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Enigmax
Invitado
Y tanto. China está pegando un empujón tecnológico de calidad e innovación tremendo.
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Dangbei N2
- Iniciador del tema hemiutut
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E
Enigmax
Invitado
Ajustado más el proyector y siguiendo usando Youtube de fuente.
Las fotos de la derecha ( Samsung A7 2018 ) es lo más parecido que veo in situ.
Saludos
¿Sobre qué superficie proyectas?
qwer
Miembro857 mensajesdesde 2009
439 agradecimientos
Hola Enigmax. Gracias por el vídeo, aunque creo que hay una cierta confusión cuando dices que con el chip DLP de 0,47 se ve una imagen 4K en todo su esplendor. Al menos en ese vídeo que has puesto, no se aprecia. Simplemente porque es un vídeo antiguo donde todavía no había el e-shift x 4. El mismo presentador dice que es una tecnología que es nueva (para cuando se hizo el vídeo), y que tiene dudas de su efectividad, porque aunque sí que genera 8 Mpixels, hay overlap en los pixels (por lo que nunca podrá ser como un 4K nativo).
La comparitiva que hacen es entre:
1 - 1080p
2 - El e-shift x 2 (como es un panel de 1080p, genera 4 Mpixels)
3 - El DLP e-shift (que también es x2, pero en ese caso parte de un panel que 4 Mpixels nativo, al mutiplicarlo x 2 se convierte en una imagen de 8 Mpixels). Se puede ver que mejora bastante respecto al caso anterior
4 - 4K reales (paneles de 8 Mpixels). Evidentemente es el que se ve mejor
En ningún caso se ve como quedaría el caso del e-shift x 4 (panel de 1080p x 4 para generar los 8 Mpixels) porque en ese momento todavía no tenían ningún proyector para comparar. Lo lógico es pensar que estará en cuanto a calidad entre el caso 2 y 3 (y por lo que recuerdo de algún vídeo antiguo donde hacían la comparación, está cerca del caso 3 en cuanto a calidad, pero un poco por debajo).
En cualquier caso, al haber overlap en cualquier tecnología de e-shift, es matemáticamente imposible conseguir la misma definición que si tuvieses un 4K nativo donde se puede controlar cada pixel individualmente
La comparitiva que hacen es entre:
1 - 1080p
2 - El e-shift x 2 (como es un panel de 1080p, genera 4 Mpixels)
3 - El DLP e-shift (que también es x2, pero en ese caso parte de un panel que 4 Mpixels nativo, al mutiplicarlo x 2 se convierte en una imagen de 8 Mpixels). Se puede ver que mejora bastante respecto al caso anterior
4 - 4K reales (paneles de 8 Mpixels). Evidentemente es el que se ve mejor
En ningún caso se ve como quedaría el caso del e-shift x 4 (panel de 1080p x 4 para generar los 8 Mpixels) porque en ese momento todavía no tenían ningún proyector para comparar. Lo lógico es pensar que estará en cuanto a calidad entre el caso 2 y 3 (y por lo que recuerdo de algún vídeo antiguo donde hacían la comparación, está cerca del caso 3 en cuanto a calidad, pero un poco por debajo).
En cualquier caso, al haber overlap en cualquier tecnología de e-shift, es matemáticamente imposible conseguir la misma definición que si tuvieses un 4K nativo donde se puede controlar cada pixel individualmente
equinoxe123
Miembro6 mensajesdesde 2025
0 agradecimientos
El Hopvision JQ818C que comentas, me preocupa lo de la optica no sellada. En todo caso te queria preguntar cual es su distancia de tiro (<= 1.50) y en tal caso, ¿se puede hacer zoom out?
El motivo es que he publicado otro post indicando que mi LG PB60G ya no enciende y ando en la tesitura de buscar SAT para diagnosticar, o buscar el mismo de segunda mano o mirar un reemplazo, pero en este ultimo caso, necesito que se pueda poner en modo techo (dado la vuelta en una balda) y sado que el tiro del LG PB60G es de 1.50, pues necesito que a esa distancia (y poco puedo jugar con los 28cm de la balda LACK de Ikea) me de el tamaño de la pantalla (y si da mas tamaño, poder hacer zoom out)
El motivo es que he publicado otro post indicando que mi LG PB60G ya no enciende y ando en la tesitura de buscar SAT para diagnosticar, o buscar el mismo de segunda mano o mirar un reemplazo, pero en este ultimo caso, necesito que se pueda poner en modo techo (dado la vuelta en una balda) y sado que el tiro del LG PB60G es de 1.50, pues necesito que a esa distancia (y poco puedo jugar con los 28cm de la balda LACK de Ikea) me de el tamaño de la pantalla (y si da mas tamaño, poder hacer zoom out)
hemiutut
Miembro7.157 mensajesdesde 2011
8.790 agradecimientos
Esas fotos del comedor son en pantalla ALR 80" tela gris,manual con trípode y esta foto que pongo es de 115" + o -,fue en el local con paredes blancas con gotelé,sin tener configurado el proyector,tampoco el móvil ( tenía el HDR activado,etc ) y sin nada de tratamiento,simplemente el local a oscuras.
No se pudo hacer pantalla de 120" ya que faltaba unos 30 cm para la separación necesaria que pide la marca del proyector vs pantalla.
Lo que si puedo decir es que el Dangbei enfoca y tiene una nitidez muy buena.
Enigmax si puedes ya que tienes los 2 proyectores le respondes su consulta.
Saludos.
E
Enigmax
Invitado
No debes preocuparte por lo de la óptica. Estos proyectores necesitan mucha ventilación para refrigerar la pantalla LCD y los filtros polarizadores, por lo que es imprescindible que tengan un túnel de viento que los atraviese. Sencillamente, cuando empieces a apreciar puntos o manchas negras en la pantalla (lado posterior del LCD), o blancos (lado anterior), procede a limpiarlo así:
Respecto a la distancia de proyección, a cuatro metros justos el Hopvision/Groview proyecta una imagen de 120 pulgadas, con tiro recto. Con suficiente brillo para llenarla sin problemas. No tiene zoom. En estos precios ninguno lo incorpora.
Este proyector de aquí abajo lo venden como de óptica sellada, sin embargo requiere del mismo tipo de mantenimiento, pero en este caso lo hacen más difícil y hay que desmontar:
E
Enigmax
Invitado
Uno que me encantó cómo se ve, y que considero una pasada lo que ofrece por su precio, es este Hopvision F2, que recurrentemente se encuentra en Amazon por 70-80 euros (a veces menos):
https://www.amazon.es/HOPVISION-120...8-1-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&th=1
Tiene una construcción sencilla, parece un juguete, y sufre de algunas fugas de luz fuera de la pantalla debido a reflejos internos (aunque nada importante o que estropee el visionado). Su óptica enfoca bastante bien con una imagen muy nítida y unos colores muy bien equilibrados con un contraste nativo de casi 5000:1, aunque como todos los proyectores LED sufre una acusada desviación hacia el azul, los Led que montan suelen dar una temperatura de color más fría que el D65, pero es muy asumible. El ventilador tampoco es muy ruidoso.
Cuando lo probé no daba crédito. Por 100 euros una imagen asi !!!!!!!!
A cuatro metros de distancia proyecta una pantalla de 140 pulgadas.
https://www.amazon.es/HOPVISION-120...8-1-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&th=1
Tiene una construcción sencilla, parece un juguete, y sufre de algunas fugas de luz fuera de la pantalla debido a reflejos internos (aunque nada importante o que estropee el visionado). Su óptica enfoca bastante bien con una imagen muy nítida y unos colores muy bien equilibrados con un contraste nativo de casi 5000:1, aunque como todos los proyectores LED sufre una acusada desviación hacia el azul, los Led que montan suelen dar una temperatura de color más fría que el D65, pero es muy asumible. El ventilador tampoco es muy ruidoso.
Cuando lo probé no daba crédito. Por 100 euros una imagen asi !!!!!!!!
A cuatro metros de distancia proyecta una pantalla de 140 pulgadas.
equinoxe123
Miembro6 mensajesdesde 2025
0 agradecimientos
Hola, estoy mirando este que comentasy tengo alguna duda:
* Supongo que no tiene óptica sellada.
Si fuera cierto, no sé si está diseñado con apertura sencilla para proceder al limpiado.
* En cuanto al tiro, leo lo que pone en una de las imagenes "Ajuste el tamaño de la pantalla sin esfuerzo (50%-100%) a su espacio sin reubicar el proyector"
Deduzco que se puede hacer un zoon out digital, aunque ignoro la perdida de nitidez al ser digital y no óptico.
* La proyeccion en "modo techo" que no es proyectar al techo, si no proyectar desde la parte alta de la pared hacia una pantalla enfrente y que el haz de luz vaya de arriba hacia abajo.
Ignoro si es posible en este y si lo es, si hay que darle vuelta pues como digo no lo uso con un soporte sino que el PB60G al ser tan plano y pequeño lo daba la vuelta sobre una balda.
Si este cumple y el Danbei H2 cumple, y sabiendo que yo estaba y estoy supersatisfecho con el LG PB60G con sus 720p y 500 lumens ANSI pero con 0 problemas tras 12 años de servicio (sin historias de polvo, polarizador, etc), no sé cual podrías aconsejarme.
Muchas gracias por vuestra ayuda
* Supongo que no tiene óptica sellada.
Si fuera cierto, no sé si está diseñado con apertura sencilla para proceder al limpiado.
* En cuanto al tiro, leo lo que pone en una de las imagenes "Ajuste el tamaño de la pantalla sin esfuerzo (50%-100%) a su espacio sin reubicar el proyector"
Deduzco que se puede hacer un zoon out digital, aunque ignoro la perdida de nitidez al ser digital y no óptico.
* La proyeccion en "modo techo" que no es proyectar al techo, si no proyectar desde la parte alta de la pared hacia una pantalla enfrente y que el haz de luz vaya de arriba hacia abajo.
Ignoro si es posible en este y si lo es, si hay que darle vuelta pues como digo no lo uso con un soporte sino que el PB60G al ser tan plano y pequeño lo daba la vuelta sobre una balda.
Si este cumple y el Danbei H2 cumple, y sabiendo que yo estaba y estoy supersatisfecho con el LG PB60G con sus 720p y 500 lumens ANSI pero con 0 problemas tras 12 años de servicio (sin historias de polvo, polarizador, etc), no sé cual podrías aconsejarme.
Muchas gracias por vuestra ayuda
E
Enigmax
Invitado
No. No tiene óptica sellada. Pero tiene trampilla bajo la etiqueta para limpiarlo. Es una cosa con la que hay que acostumbrarse a vivir si tienes uno de estos proyectores. Es como una pantalla de TV, hay que limpiarla de vez en cuando.
El Zoom que tiene es digital, por lo que no es aconsejable su uso ya que disminuye la resolución efectiva de 1080 del panel. Que por cierto practicamente no tiene screendoor. Una imagen muy limpia sin efecto rejilla.
El tiro, como el de todo este tipo de proyectores, es recto. Por lo que lo ideal es colocarlo en posición centrada con la pantalla. Si es así es indiferente s lo tienes boca arriba o boca abajo, proyecta con la misma calidad.
Yo te invitaría a que lo pruebes. Total, es baratísimo. Eso si, espera a que Amazon lo tenga como oferta Prime (si lo tienes contratado). Cada quince días más o menos lo ponen a 80-90 euros más o menos.
hemiutut
Miembro7.157 mensajesdesde 2011
8.790 agradecimientos
En esta información del Dangbei N2 pone:
Motor óptico completamente sellado
Para un funcionamiento silencioso y sin mantenimiento para larga duración.
Ganas de ver el análisis de Enigmax cuando pueda hacerlo.
https://www.studio-22.com/dangbei-n2
Saludos
Motor óptico completamente sellado
Para un funcionamiento silencioso y sin mantenimiento para larga duración.
Ganas de ver el análisis de Enigmax cuando pueda hacerlo.
https://www.studio-22.com/dangbei-n2
Saludos
E
Enigmax
Invitado
El funcionamiento básico de los proyectores 1 LCD es de túnel de refrigeración. El aire primero suele pasar por el LCD y las láminas de polarización para refrescarlas, y por último por el disipador del LED. Aunque tenga un filtro de polvo, es imposible que no vayan entrando partículas. De hecho, proyecta una pantalla White Screen desde youtube y acércate a la pantalla. Examínala detenidamente, verás como apreciarás la suciedad de micro polvo que se va asentando poco a poco con el uso.
No pasa nada, es algo completamente normal con esta tecnología.
Pero es una pena que mientan y exageren tanto. El caso de los lúmenes que anuncian es para partirse de risa (10.000, 20.000 y hasta 30. 000 lúmenes para proyectores baratos). Gracias a Epson se están poniendo las pilas para que no los pillen engañando tanto:
Pon en el buscador: "epson denuncia marcas proyectores" y verás, de risa
No pasa nada, es algo completamente normal con esta tecnología.
Pero es una pena que mientan y exageren tanto. El caso de los lúmenes que anuncian es para partirse de risa (10.000, 20.000 y hasta 30. 000 lúmenes para proyectores baratos). Gracias a Epson se están poniendo las pilas para que no los pillen engañando tanto:
Pon en el buscador: "epson denuncia marcas proyectores" y verás, de risa
hemiutut
Miembro7.157 mensajesdesde 2011
8.790 agradecimientos
El funcionamiento básico de los proyectores 1 LCD es de túnel de refrigeración. El aire primero suele pasar por el LCD y las láminas de polarización para refrescarlas, y por último por el disipador del LED. Aunque tenga un filtro de polvo, es imposible que no vayan entrando partículas. De hecho, proyecta una pantalla White Screen desde youtube y acércate a la pantalla. Examínala detenidamente, verás como apreciarás la suciedad de micro polvo que se va asentando poco a poco con el uso.
No pasa nada, es algo completamente normal con esta tecnología.
Pero es una pena que mientan y exageren tanto. El caso de los lúmenes que anuncian es para partirse de risa (10.000, 20.000 y hasta 30. 000 lúmenes para proyectores baratos). Gracias a Epson se están poniendo las pilas para que no los pillen engañando tanto:
Pon en el buscador: "epson denuncia marcas proyectores" y verás, de risa
Mientras tanto intentaré absorber el polvo lo mejor posible,sabiendo lo que hay.
https://www.amazon.es/dp/B0DQ19J8FL?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title&th=1
Ya verás los 400 ANSI de este proyector a oscuras cuando hagas el análisis.
Saludos
hemiutut
Miembro7.157 mensajesdesde 2011
8.790 agradecimientos
El funcionamiento básico de los proyectores 1 LCD es de túnel de refrigeración. El aire primero suele pasar por el LCD y las láminas de polarización para refrescarlas, y por último por el disipador del LED. Aunque tenga un filtro de polvo, es imposible que no vayan entrando partículas. De hecho, proyecta una pantalla White Screen desde youtube y acércate a la pantalla. Examínala detenidamente, verás como apreciarás la suciedad de micro polvo que se va asentando poco a poco con el uso.
No pasa nada, es algo completamente normal con esta tecnología.
Pero es una pena que mientan y exageren tanto. El caso de los lúmenes que anuncian es para partirse de risa (10.000, 20.000 y hasta 30. 000 lúmenes para proyectores baratos). Gracias a Epson se están poniendo las pilas para que no los pillen engañando tanto:
Pon en el buscador: "epson denuncia marcas proyectores" y verás, de risa
Al menos en el Dangbei N2 lo que anuncian de 400 ANSI,bajo mediciones objetivas y rigurosas
lo son e incluso un poco más.
Saludos
equinoxe123
Miembro6 mensajesdesde 2025
0 agradecimientos
Leyendo lo del tiro , y mirando info en el canal "The Hook Up", ahora veo que el mío es DLP y enfoca recto hacia arriba (y por eso el modo techo lo tengo poner volvteado y en la parte superior) y estos son LCD y enfocan al centro ...
Se complica la cosa para que cuadre en el sitio !!!!
Y mirando, si el Dnagbei N2 da 400 lumens ANSI, y el LG viejuno que tengo da 500 ANSI siendo mas pequeño y pesando 4 veces menos, junto con optica sellada de verdad, no sé, me empieza a preocupar si realmente hay opciones similares sin pasar de 300 (me costo 360 en 2013)
E
Enigmax
Invitado
Al menos en el Dangbei N2 lo que anuncian de 400 ANSI,bajo mediciones objetivas y rigurosas
lo son e incluso un poco más.
Saludos
Si, de hecho es la media de lúmenes que dan todos. Suelen montar un LED de 60-75 W. Y dependiendo de la transmisibidad del panel que montan consiguen más o menos contraste (a más contraste menos brillo, y viceversa). No hay que hacer muchos casos de las especificaciones técnicas que muestran. Muchas veces o son genéricas, exageradas o inventadas.
garci22589
Miembro398 mensajesdesde 2011
235 agradecimientos
El funcionamiento básico de los proyectores 1 LCD es de túnel de refrigeración. El aire primero suele pasar por el LCD y las láminas de polarización para refrescarlas, y por último por el disipador del LED. Aunque tenga un filtro de polvo, es imposible que no vayan entrando partículas. De hecho, proyecta una pantalla White Screen desde youtube y acércate a la pantalla. Examínala detenidamente, verás como apreciarás la suciedad de micro polvo que se va asentando poco a poco con el uso.
No pasa nada, es algo completamente normal con esta tecnología.
Pero es una pena que mientan y exageren tanto. El caso de los lúmenes que anuncian es para partirse de risa (10.000, 20.000 y hasta 30. 000 lúmenes para proyectores baratos). Gracias a Epson se están poniendo las pilas para que no los pillen engañando tanto:
Pon en el buscador: "epson denuncia marcas proyectores" y verás, de risa
El problema en la proyección es que los fabricantes han engañado toda la vida dando datos dinámicos siempre para que no se les pudiera pillar y claro, los chinos, que en pillería son únicos pues salen ya con datos que son cómicos.
garci22589
Miembro398 mensajesdesde 2011
235 agradecimientos
Al menos en el Dangbei N2 lo que anuncian de 400 ANSI,bajo mediciones objetivas y rigurosas
lo son e incluso un poco más.
Saludos
No se anuncia como 400 ANSI sino ISO. 400 ISO equivalen a menos de 400 ANSI.
Pero es que aún así según la tecnología que se utilice el efecto óptico del brillo es muy diferente.
hemiutut
Miembro7.157 mensajesdesde 2011
8.790 agradecimientos
Así es y la AI en esto no se equivoca:
De la AI:
La principal diferencia es que el estándar ANSI (Instituto Nacional de Estándares Americanos) es una norma estadounidense,mientras que ISO 21118 es el estándar internacional, con una metodología de medición más estricta y representativa de las unidades de producción,ofreciendo una visión más consistente del brillo del proyector en el mundo real.Aunque a menudo se usan de forma intercambiable,los valores ISO suelen ser ligeramente inferiores a los ANSI para el mismo proyector,ya que la ISO utiliza un método de prueba más riguroso.
Lúmenes ANSI
Origen: Definido por el Instituto Nacional de Estándares Americanos (ANSI).
Método: Mide la intensidad de la luz en nueve puntos fijos en una rejilla de 3x3 en la pantalla.
Representatividad: Puede no representar el rendimiento típico de producción, ya que se basa en un único proyector seleccionado.
Lúmenes ISO
Origen:
Sigue la norma internacional ISO 21118 (Organización Internacional de Normalización).
Método:
Utiliza un método estandarizado y más riguroso,tomando en cuenta diferentes ángulos y rangos de medición.
Representatividad:
Refleja un rendimiento más consistente en el mundo real,ya que se basa en muestras representativas de unidades de producción.
¿Cuál es la diferencia práctica?
Los lúmenes ISO suelen ser una medida más estricta y por lo tanto pueden dar como resultado un valor numérico ligeramente inferior al de los lúmenes ANSI para el mismo proyector.
La norma ISO 21118 es la norma internacional actual para medir el brillo de un proyector y es la medida más confiable para evaluar el rendimiento en condiciones reales.
Decir que en pruebas de terceros han medido más de 400 ANSI,que encaja perfectamente con sus 400 ISO 21118 declarados en su manual.
Cuando se trata de comparar el brillo ANSI y el brillo ISO 21118,el estándar ANSI da una cifra de brillo generalmente más alta que la ISO 21118,aun cuando ambos se usan para medir lo mismo:la cantidad de luz (lúmenes) emitida por un proyector.
Creo que estás confundiendo ANSI ISO ( el estándar más estricto) con el típico valor de “lux” o “lumens led” engañoso que utilizan algunas marcas para exagerar los datos
Saludos
garci22589
Miembro398 mensajesdesde 2011
235 agradecimientos
A ver... Dije que ANSI e ISO no son lo mismo a parte como dije dependiendo de la tecnología usada (DLP,LCD...) el brillo se percibe muy diferente, como también si es de lámpara o es laser o es LED, todo se percibe diferente.
Por no hablar de que hay proyectores que dan muchos ANSI o ISO (como quieras medirlo) en un modo de imagen que no vas a utilizar para contenido de vídeo y luego calibrados dan la mitad o menos.
Pasa igual con el contraste nativo y no te cuento ya el dinámico. No dejan de ser números en pruebas de laboratorio, que buscan poner una forma de proyectar que dé lo máximo posible.
En el contraste, lo importante es el contraste ANSI que es realmente lo importante en una película.
Y los DLP hasta donde yo sé el blanco brilla más que el resto de colores, sin embargo al ser más saturados parecen más brillantes de lo que son en realidad.
Yo es que nunca he sido de comprar un producto por números, no son más que técnicas de marketing.
Aún recuerdo los números de contraste de 1200.000:1 y cosas así, me entra la risa cuando veo eso.
Igual la cobertura de color, si no está bien calibrado da igual la cobertura que sea capaz de alcanzar porque los colores no se van a ver como deberían.
Un saludo de vuelta.
hemiutut
Miembro7.157 mensajesdesde 2011
8.790 agradecimientos
En proyección no todo es brillo ANSI o ISO altos;el contraste y la profundidad de los negros
si vas a ver el proyector a oscuras suelen ser factores mucho más importantes.
Cómo puedes observar en el video,muchos DLP de precios medio-bajo tienen tan poco contraste real
y negros tan grises,que sobre todo en escenas oscuras se ven bastante peor que proyectores con panel de 1LCD baratos como entre otros el Dangbei N2.
Saludos
garci22589
Miembro398 mensajesdesde 2011
235 agradecimientos
Los DLP nunca han destacado por contraste pero es que un proyector de 2000 ANSI o más es normal que tenga poco contraste, eso empezó a cambiar con los láser que pueden jugar con algoritmos.
El rey del contraste siempre ha sido JVC pero porque no destacaban en brillo.
De todas formas, yo no percibo la proyección como una TV, para mí le imagen del cine no es ni contrastada ni brillante.
El punto de los DLP lo tienen a partir de ahora con la mejora del contraste.
Un saludo.
hemiutut
Miembro7.157 mensajesdesde 2011
8.790 agradecimientos
Viendo sus comentarios espero que no se siente molesto porque un proyector tan barato se vea tan bien,
tenga suficiente brillo bajo mediciones ISO,un buen contraste y un negro tan profundo,porque en una de sus primeras intervenciones ( post 45 ) dio a entender que esos 400 ISO era una valor inflado,que en ANSI seria menos (cuando en realidad era justo todo lo contrario).
Conseguir en proyección calidad de imagen es muy fácil y precisamente es por eso que están ganando tanta fama estos proyectores chinos baratos con panel 1LCD como el Dangbei N2
Mis condiciones de visionado son sala a oscuras,muy poca contaminación lumínica y minimizando los reflejos el máximo posible,todos menos los del techo.
Saludos