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A

A.P.P.

Invitado
Ojeando algunas revistas del sector durante estos últimos días he encontrado algunos temas cuando menos interesantes.

El primero lo he encontrado en la revista inglesa "HI FI+ Reproducing the recorded arts" y trata sobre un tema de ardiente actualidad en estos foros de la hi fi de hoy en día.
El tema no podría ser otro que "LAS PRUEBAS CIEGAS" y en este caso en esta revista se hacen unas pruebas ciegas de cables, tanto de interconexión como de altavoces.
El resultado es cuando menos revelador. Estos señores parece que si que encuentran diferencias entre el sonido de cables diferentes. Sería interesante que miraseis este artículo con detenimiento, creo que merece la pena.
Si alguien no pudiese encontrar esta revista y le interesa el artículo que se ponga en contacto conmigo y seguro que encontramos la forma de hacerselo llegar.

El segundo tema que me gustaría exponer es sobre la revista "ALTA FIDELIDAD". Yo personalmente soy lector de ella todos los meses y en muchas ocasiones suelo estar de acuerdo con ciertas opiniones que exponen, pero lo de esta vez me parece mucho
Fijaos en la página 30 en la respuesta de la revista a la consulta "Cambio espectacular"
El texto en cuestión es el que sigue: " Sí nos permitiremos discrepar con esos "foreros" que al no tener un duro acaban diciendo -para justificarse a si mismos- que a partir de cierto precio todo suena igual por cuanto........
Cuñaaaaoooooooo. Pero bueno leeis lo mismo que yo una cosa es discrepar con las ideas de la gente y otra tachar de que la única razón por la que no notan estos señores diferencias es por que no tengan donde caerse muertos. Parece mentira pero esta vez me ha decepcionado esta revista con creces.
Habiendo conocido eléctronicamente a muchos de estos foreros y sabiendo como se las gastan (económicamente mejor y peor dependiendo de cada uno) uno se dá cuenta de que esta gente no quiere justificarse por eso. No entiendo como alguien en esta revista puede caer en un argumento tan pueril y encima publicarlo. Bueno lo dicho estos señores "foreros" pueden pensar diferente que yo pero creo que simplemente hay que respetar sus ideas e intentar convencerles con hechos y no llamandoles indigentes a secas. Así no se llega a ninguna parte. Ahora les pido(personalmente) tambien a estos señores que hagan lo mismo y respeten a algunos que pensamos diferente, creo que ya sabemos por quien vá este comentario. (Lo digo por el sr. Merlin que anda últimamente buscando gresca por estos lares cuando ninguno la queremos.) Le animo a que aporte algo constructivo, y aquí mismo puede tener una buena oportunidad.
 
Me parece muy bien Alf que no te interese lo de los cables, pero bueno para una vez que parece que hay una prueba ciega, y sí se encuentran diferencias, pués eso que mi deber es comunicarlo.
¿ Y si no las hubiesen encontrado? ::)
¿Te interesaría lo mismo? ::)
Alguna vez que otra trajisteis algún árticulo que abogaba por la no existencia de diferencias en cables. Solo pretendía hacer algo parecido ;D


Saludos cordiales.
 
Hola Merlín ¿Como te va?

Lo de los dos primeros parrafos prefiero no leerlo. Aunque me alegra que antiguos foreros se pasen por aquí y nos saluden de vez en cuando.
Tu ya sabes a lo que me refiero con lo de constructivo, creeme que cada vez que pase por delante de un Leroy Merlin :P lo mirare de forma diferente.
Lo de las pruebas ciegas no es por hablar de ellas en este foro. Simplemente he encontrado esta información y bueno yo lo decía solo por si ha alguien le interesase.

Saludos cordiales.
 
Joerll Alf que no pasa ni media hombre que no es un panfleto que quiera colocar a todo el mundo por que sí. Ademas son ocho páginas de texto en ingles un poco expesas y pesadas.

Por cierto acabo de pasarme por el enlace de Moligordo que ponías en el hilo correspondiente. Muy interesantes las conclusiones que sacan las diferentes personas.

Parece que el tema de la caja los tiene mosqueados, y a decir verdad yo mismo estaba pensando que en esa cajita podía estar el meollo del asunto. Lo dicho, sin haber estado y sin oir ni ver la cajita, no me atrevo a conjeturar ninguna posible pega aunque la sospeche.

Saludos
 
Ya estoy aquí . Varios temas :
1.- Alf : yo sí que estuve en MG III, poquito pero fui, tenía que ir y sólo lamento no haber estado más tiempo . Y por cierto, gracias por la acogida ;) . Y ya puse el link que has puesto tú antes con el ánimo de informar en este foro del evento, cosa que intenté a modo resumen pero muy por encima.

2.- Sobre lo de AF que dice APP : como decía Ramón, me la suda (c) lo que digan esos señores de este foro . Aquí intentamos dar opiniones coherentes y puede que nos equivoquemos en nuestras elucubraciones . Pero no cobramos ni por pensar ni por opinar ; ahí está la diferencia, lo hacemos porque nos da la gana, nos lo pasamos bien y nos gusta, además de que aprendemos .

Pero mejor sería, que hicieran como dice Sancho, "mire vuesa merced lo que dice y mejor lo que hace" .

3.- Sobre las pruebas de APP : a mi no me parece mal que la gente cuente sus experiencias en un sentido u otro . Que la gente lo lea, piense y actúe en consecuencia . Al final, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

4.- Sobre Molingordo : pues que gente normal como mucha de aquí, yo sí he visto la cara que se les puso y oí sus comentarios . Que algo pasa y que cuanto menos merece prestarle atención es que me parece lo lógico, lo mínimo . Y estamos ansiosos de que "levantéis" acta para comentar la jugada . Eso sí, con rigor y respeto.

Y una cosa más : aunque mañana yo o cualquiera hiciese unas pruebas ciegas y se acertase todo, eso no cambia nada porque es altísimo el porcentaje de personas que no detectan eso . Por tanto, un hecho si está claro : mentiras marketinianas para sacarnos los cuartos, haberlas, haylas .¿Hasta qué punto? Joder, si lo supiese ya lo habría dicho, que no soy tan maquiavélico.

5.- Merlín y josema : os propongo una tregua . Olvidad las tensiones personales e intentad limitaros a opinar sin descalificaciones sobre los temas calientes que todos sabemos . Por lo menos, intentadlo . Ya sé que es difícil porque en algunos aspectos son opiniones contrapuestas y, curioso, complementarias.

A vosotros os toca decidir qué os parece.

Un saludo.
 
Alfer dijo:
En cuanto al tema de los cables, que cada cual se gaste el dinero como le venga en gana. Es un tema que tengo absolutamente claro y que me aburre soberanamente. No voy a entrar en él.

Saludos
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Es increíble Alfonso, te tiras días y días debatiendo en este y otros foros sobre el timo de los cables y cuando se te pone una prueba ciega impresa donde todos los técnicos han encontrado diferencias entre cables dices tan pancho que es que el tema no te interesa. YO ALUCINO EN COLORES. ¿observas como cada uno barre para donde quiere? Se realista y cede ante la verdad.

Espero que cuando salgan otros artículos con pruebas de fuentes digitales no digas que tampoco te interesan y que ya estás cansado de ellas... ::)
 
A.P.P. dijo:
Parece mentira pero esta vez me ha decepcionado esta revista con creces.
(...)
Bueno lo dicho estos señores "foreros" pueden pensar diferente que yo pero creo que simplemente hay que respetar sus ideas e intentar convencerles con hechos y no llamandoles indigentes a secas. Así no se llega a ninguna parte.
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Pues querido amigo estoy profundamente de acuerdo contigo. :(

Estoy decepcionado, después de haber realizado un análisis del artículo, de cómo se tacha a determinadas personas anónimas de los foros. Lo malo de todos esto es que lo único que consiguen es desprestigiar a los foros de audio en general y a nadie en particular, y así no se consigue llegar a ningún buen puerto. Además de que es contraproducente mencionar a los que no hay que mencionar a los "inmencionables" pues con ello les das más vidilla, cosa que suele repercutir en los -foreros- pro HiFi, que los hay y con muy buena salud.

Sin duda una lástima de artículo que habría que darle menos importancia de la que tiene pues, como todos sabemos, no de internet vive sólo el audiófilo.
 
matias_buenas dijo:
Al final, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.
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Destaco esta frase Matías, sin duda la mejor de tu interesante intervención.

Un saludete...
 
[quote author=Merlín link=board=alta_fidelidad&num=1097677090&start=15#15 date=10/14/04 a las 00:03:43]
*borrado por reflexión*
 
Por favor amigos (y con esta palabra me refiero absolutamente a todos) no convirtamos este hilo en la enésima discusión sobre el mismo tema.

Ya sabes Alf que no estoy de acuerdo con vosotros en lo de que las fuentes digitales y cables suenen todas igual. Creo que la pregunta realmente debe estar en si las diferencias que yo creo que existen, realmente justifican la costosa (en euros) compra de un lector digital de referencia o unos cables en condiciones. Desde mi punto de vista es así desde el vuestro nó y se acabó.
¿Es esto suficiente para que nos rompamos la cara?. Yo creo que no. ¿ Y para que sigamos hablando todos amistosamente? Yo creo que sí.

Pasando ha algo concreto, me preocupa especialmente el efecto que tenga la caja ( con la que se conmuta) en estas pruebas. Se que no la he visto, y sé que no soy nadie para dudar de quien la haya construido, pero me gustaría saber algo sobre ella, donde puedo encontrar información. Creo que anteriormente ya me la disteis, pero no me acuerdo el hilo. Perdonadme si soy pesado en extremo.

En mi wadia actualmente he descubierto que suena mejor bajando en 5dbs el volumen digital, por lo menos para mi gusto. Estoy esperando que alguien con buen oido venga a mi casa y lo corrobore, pero me dá la impresión que mucho nivel de señal es tan malo como poco nivel (osea que la pueden degradar). Y en ese punto creo que puede estar el asunto de la cajita. Quizas lo que sugieren en ese otro foro diciendo de hacer las pruebas con dos equipo iguales (excepto por la fuente) pueda ser interesante aunque tambien complicado.

Saludos
 
Buenas Noches

Menudo post.......salto la BOMBA...jajaja

Desde el punto de vista logico este asunto es tan simple como el mecanismo de un chupete.

Todos y cada uno de los foreros que integran este foro deberian tener algo muy presente. Toda revista vive principalmente de la publicidad y si son revistas Hi-Fi de manera mucho mas acusada ya que normalmente estan orientadas a un publico selecto, minoritario, muchas veces fanatico y con un poder adquisitivo elevado que en Hi-Fi los pobres no tienen cabida por ninguna parte debido a los precios desorbitados.

Se puede asegurar que las revistas Hi-Fi con el dinero de la recaudacion por la venta de la revista no tienen ni para pagar a la señora de la limpieza.

Asi que ante este panorama no les queda mas remedio que volcarse en la publicidad.

Supongo que todo aquel que ha trabajado en alguna empresa sabe que el mejor cliente es aquel que se gasta mas dinero y a ese hay que tratarlo bien. ¿Y como lo tratan bien las revistas Hi-Fi? pues con articulos favorables a los intereses de su cliente ¡¡De cajon de madera!!

Creo que lo que he expuesto lineas atras es de parvulario pero por si hay alguien que no lo ha entendido bien pongo un ejemplo:

Imaginaros que teneis una empresa que vende X producto y quereis promocionar vuestro producto en una revista para darlo a conocer.
Pagais X dinero por el anuncio y al poco tiempo sale en la revista vuestro producto en una comparativa junto a otras marcas y lo ponen MAL. Dejarme adivinar lo que hariais.

1º Buscar el telefono mas cercano.
2º Llamar al director de la revista.
3º Decirle al director de la revista que es retrasado mental y que puede buscar anunciantes en el Serengueti.......


Pues teniendo en cuenta lo anterior ya tenemos un buen motivo para tener mas que dudas de cualquier informacion que venga de una revista Hi-Fi basicamente porque hay fuertes intereses economicos por medio y nadie muerde la mano que le da de comer.

Reproducion de la hipotetica conversacion del Director con el prestigioso tecnico de la revista laureado de premios y titulos

-¿Comparativas de cables? Pufff facilisimo

-¿Que fabricante de cables gasta mas dinero en nuestra revista? El fabricante Y

-Pues busca un cable de gama alta de ese Fabricante y ese tiene que ser el mejor de la comparativa.  Ok jefe

-¿Quien es el segundo fabricante que mas se gasta? El fabricante Z

-Pues ese tiene que ser el mejor en calidad/precio

Hala.... ya puedes empezar a hacer las pruebas CIEGAS :D

Saludos
 
Mandame un privado con un número de fax y te lo paso.
Es que tengo el escaner jodido y no te lo puedo mandar por correo electrónico.

Saludos
 
App yo recomendaría que se comprara diréctamente la revista. Lo digo porque así podrá aprender muchas cosillas... ;)
 
daviduco dijo:
Reproducion de la hipotetica conversacion del Director con el prestigioso tecnico de la revista laureado de premios y titulos

-¿Comparativas de cables? Pufff facilisimo

-¿Que fabricante de cables gasta mas dinero en nuestra revista? El fabricante Y

-Pues busca un cable de gama alta de ese Fabricante y ese tiene que ser el mejor de la comparativa.  Ok jefe

-¿Quien es el segundo fabricante que mas se gasta? El fabricante Z

-Pues ese tiene que ser el mejor en calidad/precio

Hala.... ya puedes empezar a hacer las pruebas CIEGAS :D
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Esa es tu opinión sobre todas las revista de Hifi en general... ??? Me parece tan respetable como la de aquél que se fíe de sus contenidos si en un momento dado de compra potencial le surjen dudas. No por eso tienes que despreciar a cualquier revista del sector, cada uno sacará sus conclusiones, bien sean en beneficio bien no.

Un saludo daviduco y, por favor, se más prudente a la hora de dirigirte hacia las demás personas que conforman este foro. Te lo agradeceríamos todos.

PD: curiosamente todos los que nos gusta el audio hemos pasado por la lectura de muchas de estas revistas y debemos, en parte, nuestros conocimientos y equipos a ellas.
 
daviduco dijo:
Supongo que todo aquel que ha trabajado en alguna empresa sabe que el mejor cliente es aquel que se gasta mas dinero y a ese hay que tratarlo bien. ¿Y como lo tratan bien las revistas Hi-Fi? pues con articulos favorables a los intereses de su cliente ¡¡De cajon de madera!!

Creo que lo que he expuesto lineas atras es de parvulario pero por si hay alguien que no lo ha entendido bien pongo un ejemplo:
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Joder Daviduco, me vas a perdonar, pero es un análisis tremendamente simplista y lleno de conjeturas. Pero no eres original, en esta afición mucha gente repite y repite sin cuestionarse lo que tu has dicho. Debe ser lo que llaman sabiduría popular  ;)

No soy especialista en el mercado de las revistas, pero como economista he tenido que analizar la competencia en muchos mercados y dudo mucho que lo de las revistas funcione en todos los casos como dices o al menos que se pueda generalizar en los términos que lo haces.

Sin datos en la mano lo que voy a decir son meras hipótesis "de trabajo", pero al menos intentaré basarlas en racionalidad económica.

Yo diría que lo que le interesa a una empresa anunciante de una revista son dos cosas: 1.) publicidad, pues la revista es un canal de publicidad selectivo y focalizado a su público objetivo; y 2.) la capacidad de la revista para influir favorablemente en las decisiones de compra de un consumidor que, como bien señalas, es "especial". En este sentido el sueño de muchos fabricantes es lograr, por ejemplo, que Ken Kessler haga una crítica favorable de su equipo en HiFI News. ¿Por qué? Porque sabe que el prestigio de la revista entre su mercado objetivo es grande y eso influirá en las ventas del producto. Pero oye bien que he dicho "prestigio", o sea "reputación", y eso es un activo que hay que construir y preservar.

Por la publicidad el anunciante claramente paga a la revista. ¿Y por la capacidad de influencia de la revista? Tú seguramente dirías que cuando el anunciante paga por publicidad en una determinada revista también paga por lo segundo, pues la revista automáticamente escribirá un artículo favorable del equipo que fabrica ese anunciante.

Yo no lo tengo tan claro. Si la revista es poderosa, digamos como Stereophile en los EEUU, seguramente ambas cosas van a estar desconectadas. El anunciante no dejará de publicar en una revista de gran difusión porque la revista haga una crítica no muy favorable de su equipo (pocas veces las críticas son del todo negativas, pero ese es otro tema) pues no va en su interés perder un poderoso canal publicitario. Por otra parte, esa capacidad de influir en el consumidor que es lo que le da poder negociador a la revista frente al fabricante de equipos puede verse resentida si el lector percibe que la revista está "vendida" al fabricante. La capacidad de influir, eso que buscan los anunciantes, se basa en el "prestigio" de la revista, y esa reputación tiene un valor económico que la revista intentará preservar.

Yo no compro revistas españolas, pero he visto como en la revista HiFi Choice tras una comparativa de altavoces que no dejaba demasiado bien paradas a unas Triangle Celius venía una publicidad a toda página de la casa Triangle. También he visto como en la revista What HiFi? un mes elogian un componente Marantz y al mes siguiente sin embargo no dan una opinión muy favorable de otro componente de la misma casa. La revista en estos casos probablemente sea la que tenga cogidos a los fabricantes y no al revés.

Por supuesto en una revistilla de alta fidelidad de provincias la situación puede ser muy distinta y puede que llegue a comportarse como tu has descrito. Pero en el caso de publicaciones de prestigio, lo dudo.

Un comentario final. No sé que revistas lees tú; pero al menos en las que yo compro, que son Stereophile e HiFi News, he observado que aun en el extremo de que deseen favorecer un determinado componente contienen al mismo tiempo mucha información interesante, mediciones, etc., aparte de artículos técnicos, novedades y críticas discográficas. No hay por qué salir corriendo a comprar los altavoces recomendados y sin embargo se puede aprovechar toda esta información.

Un saludo
 
En línea con el post de Mozart (felicitaciones) muy bueno, para variar, añado el siguiente detalle . Y de estas cosas entiendo mucho más que de la hi fi .

Una revista vende si tiene lectores . Un anunciante se anunciará donde haga un mayor impacto publicitario por coste (léase tirada) . Entonces, la pregunta es ¿por qué una revista tiene tirada o vende ? Pues porque el contenido interesa al consumidor y esa revista tiene prestigio . Si los lectores detectan que la revista es un panfleto no la comprarán, cogerán el catálogo del fabricante que es gratis o el de Carrefour o la semana de oro de ECI .

Evidentemente, una revista vive sobre todo de la publicidad de los anunciantes pero ¿tú crees que Honda dejará de anunciarse en la revista Motociclismo si a algún modelo suyo lo ponen mal ? Dirás que con Honda eso no pasa, porque es la nº 1 ¿Y Derbi? ¿Por qué se fue al garete Solo Moto?

Una revista que se precie debe tener credibilidad . De acuerdo que en el caso español hasta hace muy poco AF estaba sola y no tenía competencia, no había otro sitio donde anunciarse y tiene aún mucha inercia . Pero hoy no es así y los negocios no son eternos, el que se duerme la caga y a veces sin solución .

Y que conste que AF no es santo de mi devoción.
 
Por qué un claro ejemplo? No le veo ningún problema a la analogía que ha planteado Matías. Pueden ser situaciones económicamente similares.

De todas formas cuando tenga un rato voy a coger las colecciones de revistas que tengo y voy a tratar de establecer:

1. La correlación entre la publicidad de una determinada casa y los artículos favorables a sus productos.

2. Si hay artículos favorables a componentes de casas que no hacen publicidad en la revista.

3. Si hay artículos relativamente desvaforables a componentes de casas que hacen publicidad en la revista.

Ya os contaré.

Saludos
 
Merlín dijo:
Las suscripciones de la mencionada revista va increscendo.
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Pero es que no hay que olvidar el efecto inercia, llamémosle así . Y si pensamos en AF al ser la primera todavía el hecho es que goza de cierto "halo" de que son los gurús aunque esto pueda no ser cierto .

Si a eso le añadimos el creciente boom del cine en casa que ha provocado una masiva venta de productos, quizá algún aficionado novel se haya preguntado ¿qué compro? ¿dónde me informo? Y revistas como AF, CEC u On Off se estén beneficiando de ese nuevo parque o nicho de lectores que suponen a fin y a la postre una avalancha hasta que se definan sus preferencias, es decir, que es posible que alguno compre de momento más de una revista . Quiero decir que ese aumento de suscriptores (que desconozco, no tengo datos) pueda ser temporal . O quizá no .

Respecto a la publicidad, es que yo creo que todos los argumentos expuestos aquí son correctos . Veamos :
1.- Yo empresa, si me tratan bien mis productos en una revista, procuraré anunciarme . Digamos que es un yo te doy, tú me das . Eso ocurre .

2.- Lo contrario : me anuncio en tu revista y me das por detrás . Pues dejo de anunciarme, eso pasa también. Pero pasa más con el distribuidor que con el fabricante. Como a la revista no le interesa eso, cuando un producto es malo suelen decir que no es bueno . Aquí los usuarios debemos de saber leer .

3.- Lo anterior, pero si esa revista es la que lee mi nicho de mercado, me aguanto . Pero si mi producto lo ponen a parir será que es malo y yo lo sé . En esos casos, lo normal es que la revista diga que no es tan bueno, no que es malo, porque si una revista pone como mala una cosa buena, demanda al canto, porque mienten y es demostrable . Ellos lo saben .

Claro que estas tres cuestiones podrían ser válidas para una revista medio seria . Pero, me pregunto cuántas presuntas pruebas que dicen que se han hecho en realidad no se han hecho . Porque leyendo cómo se han redactado las pruebas en algunas revistas y viendo "olvidos" o cosas que dicen que tiene el aparato y luego no tiene, creo que muchas pruebas que vienen en las revistas simplemente NO SE HAN HECHO .
 
Merlín dijo:
escribir un artículo donde se aseguran las enormes diferencias entre cables y entre lectores, cuando muchos habeis probado en vuestras carnes que esa diferencia abismal no es tal ni siquiera cuando hablamos de un WAV -vs- un MP3.

Frases como "estais sordos", "la diferencia la oigo desde la casa del vecino" son las que a muchos nos han llamado la atención y nos hemos puesto manos a la obra a investigar y a hacer pruebas lo más empíricas dentro de nuestras posibilidades.
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De esta intervención deduzco que la existencia de cierto colectivo al que perteneces es debido a los artículos de SD en AF.

Es decir que no es que le aborrezcais, es que le debeis la existencia... :o

No deja de ser, cuando menos, curiso... ???
 
1.- No me parece justo que nadie se tenga que ir de un foro de intercambio de opiniones por hacer precisamente eso. Y digo que no es justo desde mi egoista punto de vista, por que tanto de unos como de otros he leído respuestas claras e instructivas y me han permitido entender un poquito mejor este mundo del que ya estoy enganchado.

2.- Ya que hablamos de revistas, estoy de acuerdo con parte del razonamiento de Daviduco. Para mi las revistas de HIFI son otra opinión (cualificada) más, pero estoy seguro de que un producto lo tratarán con mayor indulgencia si contrata 10 anuncios que si no los contrata. Ojo. mayor indulgencia no quiere decir que mientan o falseen las pruebas.
Un ejemplo: en mi sector hay una revista que habla sobre piscinas. Es la de mayor tirada (casi la única). Y es curioso comprobar cómo las marcas que normalmente ponen como ejemplos de la perfección sobre otras, son las mismas que tienen contratada la contraportada, una página interior y patrocina un concurso de la revista. Curioso.
Pues esas marcas, entre ellas la mía, no siempre son lo mejor o lo más en relación calidad/precio. Lo sé muy bien.
Los curas de mi colegio me enseñaron a leer, por lo menos, dos periódicos distintos para tener una visión más objetiva de la realidad.
Saludos a todos y seguid ayudándonos a tener criterio.
 
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