soymerlin dijo:
¿Que diferencia cualitativa existe entre los mejores conversores D/A “del mundo” de 3 euros y ese otro de 1.000. Joder, es mucha la diferencia ¿No? Ah, ya, es que el de 1.000 euros está “completo” y elimina el jitter y el de 3 euros es solo una cucaracha con patas. Ante mi ignorancia pregunto. ¿Que le falta al de 3 euros para “estar completo”? Quiero suponer que algunas “lentejillas” analógicas ¿No? Como hablas del jitter ¿Que es exactamente? Te juro por mis antepasados que por mucho que he leído acerca del asunto, no sabría explicarte con absoluta claridad que cojones es, ya que todas las explicaciones lo hacen como andando de puntillas. Si el de 1.000 euros no tiene jitter, será mejor, digo yo ¿O da igual?
¿Lo dices en serio o es fruto del acaloramiento? Más bien al contrario, es la célebre frase que ningún auténtico profesional utiliza -conste que los hay donde elegir- pero que se pone en boca de ellos para desprestigiarlos. ¿Con qué fines?. ¿También se desprestigia a los concesionarios de Ferrari, Mercedes y BMW? ¿Realmente un Ferrari “vale” 45 milloncejos de las antiguas pesetas?
O sea que en vídeo hay diferencias “apreciables” y en audio no, luego de comenzar esos exhaustivos estudios. Al sentido de la vista se la engaña más difícilmente que al del oído, pero mira por dónde, a la vista se la toma el pelo como a una gilipollas cuando una secuencia de fotos fijas, como son los fotogramas de una película, dan la sensación de movimiento si se pasan a ¿24? imágenes por segundo. Aquí se juega con la remanencia de un sentido difícilmente engañable, cual es la vista. Y como el oído es otro sentido, te pregunto: ¿Tiene remanencia el oído? ¿Se le puede engañar fácilmente con una conmutación instantánea de vuestra caja ABX, o con una más simplona como la que me fabriqué yo hace 15 años y que tiene ahora Kores en su poder?
De nuevo tenemos a colación las célebres pruebas ciegas. Me parece ciertamente tragicómico que en cuanto aparece alguien por el foro con aires “audiófilos” no tarda en salir la célebre prueba ciega como intentando demostrar que a aquel pobre aficionado lo han timado y engañado como a un bobo. Perdona, pero esas palabras textuales se han dicho en este foro.
Sus antecedentes son el de una persona que se identifica como investigador debido a que piensa meterse en el negocio de los cables.Mephisto dijo:
Te has liado. Un conversor es un chip, punto, que es de lo que yo hablaba. Luego guru habló de que para él un conversor es un "cacharro con caja y tropecientas fuentes, etc etc", a lo que yo por eso entiendo "conversor digital/analógico con diferentes frecuencias digitales de entrada (48000, 44100.. etc), entrada óptica o coaxial"... llámale un DAC de AudioNote si quieres, y es cuando yo he comentado que de ese tipo, por 1.000 euros tienes uno que deja el jitter a cero, con un circuito bastante complejo para poder lograrlo, y eso que yo al menos no soy capaz de escuchar la diferencia entre un lector normal y otro con un jitter matemático cero.Mephisto dijo:
Venga ya, lo sabes mejor que nadie. El jitter en digital existe en cualquier transmisión de ceros y unos, el jitter existe en Internet, en todas partes. Llámale "error temporal".Mephisto dijo:
Sí, es mejor, como también es mejor un transductor que baja a 23.4 Hz en lugar del que baja a 23.4000000000000001 Hz.Mephisto dijo:
Para mi un profesional es aquél que tiene una profesiónMephisto dijo:
garrulo ya lo sé), y en el caso del audio, cualquiera que se gane la vida con ello. Ese argumento es de tendero hiend, no digo que de todos, pero sí de muchos, yo al menos lo he tenido que escuchar más de una y más de dos veces.Con ninguno, únicamente señalar a los que entran como simples aficionados y aseguran no tener nada que ver con el ramo profesional, y de repente aperece un fabricante de cables... que espérate tú cuando salgan las tarifas.Mephisto dijo:
Dan la sensación de movimiento, pero no de imagen contínua, al igual que el cambio de un DO a un RE el oído lo aprecia como un cambio de tonalidad, pero nadie dice que se escuche como un cambio suave e imperceptible.Mephisto dijo:
Mi experiencia me dice que en cuanto a tonalidad, una conmutación instantánea con ruido rosa te dirá si algo suena igual o no.Mephisto dijo:
Pues en parte eso hacemos entre los miembros de Matrix-Hifi muchas veces, porque sinó menudo aburrimiento. ¿Te imaginas lo que ocurrió la primera vez que alguien puso en tela de juicio algo tan básico como tener que demostrar que dos transductores de precio muy diferente, realmente suenan distinto?.Mephisto dijo:
De mí no las habrás escuchado, y más que nada, porque yo me compro LQMSDLC, y supongo que la mayoría también, pero ya doy por hecho que por ser miembro de Matrix-Hifi, he de llevar ese muerto a cuestas... oye, pues nada, lo llevo, no hay problema, y eso que nunca lo he dicho.Mephisto dijo:
Depende, está claro que no es lo mismo, peroooo, ¿qué cajas vas a usar?. Tu puedes tener todos los amperios y faradios que quieras en una etapa, que de poco te valdrá si es para dar de comer a unos auriculares, ¿verdad?.Mephisto dijo:
El novato debe de leer todo, de lo contrario también puede llegar a pensar que gastándose 1000 euros en un cable, su equipo va a sonar muuucho mejor. Mephisto, ¿sabes cuánta gente de Matrix hay que ha contactado con nosotros y ha dicho "oye, yo me he gastado MILLONES en mi equipo, y me he dado cuenta de que hubiera conseguido el mismo sonido por muchísimo menos"?.Mephisto dijo:
Mephisto, nadie dice que se ha de comprar eso, sólo que no se aprecian diferencias entre tal y cual cosa en las condiciones que se describen. Después cada uno que se compre lo que le de la gana, ¿o es qué una persona, cómo sabe que todas las comidas quitan el hambre, compra siempre lo más barato del mundo mundial?.Mephisto dijo:
¿Allí dónde?. ¿En Molingordo?. ¿Y en el resto de pruebas en casa de los aficionados y dueños de los equipos?, ¿tampoco suenan bien?... y sabes que hablamos de auditorios de más de 50 m2, tratados acústicamente y todo lo que se pueda pedir y más.Mephisto dijo:
Pues sonaban mucho mejor que la demo que hicieron los importadores de ATC en un hotel en Barcelona, con unas cajas activas y electrónica YBA con fuente independiente y demás... que vamos, millones de pelas y aquello sonaba de pena, tanto fué así, que nos fuímos unas 15 personas antes de que terminara... y se supone que son profesionales del audio, nosotros no, somos aficionados, y montamos Molingordo como aficionados Mephisto, aficionados que nos recorremos España con ilusión y por afición. No pretenderás que además aquello sea increible, pero tanto como sonar mal, pues como que no.Mephisto dijo:
¿Es decir, que el motivo por el que no participas, es porque estamos los rojos porculeando con que hemos probado algunas cosas y no estás de acuerdo?. Me gustaría, por favor, que me aclararas este punto, y si en cambio te lo pasas pipa leyendo como alguien que se autodefine como un experto, no es capaz de responder ni a las preguntas más básicas, porque a mi eso me aburre, pero en ningún caso me pone de mala leche.Mephisto dijo:
No, no me he liado. Tengo más o menos claro lo que es un conversor y para qué sirve. Pero a la salida de un DAC hay una sección analógica que puede consistir desde un simple operacional basado en un integrado -solución barata- o algo bastante más complejo y costoso. ¿Crees que son baratos los “buenos” condensadores, con buena estabilidad ante cualquier contingencia, o crees que todos los condensadores son iguales, los baratos y los caros? En términos de slew rate (tiempo de subida), un operacional basado en IC es una mierda. Si con un circuito más complejo se obtiene una mejor dinámica, entre otros factores, me apunto a esa solución. ¿Que a veces es complicado escuchar la diferencia? Ciertamente, pero la diferencia es real y existe y con eso me vale para decidirme por la segunda solución.
Aunque realmente al jitter no hay hijo de madre que lo “escuche”, se trata de errores temporales, en efecto. Pero digo lo de antes, me apunto a la solución con menor jitter, siempre que la cosa no se desmadre de precio, claro. Porque al llegar a cierto nivel de precios, también me declaro “rojo” de toda la vida, aunque solo sea por el simple condicionante económico. Espero entiendas mi planteamiento, aunque no lo compartas.
Es cierto, pero cuando se denuncie un hecho así, hágase con nombres y apellidos y una vez comprobado que aquello es un timo ya que tenemos la fuerza del foro. Pero al generalizar se da la sensación de que todos están dentro del mismo saco. Y como que no.
No entiendo esto último, palabra.
No me sirve, ya que con ruido rosa no hay escena sonora, dinámica ni ninguna otra sensación que marque la diferencia entre lo bueno y lo mejor. Es lo que hay que tratar de disnercir, en ocasiones “escuchando con lupa”. Lo demás es buscarle los tres pies al gato.
Exacto, de eso se trata en esta afición, llegar a tener criterio propio al que solo se alcanza luego de años de rodaje y después de haber escuchado desde “cabras” hasta cosas muy gordas. Y después de haber sufrido en propia carne auténticas meteduras de pata. Para no hacer estoy muy largo, en otro momento te relataré alguna experiencia que me ha servido, entre otras cosas, para desestimar la caja de conmutación como algo válido para tratar de buscar diferencias. Incluso, ¿Por qué no? Alguna experiencia divertida con los jodidos cables.
¡Bingo! Empezamos a entendernos, pero matícese siempre así. Y una vez más no lo digo por tí, sino por alguno de los “aprendices” a Matrix Hi-Fi que pululan por aquí. No te enfades, querido Kores, te lo digo con todo el cariño del mundo. Lo sabes :amor
Respecto del cable, hay que estar loco de remate para gastar 1.000 euros en uno de ellos, todo hay que decirlo y no creo que nadie me acuse de defender esa postura. Y respecto de que el aficionado debe leer todo, yo digo que “debería” hacerlo. Pero quien tiene un presupuesto justito, le viene de perlas leer Mark Levinson=Yamaha, se queda con la copla y no lee nada más. No le interesa puesto que ya ha leído lo que quería. Lamentablemente ocurre y solo hay que leer ciertos post.
Exacto, pero nunca os habéis parado a comprobar si “las condiciones que se describen” son correctas. En mi opinión, sinceramente no y creo haberte razonado por qué, ahora y en alguna otra anterior ocasión. Pero solo es mi opinión, que conste.
pero sinceramente no me apetece ya que me suele subir el nivel de adrenalina.
Claro que no, pero para eso está la electrónica, para saber que es lo necesario en cada caso y porqué. Mira, hace poco intenté sustituir unos diodos de uno de mis cacharros, que estaban completamente fusilados.Mephisto dijo:
Perfecto, es tu manera de entender esta afición, y no te creas que dista tanto de la mía, pero ello no quita que sea audible o no... ¿o es que escuchamos viendo las gráficas de un componente?.Mephisto dijo:
Yo no soy rojo o azul debido al dinero (que no tengo), sinó debido a las pruebas, que es distinto. No se trata de no querer gastar sino se escucha, se trata de que se conozca si algo es audible o no, y a partir de ahí, a comprarse cada uno lo que le salga de la punta de desacoplo, pero sabiendo lo que hay.Mephisto dijo:
Al revés, lo comparto, y más que nada porque soy más aparatófilo que otra cosa con según que componentes (Mephisto dijo:
).Mephisto, esto lo he hecho yo en el pasado, y no te quiero decir en que terminó la movida, fue algo que no quiero volver a pasar. Me basta con charlar sobre aquello que nos gusta, y discutir como caballeros todo lo que haya que discutir, e incluso, estando cara a cara, decirnos con todo el cariño del mundo que somos unos cabezotas enormes, pero al menos dando razonamientos, ¿no crees?.Mephisto dijo:
No, no es cierto. Hay profesionales que son estupendos, y este foro destaca por ello. Creo que no hay que decir nombres, pero si quieres, los digo, no hay problema, y no te hablo de "rojos".Mephisto dijo:
Se tiende a decir que la vista es muy torpe porque con 24 fps el cerebro ve una imagen en movimiento, pero no es perfecta, se nota que no es algo suave, no hay más que ver un traveling.Mephisto dijo:
( )Todo eso se puede medir con un Audioprecision, y sinó, echa un vistazo a los hilos que ha habido al respecto en Matrix-Hifi. No me preguntes como se mide, yo no sé manejar ese aparataje de medida.Mephisto dijo:
1000 a 1 a que el AudioPrecision escucha mejor que todos nosotros, y lo escucha con un margen de error tan pequeño, que es un buen oído electrónico del que fiarse.Mephisto dijo:
Yo nunca he leído que un Ml suene igual que un Y640 en todos los casos habidos y por haber, pero sí al menos en algunos que se han descrito.Mephisto dijo:
¿Y sí metes una etapa de 700W RMS de Yamaha?, ¿crees que se quedará corta de corriente?.Mephisto dijo:
De loco nada, hay mucha gente que no sólo lo compra, los hay incluso que construyen un cable de red con exactamente el mismo cable que se usa en una vivienda convencional, y lo venden a 300 euros como "lo más mejor".Mephisto dijo:
El aficionado que tiene un presupuesto justito no se va a comprar unas Dynaudio Evidence ni unas Wilson Audio, ¿estamos de acuerdo?.Mephisto dijo:
Claro, de eso se trata, y no es que se lamente, digamos que ahora entienden la afición de otra forma.Mephisto dijo:
¿Y por qué ese recorte de gama?, ¿no puede tener un sistema de gama alta?, ¿has visto el equipazo que tiene el dueño de la Mark Levinson?... porque si es eso no es gama aaaaalta, no sé entonces que es gama alta.Mephisto dijo:
Las pruebas publicadas, en la sección de "pruebas ciegas", todas todas todas están verificadas con algunos de nosotros habiendo estado presentes en la prueba.Mephisto dijo:
Mephisto, quizás deberías de leer todo, no sólo el titular. Verás, si una persona entra diciendo que tiene unas Polk Audio Rti80, y que tiene actualmente una etapa ROTEL y que está pensando en cambiar a unas etapas McIntosh, ¿crees qué se le miente al decir que no va a percibir cambios?.Mephisto dijo:
Para mi el debatir no es porculear, lo es el soltar la parrafada propagandística, sin argumentos, sin detalles, y tener que creérmelo.Mephisto dijo:Y como es peligroso para la afición novata debería entrar yo también a “porculear” con vosotros de cuando en vez
Para mi no, a no ser que con "declive", quieras decir "se habla menos de audio y más de vídeo", que en ese caso, te diré que es posible.AlmostFast dijo:
soymerlin dijo:
) )..el problema más que nada es el precio porque no quiero gastarme muchisimo dinero ni perder calidad por culpa del cable.
) y si los que saben se quedan callados (como esta pasando al menos en la mayoria de mis preguntas), las dudas no desaparecen.
Mephisto dijo:Soymerlin,
No, no me he liado. Tengo más o menos claro lo que es un conversor y para qué sirve. Pero a la salida de un DAC hay una sección analógica que puede consistir desde un simple operacional basado en un integrado -solución barata- o algo bastante más complejo y costoso. ¿Crees que son baratos los “buenos” condensadores, con buena estabilidad ante cualquier contingencia, o crees que todos los condensadores son iguales, los baratos y los caros? En términos de slew rate (tiempo de subida), un operacional basado en IC es una mierda. Si con un circuito más complejo se obtiene una mejor dinámica, entre otros factores, me apunto a esa solución. ¿Que a veces es complicado escuchar la diferencia? Ciertamente, pero la diferencia es real y existe y con eso me vale para decidirme por la segunda solución.
Aunque realmente al jitter no hay hijo de madre que lo “escuche”, se trata de errores temporales, en efecto. Pero digo lo de antes, me apunto a la solución con menor jitter, siempre que la cosa no se desmadre de precio, claro. Porque al llegar a cierto nivel de precios, también me declaro “rojo” de toda la vida, aunque solo sea por el simple condicionante económico. Espero entiendas mi planteamiento, aunque no lo compartas.
Es cierto, pero cuando se denuncie un hecho así, hágase con nombres y apellidos y una vez comprobado que aquello es un timo ya que tenemos la fuerza del foro. Pero al generalizar se da la sensación de que todos están dentro del mismo saco. Y como que no.
No entiendo esto último, palabra.
No me sirve, ya que con ruido rosa no hay escena sonora, dinámica ni ninguna otra sensación que marque la diferencia entre lo bueno y lo mejor. Es lo que hay que tratar de disnercir, en ocasiones “escuchando con lupa”. Lo demás es buscarle los tres pies al gato.
Exacto, de eso se trata en esta afición, llegar a tener criterio propio al que solo se alcanza luego de años de rodaje y después de haber escuchado desde “cabras” hasta cosas muy gordas. Y después de haber sufrido en propia carne auténticas meteduras de pata. Para no hacer estoy muy largo, en otro momento te relataré alguna experiencia que me ha servido, entre otras cosas, para desestimar la caja de conmutación como algo válido para tratar de buscar diferencias. Incluso, ¿Por qué no? Alguna experiencia divertida con los jodidos cables.
¡Bingo! Empezamos a entendernos, pero matícese siempre así. Y una vez más no lo digo por tí, sino por alguno de los “aprendices” a Matrix Hi-Fi que pululan por aquí. No te enfades, querido Kores, te lo digo con todo el cariño del mundo. Lo sabes :amor
Peeeero, aclaremos. En efecto sería absurdo comprar una FPB700 para atacar a unas cajas tipo “Carrefull”, como también lo sería atacar unas Sonus Faber Stradivari con un Yamaha de gama media, con todos mis respetos para Yamaha. A buen seguro que el Yamaha “puede” con las Stradivari dada su relativa facilidad de ataque. No obstante ¿Ves adecuada la combinación?. Aparte de considerarla absurda, nunca estaría tranquilo puesto que en un furibundo ataque de dinámica que las Stradivari resuelven de puta madre a costa de solicitar amperios al ampli, éste comenzase a recortar (el jodido clipping) y a tomal pol culete los tweter de las Stradivari. Pero duermo tranquilo al saber que nunca podré tener unas Stradivari, salvo algún “bote”. Pero para ello hay que jugar, claro. Cosa que no hago.
Respecto del cable, hay que estar loco de remate para gastar 1.000 euros en uno de ellos, todo hay que decirlo y no creo que nadie me acuse de defender esa postura. Y respecto de que el aficionado debe leer todo, yo digo que “debería” hacerlo. Pero quien tiene un presupuesto justito, le viene de perlas leer Mark Levinson=Yamaha, se queda con la copla y no lee nada más. No le interesa puesto que ya ha leído lo que quería. Lamentablemente ocurre y solo hay que leer ciertos post.
Y respecto al del equipo millonario que luego se lamenta, pues oye, de todo hay en la viña del señor. Yo siempre digo que no es lo mismo “escuchar” música que “oir” música, “qué tipo de música” y, en este caso, qué educación de oído tenía ese buen hombre En efecto, hay cantidad de ellos/ellas que con un sistema medio tienen más que de sobra para cubrir con creces sus exigencias/necesidades.
Exacto, pero nunca os habéis parado a comprobar si “las condiciones que se describen” son correctas. En mi opinión, sinceramente no y creo haberte razonado por qué, ahora y en alguna otra anterior ocasión. Pero solo es mi opinión, que conste.
En efecto, participo menos -aunque lo sigo haciendo-, porque, según tus palabras, conste, los rojos estáis “porculeando”. Y “porculear” es decir que Mark Levinson=Yamaha, así sin más, a pelo. Y como es peligroso para la afición novata debería entrar yo también a “porculear” con vosotros de cuando en vez
No, esos que debaten gilipolleces y dicen las más variopintas sandeces no me preocupan en absoluto. Se van como han venido, las más de las ocasiones con las orejas “gachas”.
Un cordial saludo, Sormerlin, ya que lo cortés no quita lo valiente.
:amor 
:amor
