Blu-ray Del Celuloide A Nuestras Casas...

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Creo este hilo, para debatir sobre los temas personales, referentes a la calidad en ediciones HD, transferéncias de másters a formato doméstico que gustan... otras que no gustan..., técnicas de fotografía utilizadas por los directores (como el grano intencionado), y tan debatido en su paso a los formatos domésticos de alta definición, fotografías desaturadas y que hacen a mucha gente, creer que son malas ediciones, cuando realmente, se concebieron de esta manera...

Y en definitiva,para crear un espacio donde poder discutir y dar nuestros puntos de vista sobre esas deficiencias o halagos en el nuevo formato doméstico en HD, que ya lleva un tiempo entre nsotros, y vamos viendo sus virtudes y defectos (pero con opiniones para todos los gustos)...


* A continuación os paso una recopilación del proceso cinematográfico y su paso a los sistemas domésticos, así como otros temas interesantes... que espero sean de vuestro interés.




DEL CELULOIDE A NUESTRAS CASAS​


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La Fotografía En El Cine


En cine el director de fotografía. es la persona responsable de cómo se va a ver la película, es decir, la iluminación, la óptica a utilizar, el encuadre, el color, la textura del film, el ambiente... Es el responsable de toda la parte visual del film, también desde el punto de vista conceptual, determina la tonalidad general de la imagen (tonos cálidos o fríos, predominantes en cada escena o secuencia y su alternancia a lo largo del metraje, así como también, su concordancia -o no- con la temática del guión cinematográfico) siempre guiándose con las aclaraciones del director.

Es el encargado de iluminar el decorado de cada escena de una película en función de las exigencias del director y de la historia. Lo normal es que él y el director acuerden el tipo de iluminación que requiere la historia y también en cada situación particular de la misma, en función del tono dramático, del género, etc.


El equipo de fotografía está formado por:

. Director de fotografía o primer operador: Jefe de todo el equipo.
. Operador de cámara o segundo operador:lleva la cámara y encuadra de acuerdo a lo que dice el jefe de foto y el Director.
. Ayudante de cámara o foquista: lleva el foco y todo lo relacionado con la cámara.
. Auxiliar de cámara: controla que esté correcto el equipo de cámara, carga y descarga los chasis de película.
. Meritorio de cámara: hace labores de apoyo al equipo de cámara.
. Asistente de vídeo: maneja e instala el vídeo, el combo y los monitores.
. Jefe de eléctricos: Coordina al equipo de eléctricos.
. Eléctricos: Colocan los elementos de iluminación cómo y donde dice el jefe de eléctricos.
. Jefe de maquinistas: coordina a los maquinistas que llevan el travelling, grúa, charriot, etc.
. Maquinistas: son los encargados de manipular dollys, grúas y otros soportes de cámara.
. Foto fija: hace tomas con cámaras de fotos comunes, con varios propósitos: registro documental del rodaje, fotos con fines publicitarios y como ayuda a la continuidad del film.


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Celuloide


El Celuloide es el nombre comercial del material plástico nitrato de celulosa, que se obtiene usando nitrocelulosa y alcanfor.

Fue inventada en 1863 o en 1868 (aún no hay un acuerdo al respecto) por John Wesley Hyatt (Starkey, Nueva York, Estados Unidos, 28 noviembre de 1837 - Short Hills, Nueva Jersey, Estados Unidos, 10 mayo 1920).

El celuloide es un material flexible, transparente y resistente a la humedad pero también es extremadamente inflamable, característica que limita su uso.

En 1887, Hannibal Winston Goodwin (Taughannock, Nueva York, Estados Unidos, 21 abril 1822 - 31 diciembre 1900), utilizó el material como soporte para película fotográfica revolucionando el campo de la fotografía y abriendo el camino al nacimiento del cine.

El celuloide fue usado como soporte cinematográfico hasta el año 1940: A partir de ese año se comienza a usar triacetato de celulosa, solucionando el alto peligro de incendio en los cines y en los almacenes de películas. En la actualidad el triacetato de celulosa está siendo sustituido por el poliéster por ser este material más económico, aunque reduce la calidad de la imagen y de la proyección.

Otros usos típicos del celuloide son: juguetes, artículos sanitarios, objetos para la casa y en las artes para imitar el marfil, la concha y el coral.



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Telecinado



El telecine o telecinado es un proceso para convertir una imagen registrada en un soporte fotoquímico —imagen sobre película cinematográfica— en imagen electrónica —imagen de vídeo—. También recibe el nombre de telecine el equipo que se usa con este fin.

Es necesario efectuar el telecinado de las películas que se han producido sobre celuloide para poder emitirlas por televisión. De hecho, la palabra telecine proviene de la contracción de televisión y cine. También es necesario realizar este proceso para poder publicar una película cinematográfica en soportes electrónicos como el DVD o Blu-Ray.

Otra de las posibilidades que ofrece el telecinado es la de poder manipular, mediante sistemas electrónicos, la imagen filmada previamente sobre soporte fotoquímico, durante la fase de postproducción. En este caso, el telecinado se efectua escaneando —ver escáner— las imágenes para poder obtener un resultado de alta calidad que, más tarde, pueda volver a ser transferido a soporte celuloide manteniendo la calidad original de rodaje.

Las emisoras de televisión fueron las primeras empresas que realizaron telecinados. Para ello comenzaron utilizando proyectores de cine combinados con una pequeña pantalla de cristal esmerilado donde se proyectaba la imagen que era recogida por una cámara de televisión. Estos primeros telecinados eran de mala calidad y exigían una permanente atención por parte de los equipos técnicos de las emisoras que se veían obligados a ajustar manualmente el brillo y el contraste de la imagen electrónica, mucho menos tolerante que la fotoquímica a condiciones de iluminación extremas.

En la actualidad se usan otro tipo de telecines mucho más sofisticados que permiten efectuar transcripciones electrónicas de películas sobre celuloide. Estos sistemas procesan las imágenes digitalmente para que siempre haya un buen equilibrio entre luces y sombras, y un color correcto.



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Medios De Almacenamiento Óptico


Aunque la investigación en almacenamiento óptico de datos ha sido constante durante muchos decenios, el primer sistema popular es el disco compacto, que se introdujo en 1982. El disco compacto fue adaptado para el almacenamiento de datos por el Libro Amarillo en 1985 y es allí donde se crea el CD-ROM y vuelve a adaptarse para marcar la creación del CD-R y CD-RW en 1988. El disco compacto sigue siendo el estándar de facto para grabaciones de audio, aunque su lugar para otras grabaciones multimedia ha sido sustituida en gran medida por el DVD.

DVD (acrónimo de "Digital Versatile Disc") fue el sucesor del CD. Se creó en 1996, de nuevo inicialmente para el vídeo y el audio. Existen actualmente DVDs grabables con formatos elaborados algún tiempo más tarde: DVD-R a fines de 1997 y DVD + R en 2002. A partir de 2007 el DVD se convitió en el estándar para películas y almacenamiento de datos más allá de la capacidad de un CD.

Con el desarrollo de la televisión de alta definición, y la popularización de la banda ancha y almacenamiento digital de películas, un nuevo formato se desarrolló, y una vez más dando lugar a dos campos: HD DVD y Blu-ray. A partir de 2007 se han expuesto películas en los nuevos formatos, pero todavía no han hecho impacto en el mercado mundial para el almacenamiento de datos. Toshiba, después de sufrir una serie de pérdidas significativas frente el formato Blu-ray (de Sony), anunció la retirada de su HD DVD, el 19 de febrero de 2008.



A partir de 2007, el desarrollo de las tecnologías de almacenamiento óptico parece estar basada en una o varias de las siguientes tecnologías, todo ello en distintas etapas de desarrollo:



. Sistema de almacenamiento Holográfico.
. Sistema de almacenamiento en 3D.
. De campo cercano óptica.
. Sólidos de inmersión óptica (que permite una muy alta apertura numérica).
. Los discos utilizando longitudes de onda muy cortas tales como la radiación ultravioleta o los rayos X.
. Capa de selección de discos (LS-R).
. Multi-nivel de tecnología.
. Hoyos complejos que permite múltiples canales para ser almacenados en una pista.
. Longitud de onda de multiplexación técnicas.


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Compresión


Es un tema largo, y puesto que no quiero extenderlo demasiado, os paso un link a un artículo, donde está muy bien explicado.

LINK​


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Digital intermediate


Digital intermediate (a veces abreviado como DI) es el proceso de digitalizar una película para manipular el color u otras características de la imagen, y supone habitualmente el último ajuste creativo antes del estreno en cines de la película. Se distingue del telecine en que este último consiste en escanear la imagen y manipular el color, pero con la vista puesta en la distribución de la película a través del vídeo y la televisión. El digital intermediate también se hace habitualmente a una mayor resolución, y utiliza solo herramientas digitales.


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Cine en la alta definición


Los fabricantes hacen líneas especiales de cámaras, controladores de colorimetría y ediciones para sustituir la película. El HD, respecto al viejo 35 mm, ofrece presupuestos más bajos, facilidad de manipulación en el montaje, agilidad en el tratamiento y facilidad de introducción de técnicas de síntesis.

George Lucas, James Cameron, Robert Rodriguez y Brian Singer, por ejemplo, han utilizado estos sistemas de HD que logran la máxima calidad, de tal manera que el resultado final es casi idéntico en algunos casos.



Algunos films en HD Digital Video

Star Wars Episodio II: El Ataque de los Clones
Star Wars Episodio III: La Venganza de los Sith
Superman Returns
Sin City
Apocalypto




Distribución y Exhibición Del Cine en Alta Definición

Una vez terminada la película puede pasarse a un filme para exhibirse con los proyectores tradicionales, que es lo que se hace actualmente. Pero es un contrasentido volver a los métodos antiguos. El triunfo absoluto de la tecnología digital será cuando la exhibición se haga también a través de reproductores y proyectores de formato HD. El transporte de la película puede hacerse directamente empleando tecnología vía satélite y por ello una película puede estrenarse simultáneamente en todo el mundo.



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**** Datos sacados de la Wikipedia, y algún otro lugar que ahora mismo no recuerdo...



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Re: Listado Calidad Blu-Ray

Diculparme pero alguien podria darme referencias de Terminator 2 . En el foro de al lado le dan 4 estrellas pero un coocido me dice que la americana es de dvd escalado.

Me gustaría además cuando la gente vote que diga donde y como la ve porque me he llevado autenticas sopresas con peliculas que la gente pone bien y yo no las veo tb y viceversa.

¿Y porque pido esto? , pues para ayudar a la gente en cosas como esta :
Yo veo las peliculas en un plasma de 60" HD Ready a 330cm con una ps3 con un cable hdmi de 14e 1.3 y puedo asegurar que 300 en dvd vs 300 no tiene una gran diferencia (y no no es por el grano que se que es provocado. etc..las dos se ven estupendamente...se ve mejor el blu pero si al dvd le doy un 8 al blue le doy un 9, es decir puede que para muchisima gente no valga la pena comprarla en blu ray. De hecho para mi mujer se ve mejor en dvd (porque se aprecia menos el grano)

Gracias
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

ahora si k me has matado!!!! yo tengo la pana px80 de 42 a 2,8 metros desde la pantalla a mis ojos. Y la verdad 300 en BD le gana y bastante al dvd. Segun como tengas configurada la tele está el tema. Yo veo la HD con contraste a 3/4 partes, color y brillo a la mitad y nitidez al tope, y la verdad k es asombroso como se ven los hd con respecto los dvds, y tengo peliculas en ambos formatos y no tiene nada k ver, y eso k uso la ps3 para reescalar dvds y visionar los BD. mis ojos se han acostumbrado ya a la alta definición:P
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

ahora si k me has matado!!!! yo tengo la pana px80 de 42 a 2,8 metros desde la pantalla a mis ojos. Y la verdad 300 en BD le gana y bastante al dvd. Segun como tengas configurada la tele está el tema. Yo veo la HD con contraste a 3/4 partes, color y brillo a la mitad y nitidez al tope, y la verdad k es asombroso como se ven los hd con respecto los dvds, y tengo peliculas en ambos formatos y no tiene nada k ver, y eso k uso la ps3 para reescalar dvds y visionar los BD. mis ojos se han acostumbrado ya a la alta definición:P[/QU

Vamos a ver, cuando uno está viendo algo en HD como puede ser
un BD tenemos que tener todos los baremos de la configuración del
panel que utilizemos ( ya sea Plasma o LCD ) en la mejor opción
posible.

DAIJIRO74, te recomiendo que en lo que respecta a la opción de nitidez
de tu PANA PX80 no lo tengas al máximo por que te creará doble borde.
No hace falta ponerlo tan alto puesto que los BLURAY ya tienen
la nitidez necesaria.

FESCOFET, te puedo asegurar que si tienes bien calibrado tu plasma
no se tiene por que ver el grano tan acentuado en 300.
Es más con mi Plasma PANASONIC PZ70 de 50 Pulgadas y a 3 metros
como mucho y segun la calibración que tengo a mí por lo
menos no tengo en 300 ese efecto tan molesto de la textura
( practicamente no se vé en mi caso ) y te tienes que acercar
a menos de 20-30 centimetros para que notes algo.

Un saludo.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

DAIJIRO74, te recomiendo que en lo que respecta a la opción de nitidez de tu PANA PX80 no lo tengas al máximo por que te creará doble borde.
No hace falta ponerlo tan alto puesto que los BLURAY ya tienen
la nitidez necesaria

También me había sorprendido mucho leer que el amigo DAIJIRO tiene la nitidez de su panel al máximo. Como bien dices el control de nitidez es una mala herramienta, hay que tener en cuenta que estos controles se añadieron para el material NTSC por su baja resolución y que se han seguido manteniendo en los TVs sin saber muy bien por qué ... a no ser que tengamos que reproducir mal material que por supuesto NO es el caso. El control de nitidez solo añade bordes a los perfiles de la imagen y genera cantidad de ruido digital y artefactos. Por lo que para ver un BD incluso lo recomendaría tener a 0 ya que lo bueno que tiene la HD es que nos muestra la imagen tal y como es (no solo más resolución). Enlazando con el otro tema y precisamente por esto, si una peli tiene grano cinematográfico (que es un efecto de la fotografía buscada por los creadores) pues se ve. Logicamente en un DVD se verá menos ya que la información de imagen que se muestra es menor en todos los aspectos.
Por lo tanto para ver BDs (que fantástica es la HD) ni controles de nitidez, ni reductores de ruido digital, ni interpoladores de líneas, ni modo de colores vivos, ni contrastes avanzados, ni controles de luz ... nada ... una buena señal a 1080/24 fp y un buen vislualizador y ... punto.

Saludos.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

El control de ruido lo tengo desactivado, y visualizando HD en mi panel, como mejor se vé es con mayor nitidez. Los poros de la piel se ven con claridad, y el pelo se puede contar individualmente. Tanto mi mujer como yo, lo vemos mejor con mayor nitidez. Con la nitidez a 0 como decís, vemos la imagen como con falta de definicion. He hecho la prueba con Beowulf, y no tiene nada k ver con nitidez 0 y al maximo, como mejor se vé es al maximo. con 300 y varias peliculas mas k acabo de hacer la prueba coincidimos mi mujer y yo.

Creo yo k tambien influirá el tipo de gamma k le tengais puesta, no creeis??? hay gente k lo vé todo con el modo dinamico, y otros con el modo cine, y para mis ojos es mejor el modo normal y calibrado por mí. la temperatura del color es algo k tambien me molesta, por k en todas las reviews pone k como mejor se vé es con color en calido, pero es k yo veo el blanco de un color amarillento, en frio el blanco se vé azulado, y por eso lo tengo en normal.Y eso de doble borde.... yo no noto nada de eso, lo veo todo con una nitidez y definicion excelente, sin nada de ruido.

En cada panel afectará de una manera u otra el subir la nitidez, no creeis???
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

También me había sorprendido mucho leer que el amigo DAIJIRO tiene la nitidez de su panel al máximo. Como bien dices el control de nitidez es una mala herramienta, hay que tener en cuenta que estos controles se añadieron para el material NTSC por su baja resolución y que se han seguido manteniendo en los TVs sin saber muy bien por qué ... a no ser que tengamos que reproducir mal material que por supuesto NO es el caso. El control de nitidez solo añade bordes a los perfiles de la imagen y genera cantidad de ruido digital y artefactos. Por lo que para ver un BD incluso lo recomendaría tener a 0 ya que lo bueno que tiene la HD es que nos muestra la imagen tal y como es (no solo más resolución). Enlazando con el otro tema y precisamente por esto, si una peli tiene grano cinematográfico (que es un efecto de la fotografía buscada por los creadores) pues se ve. Logicamente en un DVD se verá menos ya que la información de imagen que se muestra es menor en todos los aspectos.
Por lo tanto para ver BDs (que fantástica es la HD) ni controles de nitidez, ni reductores de ruido digital, ni interpoladores de líneas, ni modo de colores vivos, ni contrastes avanzados, ni controles de luz ... nada ... una buena señal a 1080/24 fp y un buen vislualizador y ... punto.

Saludos.


¡Eso es explicar las cosas BIEN!!!... Sí señor. :gup:


;)
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

Empiezo a entender quizás porque la gente da diferentes "estrellas" a las mismas películas.
Sobre la nitidez...pues las cosas no son o blanco o negro, algunas películas ganan con nitidez al máximo y otras pierden en mi caso (mi tele, mi distancia, mi reproductor,mi cable,mis ojos)
Ejemplo, spiderman 3 el grano cinematográfico es tan aparente que la película pierde (es exageradisimo y molesto) sin embargo piratas o planeta tierra ganan.
Sobre el color, para gustos colores..;-)
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

yo con mi pantalla de 42 pulgadas y con una pekeña reforma k he hecho en el salón, la tengo a 3 metros y a parte de no diferenciar el hd del fullhd, veo mejor todas las peliculas con la configuracion k tengo. Acabo de hacer la prueba, y 300 con nitidez 0, no veo grano por ningun lado, y en cambio con nitidez al tope, el grano es evidente, pero tambien mas detalles de caras, cascos y escudos, vamos en general, lo veo mejor con mayor nitidez.
Hulk la he visto hace un rato, y espectacular en calidad de imagen y detalle.

Hulk 2 *****
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

Creo yo k tambien influirá el tipo de gamma k le tengais puesta, no creeis??? hay gente k lo vé todo con el modo dinamico, y otros con el modo cine, y para mis ojos es mejor el modo normal y calibrado por mí. la temperatura del color es algo k tambien me molesta, por k en todas las reviews pone k como mejor se vé es con color en calido, pero es k yo veo el blanco de un color amarillento, en frio el blanco se vé azulado, y por eso lo tengo en normal.Y eso de doble borde.... yo no noto nada de eso, lo veo todo con una nitidez y definicion excelente, sin nada de ruido.

En cada panel afectará de una manera u otra el subir la nitidez, no creeis???

¿Cuando dices gamma a qué te refieres? ¿al control de gamma? ... lo digo porque si es esto último lo úncico que hace es modificar el brillo en tonalidades oscuras y como se toque indebidamente el resultado puede ser nefasto.

Si te refieres al modo de imagen pues lo normal es hacer la calibración para ver cine en el modo cine o película o como mucho (y tampoco lo aconsejo) en el modo estandar o similar ... los modos dinámicos, viva, etc ... son aberraciones y suelen ser los que se tienen en exposiciones para dar una imagen "impactante" en sitios con mucha luz y muchos visualizadores ... pero eso no se aguanta más de 5 minutos.

Puede ser que el control de nitidez de tu TV sea testimonial, de hecho comenté antes que no tienen sentido en la actualidad ... pero en efecto pueden dar una sensación de más detalle pero que NO está en el material original y que si abusamos, insisto, crea ruido digital y bordes.

Respecto al color, en efecto puede ir en gustos y depende muy mucho que el TV "tire" hacia tonalidades más frías o más cálidas ... pero si hay algo que me molesta son los tonos acerulados, actualmente mi TV para BD la tengo en cálido 2 (además en todos los ajustes idóneos que he leído así lo aconsejan) y los blancos para nada se resienten.

Tal vez alguien piense que estos posts sobran en este hilo, ... pero para sacar el mejor rendimiento a nuestro material es indispensable tener los equipos lo más afinados posibles.

Saludos.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

no creo k sobren comentarios así, puesto k cada uno vé las peliculas con unas configuraciones distintas.
El unico sitio en donde se hacen dobles bordes con la nitidez al tope es cuando veo la tdt o el analogico.Por eso ahí la nitidez la tengo a menos de la mitad.
Visualizando HD no noto nada raro, simplemente lo veo mas definido, pero sin alterar los bordes ni añadiendo ruido, simplemente parece como si la imagen se limpiara, dejando ver detalles k con nitidez a 0 no los apreciabas. Incluso en las letras tanto de peliculas como con xbox 360 o ps3, con la nitidez al tope, se ven bien definidas, y con nitidez a 0 se ven algo borrosas.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

Hola a todos!

Soy nuevo aquí, es la primera vez que posteo. Acabo de comprarme una TV Sony 46W4500 y un BDP-S550 y con ello acabo de entrar en el maravilloso mundo de la alta definición.

Solo quiero decir que he estado trasteando con la TV estos días y que estoy completamente de acuerdo con Daijiro. Aumentar la nitidez de la imágen afecta, y mucho, a la cantidad de detalles que aparecen en pantalla.

Mientras lo probaba, pausé la imágen en la escena de Megan Fox abriendo el capó del coche en Transformers. Era un primer plano de su cara. Pues bien, ajustando la nitidez a 2/3 aproximadamente se veían muchísimos más detalles que si la dejaba a 0. Los poros de la piel, las bolitas de los pendientes, las pestañas, los pelillos o pelusilla de la cara. La diferencia me pareció abismal.

Supongo que en cada TV será diferente pero en mí caso y a la distancia de algo menos de 3 metros, bajar la nitidez mucho significa no apreciar practicamente nada la diferencia entre los DVDs y los Blu-ray.

Un saludo.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

Hola a todos!

Soy nuevo aquí, es la primera vez que posteo. Acabo de comprarme una TV Sony 46W4500 y un BDP-S550 y con ello acabo de entrar en el maravilloso mundo de la alta definición.

Solo quiero decir que he estado trasteando con la TV estos días y que estoy completamente de acuerdo con Daijiro. Aumentar la nitidez de la imágen afecta, y mucho, a la cantidad de detalles que aparecen en pantalla.

Mientras lo probaba, pausé la imágen en la escena de Megan Fox abriendo el capó del coche en Transformers. Era un primer plano de su cara. Pues bien, ajustando la nitidez a 2/3 aproximadamente se veían muchísimos más detalles que si la dejaba a 0. Los poros de la piel, las bolitas de los pendientes, las pestañas, los pelillos o pelusilla de la cara. La diferencia me pareció abismal.

Supongo que en cada TV será diferente pero en mí caso y a la distancia de algo menos de 3 metros, bajar la nitidez mucho significa no apreciar practicamente nada la diferencia entre los DVDs y los Blu-ray.

Un saludo.

GAIZKA yo no digo que pongas la nitidez a 0 con ponerla como
mucho a la mitad ya es más que suficiente.
Si dices que en tu caso dejándola a tope ganas en detalles , definición
etc... pues yo te diría que te pongas a unos 20 centímetros de tu panel
y me dices si los pelos de la gente son finos de verdad o por lo contrario
hace un efecto más bien cuadriculado y al igual te digo con
los poros que en vez de ser totalmente redondeados son más bien
cuadrados.
Y lo que dices de que apenas hay diferencias entre el DVD y un BD si
colocamos la definición baja yo no estoy para de acuerdo puesto
que en mi caso no es así.

Un Saludo.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

pero kien va a ver unas 40 o 42 pulgadas a 20 cms???? esto es de locos! eso es como el k tiene un pixel fundido en una fullhd de 40 pulgadas y la vé a 4 metros y encima dice k le molesta..... a 20 cms en mi panel veo cuadriculado muchas cosas, puesto k no es fullhd y es plasma...pero a mi imagen normal, k son 3 metros, los detalles ganan muxisimo con mayor nitidez.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

Puede ser que el control de nitidez de tu TV sea testimonial, de hecho comenté antes que no tienen sentido en la actualidad ... pero en efecto pueden dar una sensación de más detalle pero que NO está en el material original y que si abusamos, insisto, crea ruido digital y bordes.


Esto que comentas es muy interesante. Y más complicado de lo que parece, en mi opinión.
Yo estoy a favor de los "tratamientos" de nitidez y no tengo muy claro exactamente, tal vez dependa de marcas, si según los valores altera o no el contenido original, o mejor dicho, cómo lo hace. Me explico. Muchas películas tienen el famoso "grano cinematográfico". Algunos, en sus paneles, disminuyen la nitidez de sus visualizadores para eliminar ese grano, quitando nitidez al original y "artefactando" en otro sentido al que citas, un poco como reflejan algunas tendencias de las distribuidoras que ante las quejas de muchos consumidores por el tema "grano" lo quieren eliminar... a costa de la nitidez y del propio detalle de los contenidos en HD.

A lo que quiero ir es que el ajuste de nitidez la aumenta o disminuye respecto al original. En películas como 300 es algo muy claro. Podemos pasar de tener una imagen llena de algo similar a parásitos ;D, a un verdadero cuadro con técnica pastel.

Tal vez, y creo que es lo que quieres decir, en el equilibrio está el acierto... aunque como con todo, el equilibrio cada uno lo tenemos donde queremos ;D.


Saludos
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

ahi está , es k hay gente k se piensa k el efecto grano es ruido en la imagen y por eso kitan nitidez, pero al hacer ésto disminuye el detalle. La pelicula 300 con nitidez a 0, parece un dvd, y al subir la nitidez, la imagen va cobrando detalles y claridad y con ello, el efecto grano intencionado.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

GAIZKA yo no digo que pongas la nitidez a 0 con ponerla como
mucho a la mitad ya es más que suficiente.
Si dices que en tu caso dejándola a tope ganas en detalles , definición
etc... pues yo te diría que te pongas a unos 20 centímetros de tu panel
y me dices si los pelos de la gente son finos de verdad o por lo contrario
hace un efecto más bien cuadriculado y al igual te digo con
los poros que en vez de ser totalmente redondeados son más bien
cuadrados.
Y lo que dices de que apenas hay diferencias entre el DVD y un BD si
colocamos la definición baja yo no estoy para de acuerdo puesto
que en mi caso no es así.

Un Saludo.

04070, yo no tengo la nitidez a tope sino a 2/3 como dije antes, que es un poco más de la mitad (concretamente 18 sobre 30 pero no es un ajuste definitivo, tengo que probar más y mejor, y sobre todo aprender de vuestra experiencia). Cuando estuve probando lo hice a unos 40 cm de la pantalla y los pelos no me parecieron cuadriculados ni los poros cuadrados, pero como ya os digo, soy nuevo en esto así que me voy a fijar en ello a ver si es así como dices y ya os contaré.

Un saludo.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

GAIZKA yo no digo que pongas la nitidez a 0 con ponerla como
mucho a la mitad ya es más que suficiente.
Si dices que en tu caso dejándola a tope ganas en detalles , definición
etc... pues yo te diría que te pongas a unos 20 centímetros de tu panel
y me dices si los pelos de la gente son finos de verdad o por lo contrario
hace un efecto más bien cuadriculado y al igual te digo con
los poros que en vez de ser totalmente redondeados son más bien
cuadrados.
Y lo que dices de que apenas hay diferencias entre el DVD y un BD si
colocamos la definición baja yo no estoy para de acuerdo puesto
que en mi caso no es así.

Un Saludo.

Anoche picado ya por la curiosidad hice la prueba.
Puse el BD de "Sexo en Nueva York" (que tiene una muy buena imagen). En el mismo hay tomas de primeros planos de las actrices que van perfectamente maquilladas en algunas escenas y por lo tanto no deberían verse poros en la piel.
Mi TV es una Sony W4000, el máximo de nitidez es 30, el mínimo 0. Bueno pues paré la imagen en una toma de las que comento con la nitidez a la mitad (15) y la cara y resto de la imagen se llena de ruido digital tal como comenta el amigo 04070. Si lo subimos y hasta el máximo el resultado es pésimo. Todo esto pegado a la pantalla. Si me alejo a unos 2 m. hay sensación de granulado y de cierta tridimensionalidad e imagen en esceso "dura". Pero es una sensación falsa ya que ese ruido añadido a la señal en forma de nitidez funciona como las técnicas impresinistas, conforme nos alejamos ganamos en "nitidez" pero cuando nos acercamos solo vemos manchas.
Otra vez pegado a la pantalla bajé el control de nitidez a términos tolerables y como mucho se podía soportar a 7 de 30. Y visto a 2 metros la imagnen se ve natural y absolutamente llena de matices.

Un buen control de nitidez a 0 no debe de quitar nada a la señal, solo añade cuando lo vamos subiendo y es soportable en unos índices y según la distancia de visionado.

Respecto a la "teórica" similitud entre un DVD y un BD por este tema, diré lo que digo siempre ... no tengo DVD alguno que escalado a 1080p (por una PS· que lo hace de vicio) se vea mejor que el peor BD que tenga y esto es fácil de entender ... un buen DVD trabaja en picos de 7 MB, un mal BD trabaja en picos de 20 MB ... uno bueno ya trabaja en picos de casi 40 MB y medias de unos 30 MB.

Saludos.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

tiene k ver algo k sea lcd y plasma??? no se si me explico.... si el control Nitidez, trabaja igual en lcds k plasmas. Mi panel es plasma, y la subida de nitidez mejora y mucho la imagen, y no se vé nada raro, ni manchas ni doble imagen.... Bueno, tambien hay kien utilice proyectores...
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

Podemos pasar de tener una imagen llena de algo similar a parásitos ;D, a un verdadero cuadro con técnica pastel

Se me había pasado tu post JUK. En efecto y ya lo he comentado, ese ruido añadido funciona como ciertas técnicas impresionistas, puntillismo ... etc. Vistas a distancia dan sensación de "volumen" ... pero vistas más o menos cerca solo apreciamos ... MANCHAS.

Respecto a la utilización de DNRs en las ediciones BD me parece absolutamente fuera de lugar y en algunos casos abusivo. En esta misma sala hemos comentado la imagen de absoluta referencia de "Hermanos de Sangre" con cantidad de grano cinematográfico ... lo que ocurre es que por mucho que se diga no se debe de ver una pantalla de 125 cm de diagonal a 1,5 m o 2 m. ... en imágenes muy límpias o de tipo animación no hay mucho problema pero en imágenes tratadas con grano cinematográfico se hace molesto y por ello no hay porque quitralo ... es como sin las imágenes de colores muy contrastados y saturados y de cierta tonalidad anaranjada que utiliza Michael Bay ("Transfromers" en un ejemplo") ... utilizásemos el control de color o temperatura del mismo para poner una imagen ... más a nuestro agrado.

Saludos.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

Pero es k el control de Nitidez es una cosa, y el DNR otra. En Mi plasma DNR se llama P-NR y lo tengo siempre desactivado.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

Curtis, es impresionante la diferencia de percepción que puede haber entre nosotros. Yo con la nitidez a 18 sobre 30 lo que percibo es una imágen mucho más cristalina y para nada con ruido, artefactos o efectos de los que comentas respecto a si lo pongo en 0-5 sobre 30. En efecto, se aprecia mucho más el grano cinematográfico, pero es normal habida cuenta de la resolución del Blu-ray. Si en una película que tiene escenas con grano (como Transformers), no lo apreciamos claramente es porque tenemos algo mal configurado o estamos viendo un DVD. Cuando bajo la nitidez mucho, el grano se difumina y a 2 metros se hace completamente imperceptible. De todas formas probaré diferentes títulos y diferentes planos y situaciones para comprobar mejor la influencia del control de nitidez.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

Curtis, es impresionante la diferencia de percepción que puede haber entre nosotros. Yo con la nitidez a 18 sobre 30 lo que percibo es una imágen mucho más cristalina y para nada con ruido, artefactos o efectos de los que comentas respecto a si lo pongo en 0-5 sobre 30. En efecto, se aprecia mucho más el grano cinematográfico, pero es normal habida cuenta de la resolución del Blu-ray. Si en una película que tiene escenas con grano (como Transformers), no lo apreciamos claramente es porque tenemos algo mal configurado o estamos viendo un DVD. Cuando bajo la nitidez mucho, el grano se difumina y a 2 metros se hace completamente imperceptible. De todas formas probaré diferentes títulos y diferentes planos y situaciones para comprobar mejor la influencia del control de nitidez.


Me parece a mí que aquí hay muy poca gente que pisa las salas
cinematográficas, lo del grano es para echarse unas risas y no parar.
Vamos a ver........ Que el grano que hay en las ediciones BD es casi
inexistente y solo aparece cuando le metemos la nitidez por encima
de la media o al 100% y en algunos casos intencionado por el director.
Y lo digo no por chuleria sino por que estoy harto de trabajar en unos
multicines con más de 12 años en el ramo y os aseguro que ese grano
cinematográfico es en muchos casos irrisorio y más cuando se
proyectan en pantallas de más de 600 pulgadas en adelante.

Me podeis esplicar como puede ser que en paneles de entre 40 y 50
pulgadas que es lo que tenemos la mayoria se note tanto el grano????,
por que entonces en pantallas de más de 600 pulgadas no tendrian que
ser granos lo que se viera si no más bien guijarros de rio de 10 centimetros
de diametros.

Os recomiendo que estas navidades vayais a ver algun film en una
sala de cine y mireis la textura que tiene y despues hablamos del
tema con más detenimiento.

Un saludo a todos.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

Yo veo las peliculas mejor en mi casa que en el cine. En un cine nunca he visto la imagen nitida,solo en Imax.

La calidad de algunas salas de cine, a debate. En una época de alta definición, de equipos de sonido domésticos de gran calidad, de blu-ray y un largo etcétera…. chirría que en algunos cines la calidad de imagen y de sonido sea tan discutible.

Hoy en día hemos ganado y hemos perdido con respecto a la vieja tradición del cine en nuestro país. Ahora, es posible ver cualquier película casi en cualquier cine puesto que tenemos a nuestra disposición un gran número de salas y a su vez un gran número de obras por multicines. A diferencia de lo que ocurría no hace tanto tiempo, que uno debía peregrinar en busca de una película en concreto, ahora, los grandes éxitos (y a veces los no tan grandes) tienen un hueco en cada centro comercial en el que hay multicines.

Ahora bien, en el apartado negativo parece que la “globalización” del cine ha llevado a que toda la propiedad de los cines de nuestro país estén concentrados en pocas manos, y que cuestiones como los precios o la calidad de imagen de los mismos no esté en situación de competencia directa.

Esto provoca que haya salas en nuestro país (y en grandes ciudades) dónde no se cuida el sonido, la calidad de imagen, el propio cambio de rollo de obra… y un sinfín de detalles que deberían ser regulados y controlados por los consumidores en primer lugar y por las autoridades en segundo. Dado que el precio de la entrada es cada vez mayor, y dado que el precio de los acompañamientos (palomitas, nachos etc…) sigue subiendo también sin problemas… es de justicia pedir y reclamar la máxima calidad y la máxima comodidad en nuestras salas de cabecera.

Amigo 04070, no te pienses que por ser cine, en la pantalla se refleja la señal en alta definición.
Hoy en dia hay pocas salas en España que emitan en HD, y pagar lo que pagamos por una entrada para ver una imagen penosa...no sé hasta donde llegaremos. Que tu trabajas en un cine con HD, ok, dimelo e iré a comprovarlo con mis propios ojos. Pero como ya he dicho antes, lo veo mejor en mi casa.
 
Re: Listado Calidad Blu-Ray

Yo veo las peliculas mejor en mi casa que en el cine. En un cine nunca he visto la imagen nitida,solo en Imax.

La calidad de algunas salas de cine, a debate. En una época de alta definición, de equipos de sonido domésticos de gran calidad, de blu-ray y un largo etcétera…. chirría que en algunos cines la calidad de imagen y de sonido sea tan discutible.

Hoy en día hemos ganado y hemos perdido con respecto a la vieja tradición del cine en nuestro país. Ahora, es posible ver cualquier película casi en cualquier cine puesto que tenemos a nuestra disposición un gran número de salas y a su vez un gran número de obras por multicines. A diferencia de lo que ocurría no hace tanto tiempo, que uno debía peregrinar en busca de una película en concreto, ahora, los grandes éxitos (y a veces los no tan grandes) tienen un hueco en cada centro comercial en el que hay multicines.

Ahora bien, en el apartado negativo parece que la “globalización” del cine ha llevado a que toda la propiedad de los cines de nuestro país estén concentrados en pocas manos, y que cuestiones como los precios o la calidad de imagen de los mismos no esté en situación de competencia directa.

Esto provoca que haya salas en nuestro país (y en grandes ciudades) dónde no se cuida el sonido, la calidad de imagen, el propio cambio de rollo de obra… y un sinfín de detalles que deberían ser regulados y controlados por los consumidores en primer lugar y por las autoridades en segundo. Dado que el precio de la entrada es cada vez mayor, y dado que el precio de los acompañamientos (palomitas, nachos etc…) sigue subiendo también sin problemas… es de justicia pedir y reclamar la máxima calidad y la máxima comodidad en nuestras salas de cabecera.

Amigo 04070, no te pienses que por ser cine, en la pantalla se refleja la señal en alta definición.
Hoy en dia hay pocas salas en España que emitan en HD, y pagar lo que pagamos por una entrada para ver una imagen penosa...no sé hasta donde llegaremos. Que tu trabajas en un cine con HD, ok, dimelo e iré a comprovarlo con mis propios ojos. Pero como ya he dicho antes, lo veo mejor en mi casa.

Daijiro74 cariño, yo en ningún momento he dicho que trabajemos con
proyectores HD, punto uno..... .
Punto dos....... Cuando la mayoria de directores comienzen a rodar
con material integramente en HD entonces podremos comprobar
la mejoría en BD, mientras tendrán que seguir volcando el material
de laboratorio que viene en celuloide a formato digital con el consabido
grano que todo el mundo ya conoce.
Y punto tres...... Nosotros hemos visto imágenes de prueba en
HD proyectadas en una sala cinematográfica y te puedo decir que
no hay color. Es como ver una película en mejores condiciones que
el BD pero en pantalla grande ( pero también hay grano puesto que como
he dicho antes hasta que no rueden 100% con camaras digitales y
lo sigan haciendo con las convencionales no notaremos la mejora en cine y
por supuesto en BD ).

PD. Tenemos en camino 2 proyectores de HD para alta definición
preparados para ofrecer cine en 3-D con gafas especiales para
el año que está a punto de entrar.

Espero que no te enfades pero mientras exista la pantalla grande
la calidad de esta siempre será mejor ( siempre y cuando este
en las mejores condiciones posibles osease, un enfoque correcto
entre otras cosas ) y cuando puedas ver por tus propios ojos
como lo e visto yo una proyección en HD en una gran sala entonces
cambiaras seguramente de opinión y dirás que la sensación tanto de
calidad como de espectáculo que tiene el cine no lo encontraras
en ningún otro sitio.

Un saludo.

A, se me olvidaba..... yo también disfruto con el BD en mi casa
y me lo paso como un enano.
 
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