Demanda contra Panasonic

[Aprendedor]

Hace unos meses, un usuario de AVForums escribía en dicho foro que su plasma Panasonic había sufrido un empeoramiento destacable en su nivel de negros: Los negros se veían cada vez mas grises. No tardaron en aparecer nuevos usuarios a los que les pasaba lo mismo con sus plasmas de esta marca:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339
La observación no era en absoluto subjetiva, ya que se pudo comprobar de manera empirica mediante el uso de sondas.

Paralelamente, un calibrador experto de CNET preguntó directamente al fabricante sobre el asunto y este admitió el fenómeno, justificándolo como una medida para salvaguardar la vida util del panel: http://news.cnet.com/8301-17938_105-10447329-1.html

Dado lo poco satisfactorio de esta explicación, varios clientes del estado de New Jersey (USA) han interpuesto demanda contra el fabricante por lo que consideran una estafa: http://hiperdef.com/2010/03/demanda...os-por-el-asunto-de-los-negros-de-sus-plasmas
Panasonic de momento no se ha pronunciado dado que el asunto esta pendiente de resolución judicial, pero si ha comentado que sus nuevos paneles para el 2.010 incorporan el mismo sistema, pero "mas elaborado" que hasta ahora.

Sirva esta noticia como ejemplo de como actuan y se organizan los consumidores de otros paises frente a los abusos de los fabricantes.
Aquí nos limitamos al derecho al pataleo en Foros y blogs. :-/


saludos

 

[peck]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Supongo que estos plasmas tendrán algún mecanismo para compensar la degradación de los fósforos con el tiempo que sea el que provoque la pérdida de los niveles de negro.
Pues como saquen más noticias de este tipo se cargan la tecnología directamente, se supone que el que compra este tipo de pantalla tiene como uno de sus principales argumentos precisamente el nivel de negros. :-X

 

[Aprendedor]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

He aquí una fotografia publicada en avsforum donde se compara un panel de la G10 afectada por el fenómeno y un LCD de baja calidad:

saludos

 

[PerCT]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

¿La panasonic es la superior? Si es así es lamentable.

Saludos.

 

[ultramaximum]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Relacionado
http://www.tusequipos.com/2010/03/0...ma-de-panasonic-pierden-negros-con-el-tiempo/

 

[cesarion]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Como dice peck el problema esta relacionado con el ajuste de voltaje que se hace porque el panel lo necesita al irse desgastandose los fosforos con el tiempo,tanto para mantener el brillo como y en este caso es lo mas importante para mantener el estado de precarga en los pixeles y que estos no empiecen a fallar.

Lo que ocurre es que ese incremento de voltaje tendria que ser suficiente para que esto no ocurriera pero no deberia afectar al nivel minimo de luminancia del panel,de hay que aunque las otras marcas de plasma tambien realizen esos incrementos en el voltaje parece ser que los unicos modelos afectados son los de panasonic.

 

[Aprendedor]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Como dice peck el problema esta relacionado con el ajuste de voltaje que se hace porque el panel lo necesita al irse desgastandose los fosforos con el tiempo,tanto para mantener el brillo como y en este caso es lo mas importante para mantener el estado de precarga en los pixeles y que estos no empiecen a fallar.

Lo que ocurre es que ese incremento de voltaje tendria que ser suficiente para que esto no ocurriera pero no deberia afectar al nivel minimo de luminancia del panel,de hay que aunque las otras marcas de plasma tambien realizen esos incrementos en el voltaje parece ser que los unicos modelos afectados son los de panasonic.

Efectivamente. No se ha reportado este efecto ni en los Pioneer (a pesar de su "antiguedad") ni Samsung, ni LG de la misma tecnología.
Luego está claro que se trata de un defecto exclusivo de los paneles de este fabricante.

Lo peor, es que Panasonic lo reconoce y se quedan tan panchos. >(
Ese y no otro, es el sentido del hilo que he iniciado.
Es de agradecer y algo a imitar, que los usuarios se organicen y demanden los abusos de los fabricantes. Cualesquiera que sea el tipo de aparato y/o tecnologia.
Parece ser que la iniciativa de demanda se extiende a otros lugares.
Ya veremos en que queda todo esto.


saludos

 

[peck]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Efectivamente. No se ha reportado este efecto ni en los Pioneer (a pesar de su "antiguedad") ni Samsung, ni LG de la misma tecnología.
Luego está claro que se trata de un defecto exclusivo de los paneles de este fabricante.

Pues no sé qué decir, realmente las pruebas que miden el nivel de negros siempre se hacen con equipos nuevos, y Samsung y LG hasta hace poco no conseguían un nivel de negros decente como para que se puedieran apreciar estos problemas.
Habrá que estar pendientes del tema para saber si es algo inherente a la tecnología, o a Panasonic. Lo que está claro es que los fósforos se degradan y que, o bien se utiliza algún mecanismo de compensación con la consiguiente pérdida de negros, o bien no se compensa (como en los antiguos TRC, quizás también en otros plasmas) y perdemos luminosidad y, por lo tanto, contraste.

 

[Aprendedor]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Pues no sé qué decir, realmente las pruebas que miden el nivel de negros siempre se hacen con equipos nuevos, y Samsung y LG hasta hace poco no conseguían un nivel de negros decente como para que se puedieran apreciar estos problemas.
Habrá que estar pendientes del tema para saber si es algo inherente a la tecnología, o a Panasonic. Lo que está claro es que los fósforos se degradan y que, o bien se utiliza algún mecanismo de compensación con la consiguiente pérdida de negros, o bien no se compensa (como en los antiguos TRC, quizás también en otros plasmas) y perdemos luminosidad y, por lo tanto, contraste.

Pudiera ser como tu dices, pero lo cierto es que no hay pruebas objetivas para afirmarlo, de momento.
Como este es un tema muy "sensible" para algunos, prefiero no especular sin más datos concluyentes.
Lo que no impide que tu argumento tenga su lógica y peso específicos.



saludos

 

[picaporte]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Pudiera ser como tu dices, pero lo cierto es que no hay pruebas objetivas para afirmarlo, de momento.
Como este es un tema muy "sensible" para algunos, prefiero no especular sin más datos concluyentes.
Lo que no impide que tu argumento tenga su lógica y peso específicos.
saludos

Anda que no estás tu contentico ni ná, eh Aprendedor

Saludos maestro.

 

[picaporte]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Hola nuevamente.

Que duda cabe que el que estuviera esperando a este año para ver una nueva tv de referencia se va a quedar con el moño hecho, ya que lo que pueda decir cualquier review sobre como se van a ver estas tvs es irrelevante a efectos de calidad de imagen.

En cuanto a si este tema es motivo suficiente para descartar la compra de un plasma Panasonic pues depende del tipo de consumidor.

Para aquel comprador cuya única y loable pretensión sea tirarse en el sillón como un auténtico perro y disfrutar viendo una buena película no haya ningún tipo de problema. En este caso, claro está, lo lógico no es irse a por una Pana de gama alta, sino que con una G20 va más que sobrao.

El problema surge para aquellos que tienen unas pretensiones más altas y buscan una tv de calidad. Que duda cabe que el hecho de saber de antemano que los negros de la tv se te van a venir abajo por algo que en nada tiene que ver el deterioro normal y lógico del panel, no mola. Y eso de comprarte un pantallón a sabiendas de que la calidad de imagen se te va a ver mermada notablemente, yo creo que no es buena compra amigos. Y si a eso unimos que para percibir el efecto 3D, una tv de 50" se queda muy corta ya que lo correcto es abarcar con las gafas toda la visión (salvo que te pongas a unos 70 u 80cm), considero que comprarse una vt20 es poco menos que tirar el dinero.

Saludos.

 

[Aprendedor]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Anda que no estás tu contentico ni ná, eh Aprendedor

Saludos maestro.

Lo que de verdad me pone contento es la iniciativa de los consumidores para defender sus derechos. A ver si vamos aprendiendo aquí en Europa.
Sea quien sea el fabricante que los conculca.
Que el plasma no sea la tecnología de mi preferencia, no quiere decir que no me indigne la estafa del citado contra aquellos a quienes si les gusta y en su derecho están.

Sobre las perspectivas de grandes novedades para este año, en lo que respecta a calidad de imagen, ya me he pronunciado en varios hilos. No espero grandes milagros. ¡¡Ojalá que me equivoque!!
Está el "nuevo" 3D con gafas y para de contar.......... :-/
Como mucho, optimización de viejas tecnologias con añadidos estéteticos y multimedia. Que por otra parte, pudieran bastar a un amplio segmento de consumidores no tan exigentes como nosostros. Siempre desde una orientación "tacaña" de costos y control de calidad, que ya pudimos comprobar en el 2.009 donde se marcó la tendencia que ahora sigue. :-/
¿Razones? Pueden ser varias: Que los fabricantes quieran terminar de sacar cuartos a lo preexistente y el peso de la crisis económica como elemento disuasor para invertir en nuevas tecnologías e I+D.



saludos

 

[picaporte]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Lo que está claro es que como le den la razón a los demandantes, Panasonic va a tener un grave problema.

Yo no sé como como va la justicia estadounidense, pero lo lógico es que, cuando se presentan demandas colectivas por vulnerar derechos de los consumidores, si la demanda condena al fabricante, todos aquellos consumidores que hayan adquirido el producto puedan adherirse a la sentencia y pedir ellos también una indemnización o cambio del producto aunque no hubieran sido actores durante el proceso judicial.

Si al final ocurre todo esto, a ver quien es el guapo que pudiendo pedir el cambio de una V10 o G10, no lo hace. Y como estos de Panasonic no solucionen el problema y año tras años pase lo mismo, pues hala, a cambiar de tv cada año o año y medio. Que duda cabe que es una muy buena forma de tener negros Kuro durante toda la vida

Saludos.

 

[cesarion]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Lo cierto es que el incremento de voltaje necesario para mantener el nivel de brillo cuando el panel se va desgastando es algo que hacen todas las marcas de plasma,pero como dicen los propios calibradores que denunciaron el problema junto con los usuarios,es algo que no deberia afectar al nivel minimo de luminancia del panel.

De hecho tanto en cnet(que fue la que hizo la prueba) como el calibrador D-Nice que fue el que denuncio el problema como un fallo de panasonic lo han comprobado en plasmas pioneer y efectivamente el NML se mantiene inalterado.D-Nice y otros calibradores tambien aseguran que eso no se da en plamas samsung o lg,porque el ajuste de voltaje se hace de otra manera,de todas formas aunque el nivel del que parten esos paneles sea superior en cuanto a ese parametro,un incremento en el NML seria igualmente comprobable.

 

[bbuchy]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Aquí tenéis la entrevista con Bob Perry (Senior VP de Panasonic) en la que no dice nada pero deja clara la postura de la empresa.

http://news.cnet.com/8301-17938_105-10449939-1.html

Lo peor es que la nueva serie 20 (G20/V20/VT20) con sus 3D incluidos que saldrá en un mes aproximadamente tieen el mismo sistema de calibración pero de forma progresiva con lo que el efecto es el mismo solo que no te das cuenta porque se va viendo mas gris cada día, en lugar de los antiguos que da un salto después de exactamente 1.000 horas. Y luego da mas saltos hasta estabilizarse alrededor de los 3 años (no se si de tiempo transcurrido o de uso de la tv)

 

[PlasmaBoy]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

En principio parece que solo afecta a los paneles USA, series TC-Pxxxx, asi que se considera un fallo aislado. Y lo han descubierto usuarios en los foros, no en el servicio técnico, ni en las grandes superficies, ni en la prensa especializada. Con lo que da que pensar, que solo afecta a algunos consumidores, con los millones de TVs que vende Panasonic.

Todo el mundo habla del problema, pero nadie de la solución. Nada se habla de si es un fallo reparable con una visita al servicio tecnico o un simple firmware, o te quedas para siempre con un plasma con negros de LCD. Aunque si la propia Panasonic dice que no es un fallo, como para esperar una solución...

Si la cosa va a mas, y empieza a haber casos en Europa y España, ya veremos. Hasta entonces me importan poco los problemas del negro en los paneles USA.

 

[peck]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Buenooooo... Ya empezamos con las tonterías de siempre.

 

[chicote69]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

En principio parece que solo afecta a los paneles USA, series TC-Pxxxx, asi que se considera un fallo aislado. Y lo han descubierto usuarios en los foros, no en el servicio técnico, ni en las grandes superficies, ni en la prensa especializada. Con lo que da que pensar, que solo afecta a algunos consumidores, con los millones de TVs que vende Panasonic. Eso si, los echadores de mierda hacia el plasma, rápido comentan la noticia a nivel general y abren post para celebrarlo.

Todo el mundo habla del problema, pero nadie de la solución. Nada se habla de si es un fallo reparable con una visita al servicio tecnico o un simple firmware, o te quedas para siempre con un plasma con negros de LCD. Aunque si la propia Panasonic dice que no es un fallo, como para esperar una solución...

Si la cosa va a mas, y empieza a haber casos en Europa y España, ya veremos. Hasta entonces me importan poco los problemas del negro en los paneles USA.

Nadie está echando mierda al plasma. Se está comentando un problema que podría ser bastante serio en una marca concreta y en unos modelos determinados. Se ha dicho claramente que ningún plasma de ninguna otra marca sufre estos problemas.

El descubrimiento lo ha echo una persona (D-nice) con bastante experiencia en el sector y calibrador profesional. Y todo ello confirmado por Cnet USA con pruebas y por la propia Panasonic USA.

Por supuesto que no hay que alarmarse y menos en Europa que aún no hay nada confirmado (aunque en Panasonic Italia hayan medio afirmado lo mismo), pero el estar al tanto de la noticia y comentar las novedades no creo que sea nada ofensivo ni malintencionado hacia nada ni hacia nadie.

A ver si los chicos de AVforums con el tiempo pueden sacar mas datos y conclusiones. De momento ya tienen en pruebas la G20.

En HDTVtest también acaban de realizar el test a la G20 y les dió 0,02cd/m2, que es un gran resultado. Según las informaciones, el resultado final después de la subida de la luminancia, quedaría en 0,06cd/m2 que sigue siendo un valor muy bueno.... pero la cuestión es que no debería ser así. En algún sitio leí el simil con un coche. Si compras un coche de 250 CV porque queires caballos a rabiar, ¿porqué a los 5000km te deberías conformar con una reducción de 30CV?. Si, 220CV son muchos, pero se ha pagado por 250CV.

Extacto de HDTVtest:

"A number of USA owners of Panasonic’s 2009 plasma models have reported a sudden rise in black level on their plasma TVs after 1000 to 1500 hours of use. In an email response to CNet USA’s queries, Panasonic USA confirmed that the black level on their 2009 plasmas can brighten over time as a result of automatic internal voltage adjustments which kick in at set intervals to maintain optimal picture performance throughout the life of the TVs.

Panasonic USA went on to state that the newest (2010) Viera plasmas will incorporate an improved algorithm to apply the voltage adjustments in smaller increments so that any change in black level over time is going to be more subtle.

Should you be concerned when buying a 2010 Panasonic plasma television? Our opinion is “no” for the following reasons:

* While there exists a handful of subjective anecdotal reports, at this time of writing there is no concrete evidence showing that European and British sets are similarly affected by this loss in black-level performance; and
* Measurements on a couple of American 2009 samples suggest a threefold rise in black level after 1500 hours of use. Assuming that the black level on the Panasonic TX-P42G20 will increase by the same factor, it’s still going to be a respectable 0.06 cd/m2 which is generally adequate to produce deep blacks.

Disclaimer: This information has been included in this review for completeness… we hope that it will not be taken out of context, or blown out of proportion."

Pero lo dicho, sin que cunda ningún tipo de alarmismo, no veo problema en que se trate este tema desde un punto de vista completamente objetivo, con datos y pruebas fiables.

Yo seré, muy a mi pesar, uno de los afectados si todo esto finalmente también pasara en España, osea que dentro de un tiempo, si mi VT se disfrazara de OKI, seréis los segundos en enteraros... la primera será la madre de Panasonic.

Un saludo.

 

[rioeire]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

pongo el articulo al que hace referencia chicote con algunas partes traducidas

fuente hdtvtest

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp42g20-txp42g20b-20100308169.htm

Disclaimer: This information has been included in this review for completeness… we hope that it will not be taken out of context, or blown out of proportion.

Esta informacion ha sido incluida en esta review como complemento informativo, esperemos que nos ea sacado de contesto o desproporcinado a la realidad




lo mas importante

Should you be concerned when buying a 2010 Panasonic plasma television? Our opinion is “no” for the following reasons:

While there exists a handful of subjective anecdotal reports, at this time of writing there is no concrete evidence showing that European and British sets are similarly affected by this loss in black-level performance; and
Measurements on a couple of American 2009 samples suggest a threefold rise in black level after 1500 hours of use

¿Deberiamos estar procupados comprando Plasmas Panasonic 2010?
En nuestra Opinion NO

Aunque existen algunas experiencias subjetivas al respecto , en el momento de publicar el articulo NO HAY EVIDENCIA OBJETIVA que nos muestren que los modelos europeos y britanicos esten afectados por la perdida del nivel de negros

Measurements on a couple of American 2009 samples suggest a threefold rise in black level after 1500 hours of use

Mediciones en algunas Panasonic 2009 americanas sugieren un aumento en los nivles del negros de estos palsmaas a partir de las 1500 horas

A number of USA owners of Panasonic’s 2009 plasma models have reported a sudden rise in black level on their plasma TVs after 1000 to 1500 hours of use. In an email response to CNet USA’s queries, Panasonic USA confirmed that the black level on their 2009 plasmas can brighten over time as a result of automatic internal voltage adjustments which kick in at set intervals to maintain optimal picture performance throughout the life of the TVs.

Panasonic USA went on to state that the newest (2010) Viera plasmas will incorporate an improved algorithm to apply the voltage adjustments in smaller increments so that any change in black level over time is going to be more subtle.

Should you be concerned when buying a 2010 Panasonic plasma television? Our opinion is “no” for the following reasons:

While there exists a handful of subjective anecdotal reports, at this time of writing there is no concrete evidence showing that European and British sets are similarly affected by this loss in black-level performance; and
Measurements on a couple of American 2009 samples suggest a threefold rise in black level after 1500 hours of use. Assuming that the black level on the Panasonic TX-P42G20 will increase by the same factor, it’s still going to be a respectable 0.06 cd/m2 which is generally adequate to produce deep blacks.
Disclaimer: This information has been included in this review for completeness… we hope that it will not be taken out of context, or blown out of proportion."

 

[chicote69]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Creo que sería bueno dejar de lado quien creó el hilo o no, e informaciones terceras de blogs que sabe Dios su procedencia y credibilidad...

Si la temática se centra en hechos e informaciones de gente fiable, no hay porqué alarmarse.

Cuando Aprendedor suelte alguna mentira o artículo falso pues se le rebatirá, pero de momento todos los que han entrado en este hilo han informado correctamente.

Creo que si poco a poco nos vamos olvidando de antiguas historietas plasmas vs lcd, todos ganaremos en información y satisfacción en futuras compras.

EDITO: esa foto ayuda mas bien poco a la temática del hilo. Todo el tema que se está tratando en USA, es comentado en la sección de PLASMA de AVSforum, por gente que tiene plasmas y por un calibrador (D-nice) que ama su plasma KURO por encima de todo. Cnet tampoco creo que sean muy LCDeros. Vuelvo a repetir mi última frase:

"Creo que si poco a poco nos vamos olvidando de antiguas historietas plasmas vs lcd, todos ganaremos en información y satisfacción en futuras compras."

 

[picaporte]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

XD. Tu has visto quien ha abierto el tema? Pues ya está todo dicho. De tema objetivo nada. Encima que las intenciones son comentar la unidad de los foreros USA. Ya!. Y el Sonotone de mi abuela reproduce Dolby.

Si bien es cierto que al forero Aprendedor le mola más el lcd que el plasma, en este caso yo no veo ningún ataque injusticado contra esta tecnología. El hombre lo único que ha hecho es abrir un hilo sobre un tema que le interesa a mucha gente, yo me incluyo, y que en algún otro foro se le quiere restar importancia por algunos.

Si al final todo el tema se queda en unos más que correctos 0,06 cd/m2, este dato ni muchísimo menos es tan significativo como para no comprar una Panasonic este año, máxime teniendo en cuenta que según las primeras reviews el visionado de la sd ha mejorado ostensiblemente, el cual era seguramente el punto flojo en esta marca de tv.

De todas formas yo antes de comprar esta televisión, y sobre todo los que van a tirar la casa por la ventana con una vt o v, me esperaría todo el tiempo posible hasta que se vaya despejando algo más esta situación. Yo creo que en estos modelos sí que se puede esperar ya que su precio hace que seguramente no haya problemas graves de stocks pasados unos meses.

Un saludo.

 

[Aprendedor]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

XD. Tu has visto quien ha abierto el tema? Pues ya está todo dicho. De tema objetivo nada. Encima que las intenciones son comentar la unidad de los foreros USA. Ya!. Y el Sonotone de mi abuela reproduce Dolby.

¿Has visto tu el nick con el que te presentas? Pues tambien está todo dicho. ;D
Tu réplica, que para nada desdice los datos objetivos que he posteado, si que se situa en al campo del subjetivismo militante, por utilizar un término suave....

 

[Alen audio]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Esa foto reprsenta muy ilustrativamente la "bandarra de Aristogatos" que algunos ilustres indocumentados de este foro estàn hechos (el autor del hilo es uno de los encapuchaos).

Los "Aristogatos" son una bandarra que se reune para tocar, pero no tienen ni puñetera idea de lo que es un instrumento musical, mucho menos d hacerlo sonar, pero tocar, tocan. Eso es lo que le pasa a este foro, que su nivel tècnico es nulo porque los que tocan no saben de mùsica. El nivel es penoso, pero lo màs penoso y triste es la confusión que originan en todos aquellos que entran en este gran centro comercial en busca de objetividad e informaciòn. :coin::coin:

 

[Aprendedor]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

Eramos pocos y parió la abuela. No podía faltar el fanático de turno (el de siempre en una de sus advocaciones) con el sonsonete consabido de Foro-Tienda, Hilos-Tienda. >(
Hablando de hilos "comerciales": https://www.mundodvd.com/threads/210405/
He ahí una alternativa para quienes gusten de la tecnología plasma.
El antecedente de la B850 del año pasado ha creado las lógicas expectativas.

Volviendo a la intervención de conocido troll multi-nick, la pretensión está bastante clara: Provocar para acarrear el cierre del hilo por parte de la moderación y que este se pierda en la noche de los tiempos. Así el pontencial comprador no podrá saber que "no es oro todo lo que reluce".
Dicho en román paladino: "A la mejor puta se le escapa un pedo".
Y en este caso, el pedo a quien se le ha escapado es a la Panasonic. Por mucho que se quiera minimizar, negar, o quitar importancia al asunto.


saludos

 

[rioeire]

Respuesta: Demanda contra Panasonic

dejando a un lado la "guerra de las galaxias Episodio XVIII" de siempre ,pase lo que pase, Panasonic ha recibido un buen puñetazo donde mas duele a ver como se deriva todo esto en sus ventas de la gama 2010