Demanda contra Panasonic

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Respuesta: Demanda contra Panasonic

Esa foto reprsenta muy ilustrativamente.... :coin::coin:

Reportado. A ver si te banean rápido para poder seguir con normalidad. Ojalá se pudieran banear IPs para no tener que soportar mas tanto multinick.
 
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Bueno, bueno, bueno, bueno ...
Era cuestión de tiempo ... incluso de tan poco tiempo.

Por partes:

Algunos no dudamos pero que ni un instante que le baneo en el foro hermano de su más "ilustre gurrú" trasladaría la guerra a estre nuestro foro.

Tranquilo todo el mundo.

Para Alen Audio:
Vamos a ver como se lo digo ... en fin, banear le voy a banear pero me siento generoso y antes le daré la oportunidad de confesar sus pecados.
Es más que curioso que tan generoso post coincide en la descripción de tan divertido grupo gatuno a la que el singular gurrú (no sobra la r) baneado en el foro hermano nos hacía para este foro, que casualidad. Gurrú que de aquí salió cobardemente cuando se le pilló con las manos en la masa ... también me queda una duda ... y es que tengo la opinión de que cuando me refiero al gurrú, al cazatiburones cobardón y ante la supuesta tienda valenciana, me da la impresión que lo hago hacía una única persona:

Esa foto reprsenta muy ilustrativamente la "bandarra de Aristogatos" que algunos ilustres indocumentados de este foro estàn hechos (el autor del hilo es uno de los encapuchaos).

Los "Aristogatos" son una bandarra que se reune para tocar, pero no tienen ni puñetera idea de lo que es un instrumento musical, mucho menos d hacerlo sonar, pero tocar, tocan. Eso es lo que le pasa a este foro, que su nivel tècnico es nulo porque los que tocan no saben de mùsica. El nivel es penoso, pero lo màs penoso y triste es la confusión que originan en todos aquellos que entran en este gran centro comercial en busca de objetividad e informaciòn

No quiero ni pensar que usted sea portavoz de tan ilustre comercio jiend, entiéndame que así ni se hacen amigos ni se hacen clientes ... y entiendo perfectamente que le fastidie que la gente acuda a comprar al centro comercial y no la supuesta tienda jiend.

Para plasmaboy:

Hay que tener mucho morro para acusar a alguien de lcdboy y ponerse ese nick y ese avatar ... pero mucho.
Y hay que tener mucho morro para acusar a alguien por el mero hecho de abrir un hilo. Aquí los hilos los abre quien quiere ... y nosotros los moderadores regulamos el tráfico, no usted. Aquí se han abierto hilos sobre clouding en algunos modelos de LCD y nadie ha acusado a nadie, se ha debatido y se han expuesto opiniones.
Y hay que tener muy poca vergüenza para insertar esa foto ... solo espero que no se trate de una reunión de usted con sus amigos, eso espero.
Y espero sus explicaciones si es que las tiene, antes de que igualmente le empecemos a sellar el pasaporte.

Sigan, sigan que yo ... encatado de la vida.

Saludos.
 
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Reportado. A ver si te banean rápido para poder seguir con normalidad. Ojalá se pudieran banear IPs para no tener que soportar mas tanto multinick.


Yo creo que el gato menos espabilao de todo la banda merece ser oído.
Miau, miau.
Gato escaldado.
Lo peor es que está ya muy visto ...

Por cierto ... "casualidades de la vida" ... de un post del gurrú baneado en el foro amigo:

...Muy bueno
lloros.gif
lloros.gif
...seguro que "los aristogatos" de "un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme"...ya habrán tomado buena nota...
cuniao.gif

Mira que hay pelis de dibus y van y coinciden, que casualidad, tu.

Saludos.
 
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Dicho en román paladino: "A la mejor **** se le escapa un pedo".

Dicho en paladino...no, mejor en cristiano: ¡"Entonces tú ya tienes los calzoncillos mu cagaos macho, que ya hueles hombre"!. :juas

Ojalá se pudieran banear IP para no tener que soportar mas tanto multinick.

Mucho mejor sería poder BANEAR las IP de comerciales adscritos a multitud de comunidades en las cuales se registran para potenciar la venta y publlicidad de sus productos. En tu caso y el de JosepX, Philps; y en el caso del encapuchao, Sony.

Aunque todavía sería mucho más provechoso y útil poder Banear las IP de todos aquellos que hablan y opinan sin tener ni idea de lo que dicen, puesto que sus conocimientos se limitan a caracteristicas, conexiones...y poco más.

Así que en tu caso and friends habría que BANEAR vuestras IP por partida doble.


Para Alen Audio:
Vamos a ver como se lo digo ... en fin, banear le voy a banear pero me siento generoso y antes le daré la oportunidad de confesar sus pecados.

Se agradece, aunque no te va nada ese papel de demócrata ppoco convencido que acabas de adoptar. Os va mucho más el del pretorianos del "coliseo", perdón, "centro comercial".

De todas formas. ¿Qué quieres que te diga?. Pues que me dá exactamente igual que me banees, ya que de todas formas, cuando me apetezca entrar a dejar en evidencia a tan divertido grupo "gatuno" por sus nulos conocimientos técnicos, lo haré. Cosa que por otra parte, hasta casi tendríais que agradecerme.


... y nosotros los moderadores regulamos el tráfico, no usted

Ese, ese es uno de los principales problemas que hay aquí. Que el/los encargados de regular el tráfico no conocen el código de circulación, ni siquiera tienen carnet para pilotar monopatines. ¿Le suena lo de los "Aristogatos que no saben tocar?. Ese es el problema, que entre unos por ignorantes, indocumentados y huntaos; y otros (los pretorianos) por ineptos y prepoteentes, la casa, perdón, el centro comercial, se queda sin barrer.

Curtis: Sinceramente te lo digo. Este papel de pretoriano no te va nada. Te va mucho más el papel de travestido y mariposón que adoptaste en "Con faldas y a lo loco"

:coin::coin:
 
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Twister, Matt Hopper, Alen audio, Hombre Lobo, etc... sinceramente, no se que es lo que pretendes.

Si hubieras dejado hace tiempo todas estas chorradas de comerciales infiltrados, untaos, guerras tecnológicas sin sentido y demás tonterías, nada de esto hubiera pasado.

Todo lo que haces es exactamente lo contrario de lo que haría un verdadero entendido en estas materias. Alguien con temas interesantes de que hablar y debatir no necesita recurrir a todas tus tretas, insultos, indirectas...

Seguro que por la red hay foros muchísimo más completos e interesantes, con gente preparada a tu altura con la que podrás discutir de tu a tu. Como ya te dije en MundoDVD, no gastes tu valioso tiempo con ignorantes como nosotros.

Un saludo.
 
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Toc, toc, con permiso. Gracias por dejarme entrar.


Macho, hablando burdamente, ni puta idea, con perdón hacia el resto de foreros. Evidentemente hacia tí, no.

Ya que se hacen acusaciones de mal gusto, e infundadss como que un servidor es comercial de no sé que marca, me gustaría que, a ser posible se demostrasen. A no, que no es posible. Qué lástima.

Tampoco estaría mal que alguien quoteara una intervención mía en mundodvd, como JosepX o con otro nick. Cachis en la mar, tampoco va a poder ser. Nada, nada, a la próxima.

A lo mejor es que de lo que se/nos acusa, es más falso que un Euro de plástico quizás.

No pierdo más tiempo con gente de esta calaña. YA he perdido bastante, y no me sobra. Simplemente decir, que bueno, cada cual es libre de escribir lo que quiera y como quiera, dentro de unas formas y un decoro, que en el caso de algún sujeto brilla por su ausencia. Pero tendría cuidado de realizar afirmaciones de conocimientos a la ligera, sin conocer al que se tiene enfrente y dejándome llevar por lo que se escribe en un foro.

Creo que ya os lo ha dicho otro "comercial". No escupais tan alto, a ver si el gapo os va a sacar un ojo.

Nada más. Y por favor, cuando afirméis algo sobre mí, informaos bien, porque estas/estais haciendo el mayor de los ridículos.

Nada más. Por hoy tengo suficiente.

Como dice un ilustre moderador de este foro, de esos que no saben ir en monopatín, saludos a todos menos a los indocumentados que no saben por donde van.

Y perdón a los demás por lo ordinario, pero es que ya está bien.
 
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Hola!
Siento decir que me parece muy triste todo lo que está pasando en este post.
Soy poseedor de un plasma panasonic, modelo px80 y me considero un gran defensor del plasma en un uso "habitual" de la televisión (tdt con algunas películas).
Los lcd han ido evolucionando mucho, los plamas también, y cuando me toque cambiar de tele volveré a cuestionarme todo y a partir de cero...
Creo que el hilo se inició correctamente y se ha degenerado ya demasiado.
epito, soy poseedor de plasma panasonic, a mis amigos les he solido recomendar plasmas panasonic para el uso que le querían dar a la televisión y a mi me interesa saber tanto las cosas buenas como las malas...
Cuanta más información tengamos mejor...
 
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Apañados estamos con los plasmas de panasonic, pierden negros.
Apañados estamos con los lcd Sony, tienen problemas de iluminación en casi toda su gama.
Apañados estamos con los led-local, escaso angulo y estelas.
Apañados estamos con las oled, poca duración y altos costes en epoca de crisis.
Apañados estamos sin Kuros, eran muy caros.
 
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De todas formas. ¿Qué quieres que te diga?. Pues que me dá exactamente igual que me banees, ya que de todas formas, cuando me apetezca entrar a dejar en evidencia a tan divertido grupo "gatuno" por sus nulos conocimientos técnicos, lo haré. Cosa que por otra parte, hasta casi tendríais que agradecerme

Pues aquí estaremos, no se preocupe.
Eso si, procure disfrutar de las fallas y cuando esté más tarnaquilo de ponerse en contacto con algún especialista en salud mental, eso si que sería de agradecer. Aunque sinceramente dudo que tenga lo suyo solución.
Por cierto, a mi no me da igual banearle ... es todo un placer.


Ese, ese es uno de los principales problemas que hay aquí. Que el/los encargados de regular el tráfico no conocen el código de circulación, ni siquiera tienen carnet para pilotar monopatines. ¿Le suena lo de los "Aristogatos que no saben tocar?. Ese es el problema, que entre unos por ignorantes, indocumentados y huntaos; y otros (los pretorianos) por ineptos y prepoteentes, la casa, perdón, el centro comercial, se queda sin barrer.

Que obsesión con Los Aristogatos ... comenteselo al especialista en salud mental.



Dime chato ...


Sinceramente te lo digo. Este papel de pretoriano no te va nada. Te va mucho más el papel de travestido y mariposón que adoptaste en "Con faldas y a lo loco"

Joer que ocurrente ... por cierto ese es otro Curtis pero acepto el papel ... a ti tristemente te ha quedado el de un pobre diablillo sin pena ni gloria ...

Hasta la vista ... y cuidado con los tiburones.

Sin saludos.
 
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Estoy con pablinho. Este hilo, respetuoso donde los haya, con la tecnología plasma, que un servidor inició con el único fin de informar de algo de dominio público en toda la Inet, ha derivado en plataforma para el insulto generalizado hacia esta casa que nos hospeda y la mayoría de sus integrantes. :(

Se trataba y se trata, de informar sobre un fallo puntual de productos de un fabricante concreto, reconocido por el mismo de manera minimizada, pero admitido, que es lo que cuenta.
Solo eso. Lo demás son ganas de liar la madeja. :mad:


saludos
 
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Apañados estamos con los plasmas de panasonic, pierden negros.
Apañados estamos con los lcd Sony, tienen problemas de iluminación en casi toda su gama.
Apañados estamos con los led-local, escaso angulo y estelas.
Apañados estamos con las oled, poca duración y altos costes en epoca de crisis.
Apañados estamos sin Kuros, eran muy caros.

Queda la esperanza de que los nuevos plasmas LG y Samsung mejoren bastante con los nuevos filtros.

En cuanto a los Pana de este año, esperemos que este problema de los negros no sea muy importante aquí en Europa. Hasta que alguien no haga mediciones no podremos saber nada fijo. Por lo menos no parece que haya mucha gente con grandes quejas aquí en Europa con los modelos del 2009.

No obstante, D-nice de AVSforum ha dicho que las series del 2011 ya usarán todo el potencial heredado de Pioneer y que no sufrirán este tema, por lo menos en USA.

En cuanto a los LED, me da miedo que casi todos los fabricante se vayan Edge-LED. Creo que el camino es el LED Local junto con los paneles Sharp.
 
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la cosa es entretenida sin duda, no se si la perdida de negros de pana o las puyas que os meteis :D joer que solo son TV
 
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Bueno, solucionado en parte tan "edificante espectáculo" que continúe el hilo.

Por cierto, con respeto aquí quien quiera puede hablar de lo que quiera.
Y por enlazar con lo último comentado, la incesante "necesidad" de las distintas marcas en "superar" lo que hace unas semanas era "insuperable" (dicho por ellos mismos) junto con la guerra de derribo de precios ... me temo muy mucho que nos está llevando a una bajada en la calidad de los productos o lo que se espera de ellos y por supuesto en los controles de calidad, que seguramente sean inexistentes ... eso sin contar que los SAT no saben ni lo que tienen entre manos, ni los vendedores, ni los compradores ... en fin, es una opinión.

Por cierto, el otro día vi esa TV Oled Sony diminuta que ahora no recuerdo si costaba 3000 o 4000 € (en ECI) da igual ... y en primavera los 3D, y ... y ... yo creo que ni las marcas pueden con este ritmo.

Saludos.
 
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Vaya, me he perdido lo mejor :(.

Es increíble la desvergüenza de algunos y al mismo tiempo la inmensa vergüenza ajena que producen en los demás :-X.

En fin. Se esperaba, y más pronto que tarde... ha llegado.

Veremos...

Saludos
 
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En vista de lo ocurrido, no diré mas sobre el tema. Si alguien tiene algo que replicarme, agradeceré un privado.

Reconozco que la foto del KKK puede ser de mal gusto. (Borrada) pero no era mas que un chiste, como el Dolby Sonotone. No saquemos las cosas de contexto.

Sin más, pasemos página cuanto antes.

Un saludo a todos.
 
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En vista de lo ocurrido, no diré mas sobre el tema. Si alguien tiene algo que replicarme, agradeceré un privado.

Reconozco que la foto del KKK puede ser de mal gusto. Pero no era mas que un chiste, como el Dolby Sonotone. No saquemos las cosas de contexto.

Sin más, pasemos página cuanto antes.

Un saludo a todos.

Se acpetan las explicaciones.
En futuras ocasiones un pelín más de prudencia y contención.

Saludos.
 
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¿Qué os hace pensar que solo están afectadas las de USA?
El VP de Panasonic ha dicho que este comportamiento (no lo reconoce como problema) es el funcionamiento normal (por lo que lo lógico es que todas funcionen así) y ha dicho que este comportamiento lo han hecho mas progresivo (menos brusco) en las 2010.

No será que en USA son mas beligerantes y por eso han demandado a Panasonic

Apañados estamos con los plasmas de panasonic, pierden negros.
Apañados estamos con los lcd Sony, tienen problemas de iluminación en casi toda su gama.
Apañados estamos con los led-local, escaso angulo y estelas.
Apañados estamos con las oled, poca duración y altos costes en epoca de crisis.
Apañados estamos sin Kuros, eran muy caros.

Totalmente de acuerdo y ahora van y hacen Plasmas ultrafinos que se oyen fatal; la servidumbre de la estética. Los Edge LED que tienen una iluminación no uniforme y sonido insoportable.

Cada vez hacen TVs con mas problemas ...

Y finalmente la que para mi es la pregunta del millón ¿por qué no le pasa a las LG o Samsung?
 
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Si no he entendido mal a la gente que más controla de la tecnología plasma, estas TVs aumentan gradualmente su voltaje para mantener a un nivel óptimo el brillo y contraste de la pantalla.

El tema es que este aumento de voltaje no debería en ningún momento afectar a la luminancia de las partes inactivas (los negros). Por algún motivo, estas Panasonic para mantener el óptimo nivel de brillo, se cargan un poco los negros.

El porqué, los datos y mediciones exactas (en Europa), la confirmación del fallo en los modelos europeos y alguna cosa mas que seguro me olvido, aún están por confirmar del todo.
 
Respuesta: Demanda contra Panasonic

El VP de Panasonic ha dicho que este comportamiento (no lo reconoce como problema) es el funcionamiento normal (por lo que lo lógico es que todas funcionen así) y ha dicho que este comportamiento lo han hecho mas progresivo (menos brusco) en las 2010.

¿Y qué van a decir?
Dicen exactamente lo mismo que en su día decía Sony respecto a los graves problemas de retroiluminación de algunos modelos ... que es normal.
Lo mismo que decía Philips (y esto lo viví en mis carnes) respecto a los gravísmos problemas que aparecieron en sus CRT Top Gama W9509 PP2.
Lo mismo que decía Sharp respecto a los problemas de banding en algunos modelos.
Que no decir de Samsung en su époco de tierra de nadie.
Lo mismo que han dicho todas las marcas respecto a los problemas de píxeles defectuosos.
Lo mismo que decía Panasonic con los problemas con los ventiladores.
La lista sería interminable ... y lo mismo que ha dicho Toyota respecto a los problemas en todos sus modelos, el tema es que en USA los han demandado (ahí estas cosas se toman en serio) y han empezado a cantar la gallina y me temo que se les va caer el pelo.


Totalmente de acuerdo y ahora van y hacen Plasmas ultrafinos que se oyen fatal. La servidumbre de la estética. Los Edge LED que tiene una iluminación no uniforme y sonido insoportable.

En esto completamente de acuerdo, cada vez solicitamos cacharros más potentes y con unos recursos inimaginables en menores espacios y todo de plástico. Esto nos lleva a disponer de unos cacharros esteticamente preciosos, con unas prestaciones increibles y cada vez a un precio más barato ... el tema está en que su fiabilidad es más que dudosa y esto es aplicable a un panel de TV, una pda, un movil, un portatil ... etc.
Comparto lo de los Edge Led, yo veo algo raro en la imagen el otro día (sinceramente no recuerdo el modelo, tal vez una Samsung) era tremendamete apreciable una especie de degradación en la intersención de la imagen de una peli y las bandas negras de la misma. Lo que si que me parece curioso es querer tener una TV "sin altavoces" y luego pretender que se escuche y todo :juas

Y finalemnte la que para mi es la pregunta del millón ¿por qué no le pasa a las LG o Samsung?

Pues yo creo que porque Panasonic habrá fallado en algún proceso de diseño o fabricación del producto. Ya he dicho que meteduras de pata las han hecho, las hacen y las harán todas las marcas.

Saludos.
 
Respuesta: Demanda contra Panasonic

Y finalemnte la que para mi es la pregunta del millón ¿por qué no le pasa a las LG o Samsung?

Curtis da una explicación perfectamente posible, que todo sea un fallo de fabricación de Panasonic (aunque es raro que avisen de que los próximos modelos también lo traerán "de serie"). Sin embargo, hay otra sospecha: el nivel de negros al que degeneran con el tiempo estos modelos de Panasonic ya lo quisieran tener la mayoría de los LG o Samsung cuando salen de fábrica. No es que a estos no les pase, es que no es comparable. Y, además, no creo que nadie haya medido ese parámetro (ya mediocre cuando era nuevo) a los dos años del estreno del aparato.

Por otro lado, el tema de la vida útil de los fósforos viene de lejos, todos los TRC han adolecido de este problema y todos perdían luminosidad y contraste con el tiempo, ya que no tenían ningún mecanismo corrector. Para colmo, los fósforos en las pantallas de plasma están más tiempo excitados que en las antiguas TRC, al no tener parpadeo. ¿Podría ser esto un problema heredado de la propia tecnología?
 
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Bien,respecto al problema y dejandonos de debates sin sentido,el hilo en cuesion fue creado en agosto de 2009 por un forero que aprecio la degradacion de ese parametro a simple vista de un dia para otro,es decir un salto muy grande(si no hubiese sido asi probablemente el problema no habria salido a la luz)aun no se sabe porque en algunas pantallas ese salto se produjo de una manera tan brusca y en otras no.

Despues de el hubo otras personas que notaron ese salto brusco(pero muy pocas)El problema vino cuando D-Nice y otros calibradores comentaron que ese problema se daba en todos los modelos y ya se venia dando desde la generacion 11G por la manera que tiene panasonic de implementar los incrementos de voltaje.A raiz de estos comentarios los usuarios empezaron a comprobar con mediciones que esto se daba incluso en paneles en los que el propio dueño no se habia dado cuenta del cambio(cosa completamente normal si el cambio es gradual,salvo que tengas una pantalla nueva al lado o seas un calibrador acostumbrado a medir ese parametro todos los dias)cuando el hilo se convirtio en un clamor fue cuando cnet intervino interrogando de la cuestion a panasonic que hasta aquel momento no habia dicho nada del asunto.

Panasonic como sabeis contesto que era una "caracteristica" que se habia implementado para alargar la vida en los paneles y que esa subida del NML no evitaba que la pantalla siguiera produciendo unos niveles de negro excelentes,asi como tambien se vio obligada a decir que eso tambien se produciria en la nueva gama pero de una forma mas gradual.

En cuanto a europa(y recalco que es una opinion sacada de lo que he ido leyendo nada mas)yo creo que pasa exactamente lo mismo simplemente que si en un foro de USA con la cantidad de usuarios que tiene hubo cinco o seis que notaron el cambio de un dia para otro,en europa hay dos en inglaterra,otro en italia,varios en alemania,lo que no se ha realizado en europa(o si se ha hecho ha sido en muy pocos modelos como para sacar una conclusion clara)es una medicion de los modelos en los que ese cambio no saltaba a la vista.

Evidentemente,como aqui no se produjo esa presion por parte de ninguna pagina importante como cnet en USA panasonic no se vio obligada a emitir ningun comunicado oficial al respecto del problema(lo que te contesten por via telefonica o e-mail no es lo mismo a un comunicado oficial)el unico que yo he visto es uno de panasonic italia contestando al foro italiano en el que dicen lo mismo.

En realidad panasonic no miente en su comunicado porque sus NML estan a la par o incluso mejores que la competencia despues del incremento y en ningun sitio la empresa da ninguna medida de ese parametro,eso lo dan las reviews.Otra cosa es que precisamente ese parametro te haya decidido por la compra de ese panel y que no te digan que no se mantendra igual con el tiempo.

Peck al respecto de lo que comentas,es igual el nivel de origen de ese parametro,si este se incrementa es facilmente comprobable,el propio D-Nice ha confirmado que este es un problema solamente de los panasonic(ellos si calibran pantallas que no siempre son nuevas,de hecho se deberian calibrar cada cierto tiempo) y que aunque efectivamente todas las pantallas de plasma tienen esos incrementos de tension para que no se deteriore tan rapidamente la luminosidad y la vida util se alarge(recordemos que las 100000 horas de duracion son estimadas hasta que la luminosidad descienda un 50%)eso no debe afectar al NML de la pantalla,parametro que es uno de los principales motivos de compra del que se inclina por esta tecnologia.

Por cierto plasmaboy,yo sigo pensando que a falta de un proyector el plasma sigue siendo la mejor forma de disfrutar de una buena pelicula en casa,pero eso no quita para que no se puedan comentar sus defectos y mas en este caso que podria influir en la decision de una compra de bastante dinero en los nuevos modelos de panasonic,ademas cuando se ha dicho por las mismas fuentes que este problema sera solucionado con la implemtacion de mas tecnologia kuro en la proxima generacon.
 
Respuesta: Demanda contra Panasonic

aunque efectivamente todas las pantallas de plasma tienen esos incrementos de tension para que no se deteriore tan rapidamente la luminosidad y la vida util se alarge(recordemos que las 100000 horas de duracion son estimadas hasta que la luminosidad descienda un 50%)eso no debe afectar al NML de la pantalla,parametro que es uno de los principales motivos de compra del que se inclina por esta tecnologia.

No tengo tan claro que los incrementos de tensión para compensar el desgaste de la pantalla no tengan por definición "efectos colaterales", como por ejemplo este (de hecho, así parece ser).
Y también tengo mis dudas de que se hayan recalibrado muchas pantallas de plasma LG o Samsung, que hasta hace poco sólo hacían gama baja con unas características que dejaban mucho que desear ya al estrenarlas.

En fin, me vienen a la memoria comentarios sobre que "los fabricantes han conseguido aumentar la vida media de las pantallas de plasma", pues parece que ya sabemos cómo.
 
Respuesta: Demanda contra Panasonic

de todas formas y aun minitendo los fabricantes de plasmas en la duracion de sus TV (dicen 100.000h) supongamos que son 50.000 eso sigue siendo una barbaridad de tiempo, a ojo serian unos 15 años viendo la Tv 8 horas al dia
( que es mucho)

haciendo una media gaurrindonga con lo que valen modelos de Plasmas de 42 hoy en dia basicos (500euros) o Medios (800), siguen siendo una muy buena inversion para un uso polivalente y sabiendo que en menos de ese tiempo saldran probablemente nuevas tecnologias de visionado para el hogar y los que estamos en este foro no nos aguantaremos con nuestros modelos actuales tanto tiempo :D pues yo creo que siguen siendo a dia de hoy la mejor compra relacion calidad precio en TV
 
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