Denon X3500H suficiente??

[Kelsier]

Buenos días!!

llevo un tiempo con una duda, mi equipo actual es un denon x3500H con una klipsch RP8000F y un 504c como frontal
el caso es que venia de una kef Q500 y al cambiar mi avr por un yamaha Advantage 3030 quise cambiar las cajas, por las kilpsch que desde que las habia escuchado,otro modelo, en casa de unos amigos me habia enamorado de ellas

el caso es que ese avr empezó a darme problemas y lo cambie por el denon aprovechando que era compatible con los formatos HDR etc y en ese momento entraba en mi presupuesto,

el caso es que las RPp8000 con estas especificaciones

FREQUENCY RESPONSE 32-25kHz +/- 3dB
SENSITIVITY 98dB @ 2.83V / 1m
POWER HANDLING (CONT/PEAK) 150/600
NOMINAL IMPEDANCE 8 Ohms Compatible
CROSSOVER FREQUENCY 1750Hz
HIGH FREQUENCY DRIVER 1” Titanium LTS Vented Tweeter with Hybrid
Cross-Section Tractrix® Horn
LOW FREQUENCY DRIVER Dual 8” Cerametallic Cone Woofers

debería pensar en adquirir un avr con más potencia? O añadir una etapa de potencia solo para los frontales?

nunca he pensado en gamas altas en los avr, el yamaha fue un precio bestial que me dejaron hace unos años de liquidación de una expo

esto es aparte de la adecuación de la sala no dedicada para mejorar el sonido que ya estoy en ello también

pero ahora que por desgracia sigo teniendo tiempo libre...

gracias a todos

 

[kalymocho]

Buenos días!!

llevo un tiempo con una duda, mi equipo actual es un denon x3500H con una klipsch RP8000F y un 504c como frontal
el caso es que venia de una kef Q500 y al cambiar mi avr por un yamaha Advantage 3030 quise cambiar las cajas, por las kilpsch que desde que las habia escuchado,otro modelo, en casa de unos amigos me habia enamorado de ellas

el caso es que ese avr empezó a darme problemas y lo cambie por el denon aprovechando que era compatible con los formatos HDR etc y en ese momento entraba en mi presupuesto,

el caso es que las RPp8000 con estas especificaciones

FREQUENCY RESPONSE 32-25kHz +/- 3dB
SENSITIVITY 98dB @ 2.83V / 1m
POWER HANDLING (CONT/PEAK) 150/600
NOMINAL IMPEDANCE 8 Ohms Compatible
CROSSOVER FREQUENCY 1750Hz
HIGH FREQUENCY DRIVER 1” Titanium LTS Vented Tweeter with Hybrid
Cross-Section Tractrix® Horn
LOW FREQUENCY DRIVER Dual 8” Cerametallic Cone Woofers

debería pensar en adquirir un avr con más potencia? O añadir una etapa de potencia solo para los frontales?

nunca he pensado en gamas altas en los avr, el yamaha fue un precio bestial que me dejaron hace unos años de liquidación de una expo

esto es aparte de la adecuación de la sala no dedicada para mejorar el sonido que ya estoy en ello también

pero ahora que por desgracia sigo teniendo tiempo libre...

gracias a todos

Le notas falta de potencia? Que le notas?

En otro post yo comente algo parecido, pero un compañero me confirmo que con la alta sensibilidad que tiene esas cajas (98dB) no necesitas grandes potencias para moverlas

 

[Deboi]

Generalmente la sensibilidad real de las Klipsch está bastante por debajo de lo que anuncian. Hay que restarles al menos 5 o 6 dB.

 

[Kelsier]

Le notas falta de potencia? Que le notas?

En otro post yo comente algo parecido, pero un compañero me confirmo que con la alta sensibilidad que tiene esas cajas (98dB) no necesitas grandes potencias para moverlas

es eso, a veces tengo la sensación de que les falta potencia, y de que tengo que subir el volumen más de lo que lo hacia antes pero ojo que también llevo desde diciembre con las cajas y sencillamente a lo mejor no les he cogido el punto, de hecho hace poco que estoy haciendo cambios en la configuración siguiendo las guías de aquí

Por eso he puesto el post por ir descartando, por ejemplo el tema de la sensibilidad lo desconocía que al ser alta no haga falta tanta potencia

seguiré haciendo pruebas de configuración y acondicionando la sala

 

[Kelsier]

Generalmente la sensibilidad real de las Klipsch está bastante por debajo de lo que anuncian. Hay que restarles al menos 5 o 6 dB.

buff ahí ya ni idea, pero se agradece el dato, en el caso de quitarle al menos 10 db por ejemplo tampoco necesitaría mucho para moverlas como ha indicado el compañero Kalymocho o ya no seria de alta sensibilidad

voy a empollarme esto jaja gracias!!

 

[Deboi]

buff ahí ya ni idea, pero se agradece el dato, en el caso de quitarle al menos 10 db por ejemplo tampoco necesitaría mucho para moverlas como ha indicado el compañero Kalymocho o ya no seria de alta sensibilidad

voy a empollarme esto jaja gracias!!

Aún así su sensibilidad es bastante alta en comparación a otros altavoces. Yo creo que si van cortadas con un sub no hay problema aunque es difícil saber si añadiendo una etapa mejorará. Habría que probar y comparar.

 

[kalymocho]

es eso, a veces tengo la sensación de que les falta potencia, y de que tengo que subir el volumen más de lo que lo hacia antes pero ojo que también llevo desde diciembre con las cajas y sencillamente a lo mejor no les he cogido el punto, de hecho hace poco que estoy haciendo cambios en la configuración siguiendo las guías de aquí

Por eso he puesto el post por ir descartando, por ejemplo el tema de la sensibilidad lo desconocía que al ser alta no haga falta tanta potencia

seguiré haciendo pruebas de configuración y acondicionando la sala

El volumen de Denon va "raro", quiero decir que al principio da muy poco volumen y sube muy poco a poco, pero en el ultimo 1/4 de toda la potencia. A lo mejor es eso lo que te pasa

 

[IceLord]

Un enlace que me parece interesante a este preciso respecto AQUI.

 

[danielbaen]

Le notas falta de potencia? Que le notas?

En otro post yo comente algo parecido, pero un compañero me confirmo que con la alta sensibilidad que tiene esas cajas (98dB) no necesitas grandes potencias para moverlas

Exacto co esa sensibilidad ( que dudo sea real) te sobra ampli....Yo no pondria Etapas, ademas siempre estas a tiempo. Si te preocupa la potencia invierte en un AVR de mayor potencia y comparalo con comprar unas etapas extra

 

[Lacompetencia]

El volumen de Denon va "raro", quiero decir que al principio da muy poco volumen y sube muy poco a poco, pero en el ultimo 1/4 de toda la potencia. A lo mejor es eso lo que te pasa

Muchas situaciones se deben a eso. Kelsier, has probado de poner al Denon casi al máximo a ver qué tal fuerte suena?

De todas formas aún siendo sensibles, las columnas 8000 son enooooormes y necesitan chicha y espacio para sonar bien. Cuan grande es tu sala?

Un saludo del Oso

 

[Kelsier]

El volumen de Denon va "raro", quiero decir que al principio da muy poco volumen y sube muy poco a poco, pero en el ultimo 1/4 de toda la potencia. A lo mejor es eso lo que te pasa

podría ser, ahora es cuando tengo tiempo para probarlo ya que desde navidades he tenido mucho curro y casi siempre lo he usado findes y no le he dado tanta caña

Un enlace que me parece interesante a este preciso respecto AQUI.

ey datos!! gracias por el enlace, ya tengo lectura para hoy y creo que por lo que he visto por encima me va a aportar mucha info

Exacto co esa sensibilidad ( que dudo sea real) te sobra ampli....Yo no pondria Etapas, ademas siempre estas a tiempo. Si te preocupa la potencia invierte en un AVR de mayor potencia y comparalo con comprar unas etapas extra

con este ampli llevaré un año y poco, lo de la etapa era por no quitar el ampli, de todas formas voy a ir probando todas las cosas que me vais diciendo porque hasta que no salgan los hdmi 2.1 no creo que cambie de Avr, pero viendo algunas webs con precios creo que como bien dices sale mas a cuenta un avr mas potente,

mil gracias a todos

 

[Kelsier]

Muchas situaciones se deben a eso. Kelsier, has probado de poner al Denon casi al máximo a ver qué tal fuerte suena?

De todas formas aún siendo sensibles, las columnas 8000 son enooooormes y necesitan chicha y espacio para sonar bien. Cuan grande es tu sala?

Un saludo del Oso

la verdad es que no, aprovecharé la de 1917 que en el cine me pareció que tiene una escenas con un sonido increíble y haré pruebas

gracias Oso!

 

[IceLord]

El volumen de Denon va "raro", quiero decir que al principio da muy poco volumen y sube muy poco a poco, pero en el ultimo 1/4 de toda la potencia. A lo mejor es eso lo que te pasa

Realmente lo que le pasa no es que sea raro, sino que no es lineal, porque sigue una escala logarítmica (en el spoiler de AQUI está explicado). Es lo habitual en estos aparatos.

Resumidamente, cada salto de 10dB (1 Belio) en la escala de volumen del AVR es como multiplicar por 10 el valor anterior de volumen (cuanto mayor nivel de volumen estemos, mayor es el salto que se obtiene al aumentar el volumen algo más)..... y es por esto por lo que los AVR empiezan a sonar fuerte a partir de cierto nivel y, de ahí, en adelante, el sonido aumenta mucho más, proporcionalmente, con cada punto de subida que apliquemos.

 

[Deboi]

Como han comentado el funcionamiento del potenciómetro de volúmen en estos AVRs puede dar lugar a dudas. Realmente hasta cierto nivel el volúmen será bajo e irá incrementándose de forma no lineal. Hay que tener en cuenta la sensibilidad, curva de impedancia y el ángulo de fase de ésta (real, no lo que indica el fabricante los hay que son más "alegres" que otros). Todo esto junto con el SPL que necesitemos, si están cortadas con sub, la distancia al punto de escucha, si la sala está o no tratada, etc, resultará en la demanda real.

 

[hanigaan]

Buenos días!!

llevo un tiempo con una duda, mi equipo actual es un denon x3500H con una klipsch RP8000F y un 504c como frontal
el caso es que venia de una kef Q500 y al cambiar mi avr por un yamaha Advantage 3030 quise cambiar las cajas, por las kilpsch que desde que las habia escuchado,otro modelo, en casa de unos amigos me habia enamorado de ellas

el caso es que ese avr empezó a darme problemas y lo cambie por el denon aprovechando que era compatible con los formatos HDR etc y en ese momento entraba en mi presupuesto,

el caso es que las RPp8000 con estas especificaciones

FREQUENCY RESPONSE 32-25kHz +/- 3dB
SENSITIVITY 98dB @ 2.83V / 1m
POWER HANDLING (CONT/PEAK) 150/600
NOMINAL IMPEDANCE 8 Ohms Compatible
CROSSOVER FREQUENCY 1750Hz
HIGH FREQUENCY DRIVER 1” Titanium LTS Vented Tweeter with Hybrid
Cross-Section Tractrix® Horn
LOW FREQUENCY DRIVER Dual 8” Cerametallic Cone Woofers

debería pensar en adquirir un avr con más potencia? O añadir una etapa de potencia solo para los frontales?

nunca he pensado en gamas altas en los avr, el yamaha fue un precio bestial que me dejaron hace unos años de liquidación de una expo

esto es aparte de la adecuación de la sala no dedicada para mejorar el sonido que ya estoy en ello también

pero ahora que por desgracia sigo teniendo tiempo libre...

gracias a todos

Tengo ese mismo AV y unas RP-280F, son hermanas gemelas a las RP-8000.
Has probado por un momento poner a tope es X-3500H?

 

[Anterantz]

un avr nunca debe ponerse a tope como mucho al 70/75% de su potencia de necesitar más hay que buscar otro avr o meter etapas..

un avr al limite puede joder cajas y el propio avr

 

[Kelsier]

Tengo ese mismo AV y unas RP-280F, son hermanas gemelas a las RP-8000.
Has probado por un momento poner a tope es X-3500H?

pues no, estoy esperando al domingo o lunes que estaré solo en casa y así no me echan xD no al máximo pero si que lo subiré bastante. A lo mejor también es que vendo del Yamaha Rx-A3030 que para cine son muy buenos y arrojaban más potencia por canal y no tenia que subir tanto el pote, o sencillamente como tengo mas tiempo ahora mi cerebro me está jugando malas pasadas y tanto leer foros ha hecho un efecto placebo en cerebro que solo me dice que tenia que haber ido como minimo al x4500 jajajaja

también el verdad que estos dias sin venir a cuento se me ha apagado el ampli y en el mueble que está tiene buena ventilación y tiene puesto un aircom para sacar el aire caliente pero voy haciendo pruebas poco a poco porque ya digo que puede ser piense que desaprovecho las cajas, sin mas

el problema creo que es mas bien mio y no del avr pero vamos, en casa cada vez que pongo una peli flipan jajaja necesito en casa a alguien tan friki como yo

las RP-280F son las que probé en su dia e hicieron que quisiera meter klipsch en casa, tú opinion con ese ampli entiedo que es buena no??

saludos y gracias

 

[Kelsier]

un avr nunca debe ponerse a tope como mucho al 70/75% de su potencia de necesitar más hay que buscar otro avr o meter etapas..

un avr al limite puede joder cajas y el propio avr

tomo nota, las pruebas no las pasaré de 0 db

 

[kalymocho]

tomo nota, las pruebas no las pasaré de 0 db

Porque no se puede pasar de 0dB

 

[Kelsier]

Porque no se puede pasar de 0dB

no perdona, no que no se pueda, sino que aconseja que no lo ponga al maximo para no dañar ni altavoces ni avr, el mio +7,5db por eso decia que no lo pasaría de 0 db a ver si iba a joder algo. A ese nivel creo que sería ya demasiado algo para estar un rato largo escuchando de todas maneras

 

[Anterantz]

Porque no se puede pasar de 0dB

el avr se calienta y se protege es porque esta avisando que la demanda es demasiado...si su spl es alto mejor alguna etapa que esas etapas siempre estan preparadas para dar más caña

 

[newbi07]

un avr nunca debe ponerse a tope como mucho al 70/75% de su potencia de necesitar más hay que buscar otro avr o meter etapas..

un avr al limite puede joder cajas y el propio avr

Correcto, apartir de como si fuera un reloj, las 3 de la tarde, incluso a veces poco despues de las 12 mediodia, de volumen, ya empieza a aumentar considerablemente la distorsion del sonido. Al principio pues apenas lo oimos, pero cuando nos damos cuenta ya hemos pasado el limite y podemos dañar seriemente tanto el AVR como los altavoces.

De ahi que las etapas tienen a veces un piloto que se prende cuando entras en ese modo de distorsion, o un fusible que salta a cierta temperatura, pero al enfriarse puede que vuelva a funcionar. Lo llaman "Clipping" y puede destrozar cualquier altavoz.

El Clipping en realidad solo nos dice que la Etapa o el/los canales del AVR, se estan quedando sin suficiente entrega de corriente de parte del transformador, para poder reproducir correctamente el Sinus de la señal.

Convirtiendo el Sinus, que es una onda curvada, abajo y arriba, en una onda donde los picos de onda son como cortados con una tijera, y esos cantos de la onda, a mas que subes el volumen en ese estado, van cada vez mas agresivos distorsionando, hasta que se corte la corriente por sobrecalentamiento. Explicacion breve y simple, el proceso es algo mas complejo.

Me extraña que con esos Klipsch, no se si tienes SW, no llenen la sala, ¿sera que estan mal configurados?

Ademas, ¿que diametro de cables usas? S2

 

[Kelsier]

Correcto, apartir de como si fuera un reloj, las 3 de la tarde, incluso a veces poco despues de las 12 mediodia, de volumen, ya empieza a aumentar considerablemente la distorsion del sonido. Al principio pues apenas lo oimos, pero cuando nos damos cuenta ya hemos pasado el limite y podemos dañar seriemente tanto el AVR como los altavoces.

De ahi que las etapas tienen a veces un piloto que se prende cuando entras en ese modo de distorsion, o un fusible que salta a cierta temperatura, pero al enfriarse puede que vuelva a funcionar. Lo llaman "Clipping" y puede destrozar cualquier altavoz.

El Clipping en realidad solo nos dice que la Etapa o el/los canales del AVR, se estan quedando sin suficiente entrega de corriente de parte del transformador, para poder reproducir correctamente el Sinus de la señal.

Convirtiendo el Sinus, que es una onda curvada, abajo y arriba, en una onda donde los picos de onda son como cortados con una tijera, y esos cantos de la onda, a mas que subes el volumen en ese estado, van cada vez mas agresivos distorsionando, hasta que se corte la corriente por sobrecalentamiento. Explicacion breve y simple, el proceso es algo mas complejo.

Me extraña que con esos Klipsch, no se si tienes SW, no llenen la sala, ¿sera que estan mal configurados?

Ademas, ¿que diametro de cables usas? S2

lo que me dejaba frío es tener que subir tanto el pote, no estaba acostumbrado a eso, hoy lo he subido un poco mas de lo normal y ha cogido fuerza la peli que estaba viendo, será cuestion de configurar otra vez

ahora que lo dices los cables estaba usando unos de amazon basic premontados con las bananas puestas y son AW16 o sea de 1,5mm de seccion, los minimos que me ponia el manual de los klipsch. Tambien he dedecir que es sala no dedicada y de los 61cm q recomienda el fabricante de separacion de la pared solo puedo separarlo unos 40 ya que de por sí tienen mucha profundidad, no sé si esto afecta aunque en principio al ser salida bass y tirar todo al sw, que es el spl-150 de lka misma serie, incluso los podria dejar mas pegados a la pared.

perro tambien te digo que nunca le habia podido dedicar tanto tiempo, y al cambiarlo todo a lo mejor soy yo y son percepciones mias, hasa que no haga pruebas de mas tiempo no lo tendré a gusto

el post inicialmente era por la potencia que segun fabricante recomiendo, y pensaba que a lo mejor eran tragonas y necesitaban mejor avr para sacarles mas partido, pero ya con los comentarios he ganado en conocimientos sobre temas de la caja y no volverme tan loco con potencia x canal

gracias

 

[hanigaan]

pues no, estoy esperando al domingo o lunes que estaré solo en casa y así no me echan xD no al máximo pero si que lo subiré bastante. A lo mejor también es que vendo del Yamaha Rx-A3030 que para cine son muy buenos y arrojaban más potencia por canal y no tenia que subir tanto el pote, o sencillamente como tengo mas tiempo ahora mi cerebro me está jugando malas pasadas y tanto leer foros ha hecho un efecto placebo en cerebro que solo me dice que tenia que haber ido como minimo al x4500 jajajaja

también el verdad que estos dias sin venir a cuento se me ha apagado el ampli y en el mueble que está tiene buena ventilación y tiene puesto un aircom para sacar el aire caliente pero voy haciendo pruebas poco a poco porque ya digo que puede ser piense que desaprovecho las cajas, sin mas

el problema creo que es mas bien mio y no del avr pero vamos, en casa cada vez que pongo una peli flipan jajaja necesito en casa a alguien tan friki como yo

las RP-280F son las que probé en su dia e hicieron que quisiera meter klipsch en casa, tú opinion con ese ampli entiedo que es buena no??

saludos y gracias

Con esas columnas y la potencia que el X3500H, al 80-85% es mas que suficiente como para que te toco la puerta la Guardia Civil

 

[ManuelBC]

Subis en exceso el pote