Desacoplar cajas

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DEMY

Invitado
Hola chicos:
Despues de haber adquirido la 2ª pieza del sistema voy a comenzar ya a por la 3ª, o sea: las cajas acusticas.Ya estan casi decididas y se me presentan varios "problemillas" que os explico:
Como ya sabeis van a ir "demasiado "cerca de la pared y obligatoriamente sobre soportes artesanales,eso si ,de buena calidad y de probada firmeza(acero, granito etc)¿Seria buena idea fijar las cajas al soporte por medio de silicona o similar, ?
¿Si pongo puntas de desacople metalicas, podrian estas ir soldadas al soporte,deben estar solamente puestas encima de dicho soporte ,sin proteccion contra posibles empujones accidentales etc?Que opinais? ¿Pierde mucha calidad el sonido o no ?Gracias.Por cierto la eleccion de las cajas va a ser :
B&W SERIE 700 (705)....delante
CENTRAL SERIE 700
B&W CM2..............detras
SUBWOOFER......por decidir.
Decidme tambien algo sobre esto.Gracias .Saludos
 
Hola Demy,

1.- Hay espacio para soportes normales, me refiero a soportes de piso ??? Esto es lo ideal, seria conveniente ver una imagen de tu sala para tener una idea mas clara de lo que necesitas.

2.- Hay algun mueble de obra o de madera donde puedas colocar tus excelentes cajas ???

Creo que con esta informacion ya tendriamos base para entre todos encontrar la solucion a tu problema de ubicacion.

Saludos amigo,

Carlos
 
Hola Carlos:
Pues el asunto es que la pared del salon tiene sobre 4 metros y el mueble tiene 3.10 m y toma practicamente toda la pared frontal ,dejando a los lados aproximadamente 40 cm a cada lado que es donde van a ir las cajas. El problema de poner soportes de suelo, es que el subwoofer va a ocupar la zona de un soporte, es decir, las 2 cajas en sus soportes artesanales a cada lado del mueble y debajo de una de las cajas, el subwoofer.Mi solucion ideal y por la que estoy "luchando" :P es la de poner las cajas en sus soportes de piso a cada lado del mueble y el subwoofer justamente en el centro ,exactamente debajo de la pantalla y del central y enfrente mismo del sofa y de los espectadores, no sé si es buena idea poner el sub ahi, de todas formas la idea de romper algo el mueble se me antoja laaaaaarga, y difiiiiiiiicil :P
pero en fin algun "soborno" habrá ¿no? ¿Que opinais?¿Que tal la posicion del subwofer en el centro (bajo la pantalla y el central? Opiniones por favor :P :P Gracias, sé que me ayudareis.
 
De todas formas insisto en que los soportes artesanales van a estar hechos a conciencia utilizando los mejores materiales (acero, granito ó lo que haga falta) solo necesito que las cajas esten seguras en dichos soportes ,sean esos o sean de suelo ¿Como asegurar las cajas contra empujones , choques etc?
 
Hola Demy,

Esta habitacion es definitiva para tu sistema ?

Te pregunto porque casi me estas describiendo mi situacion actual. Hice una ampliacion a la casa y me construi mi "guarida audiofila". Esta ampliacion aun no esta terminada y de momento comparto la recamara de la planta baja con mi sistema de HT.

Resolvi este problema con los conos de Audio Selection que tanto he comentado por aca. Antes de utilizarlos tenia ocasionales problemas de lectura en el DVD. Mira como esta mi mueble, el amplificador, el DVD y las cajas:

denon2805a.jpg


Al lado izquierdo del mueble tengo el SW:

SWHK.jpg


La ventaja que tengo es que el auto setup del Denon 2805 me resolvio el problema que implica tener un SW en el rincon de la habitacion.

Para las cajas de surround, para la seguridad de mi hija debi construir los soportes que ya comente:

bw601b.jpg


En esta imagen la perspectiva hace parecer que la caja esta pegada a la pared, no es asi aunque tampoco tiene la medida minima aconsejada. Tambien como te comentaba, este sistema lo utilizo unicamente para cine. Se que no es lo ideal, pero si todo va bien pienso que en un año podre disponer de mi habitacion dedicada y todo ira a su ubicacion correcta.

Saludos

Carlos
 
Voy a intentarlo en los proximos dias,habia pensado en un sub pequeño, estilo Tannoy TS8 ó similar, pero las puntas de desacople ¿no hacen que la caja este muy sensible a golpes accidentales y a caerse del soporte muy facilmente?
 
Demy,

Los conos son ciertamente estables si consideras el peso de las cajas y la solidez de un mueble de madera. Accidentalmente les he dado uno que otro golpe muy ligero con la mano o la caja de algun DVD y las cajas apenas se mueven.

Las cajas de surround las tenia con soportes de piso cuando mi nena casi se tira una en la cabeza. Por ello los quite y decidi por la opcion que mostre.

Si tienes algun niño muy inquieto, es de tener en cuenta.

Saludos

Carlos
 
Sí, por la casa anda Alvaro un niño de 8 años que es muy travieso, pero es que ademas al lado del mueble esta la puerta del distribuidor (zona de paso) y la caja va a estar justamente ahi,es decir, final del mueble, 40 cm libres y puerta ,realmente el problema es unicamente de una caja (esa) y el subwoofer ¿Se puede atornillar la caja por 4 puntos, a modo de puntas de desacople?¿Se pueden pegar las puntas de desacople a la caja y luego al soporte?¿Como quedaria eso? La idea que yo mantengo ó mantenia era la de realizar 2 soportes muy firmes y pegar con algun fijador las puntas de desacople al marmol o asi? Dadme ideas sobre la sujeccion de las cajas. Saludos
 
Demy, concrétamente los pies originales de las 705, gracias a la ayuda de las cuatros roscas hembra que se introducen en su chásis, se pueden atornillar a las cajas. Con esto consigues que el pesado pie quede complétamente unido a la cajas y sea muy complicado de tirar o que se caiga al suelo.

El único incoveniente es que Bowers no se anda con chiquitas y pega el palo de los 300€ por la pareja de pies.

El otro día vi por una web que cobraban 250€, si buscas lo mismo das con este precio pero... es complicado.

Un saludo
 
Gracias Josema,ya habia visto la idea de B&W con los pies y el atornillamiento, pero ¿no se podria hacer lo mismo, pero en vez de utilizar los pies de B&W,hacerlo de forma artesanal,es decir atornillar las cajas pero no a sus pies originales sino al soporte que me construiria para ellas?¿Cual podria ser la diferencia? ¿Supongo que la caja ya vendrá con sus agujeritos para eso, verdad? Gracias
 
Hay unos soportes de altavoz (van taladrados a la pared), que no se si te podran valer :-/

Aqui te pongo el enlace:

EPVLB2001.gif


VLB200.JPG



Un saludo ;)
 
Sí Demy. La caja viene en su chasis de su parte inferior con 4 roscas hembra para enroscar las tuercas que vienen con los pies originales.

La verdad es que comprar unos pies de cierta calidad te va a costar en torno a los 150€ mínimo y, al ser la parte superior de estos de metal, te va a costar mucho realizar el proyecto con éxito.

Yo te soy sincero y te digo la verdad, si una de las cajas corre peligro de caerse merece la pena gastarse los 300€ y pillarte los originales. No hagas tonterías pues más vale el remedio que la enfermedad a parte de que tienes la gran suerte de que, si no me equivoco, estas son una de las pocas cajas que tiene la capacidad de quedar complétamente unidas a los pies mediante este sistema, con lo que debes aprovechar la situación favorable.

Intenta buscarlos de 2ª mano por ahí, a lo mejor tienes suerte y los encuentras más baratirtos... no sé.

Una cosa sí es cierta y es que estos pies tienen una calidad muy alta y son para toda la vida, piénsalo. ;)

Un saludo amigo

FS700.jpg
 
Gracias a todos, pues asi lo haré, por supuesto que vale mas la seguridad de todos que ninguna otra cosa, en fin ,habra que echar otros 300€ "palante" ¡Que se le va a hacer!!!
 
Hola a todos:

Pues aunque ya te lo han dicho casi todo, Demy, te vuelvo a comentar, por si aun te quedaban dudas ;)

Los soportes pueden ser cualesquiera (originales de B&W, esos Mission, HUM, etc) desde que cumplan unos mínimos, que bien pueden ser como te han mencionado, una estructura lo más firme posible (si son HUM, procura que no sean de madera), pesada (para ello siempre puedes rellenar de arena, sea HUM o comprada, la de filtro de piscina es ideal, en Leroy mismo tienes por 10 euros el saco de 20 kilos creo recordar), bien desacoplada (conos, spikes) y si fijas tus cajas a estos soportes mucho mejor, pues añades todas esas ventajas del soporte a las cajas (masa que significa menor frecuencia de resonancia, desacoplo que disminuye la amplitud de las posibles vibraciones, etc) y además ganas estabilidad en los monitores, por aquello de los niños pequeños ;) (mis monitores Mission del modesto cine en casa, ya ha "besado" el suelo uno de ellos, gracias a mi hijo).

Sobre la utilidad o no de los soportes, en cajas no me he molestado en hacer muchas pruebas, aunque hay quien sí, más que pruebas, diría yo (saludos, luegotelodigo ;)) Pero como soportes para la electrónica, sí que he probado, y puedo decir que hay diferencias y claras, más que objetivas, la más "palpable" la medí con sonómetro antes y después de mis soportes, resto de condiciones idénticas; hasta 10 dB de diferencia de presión en alguna estacionaria (grabando con generador de tono en un CD-R y reproduciendo en mi sistema para medir en la posición de oyente, ponderación C). Lógicamente la "cuantía" de esas diferencias dependerá de muchos factores, por tanto lo que para mi en mis circunstancias han sido claras diferencias tampoco implica que sea extrapolable a cualquier otra instalación.

Resumiendo, que mi opinión y consejo es que se utilcen siempre buenos soportes, en todos los componentes de nuestro sistema (ojo, y con buenos quiero decir simplemente eso, buenos. No caros o de marca reconocida).

Saludos.
 
Hola a todos  :)

Yo también estoy pensando seriamente en comprar estos soportes para mis viejas cajas technics que tengo en el despacho conectadas a mi viejo amplificador de la misma marca y al PC y se me ocurre una pregunta mas bien tonta, pero a ver que me podéis decir:

Al tener puntas de desacoplo también en la base sobre la que se sustenta la caja; esto implica agujerear la madera de la misma para que quede fijada al soporte como tu dices Capi, o como funciona la cosa?  :-[ (me vais a colgar)  :-[

Un abrazo  ;)

PD. Por otra parte parece una burrada porque creo que valen mas los soportes que las cajas, pero es que no tengo donde ponerlas :P
 
Hola chicos:
La idea del Capi es genial (como siempre), pero volviendo al sistema de sujeccion que tiene B&W se me ocurre que tomando esa idea como referencia se podria hacer en todas las cajas del mercado ,es decir, se abren 3 ó 4 pequeños agujeros en los bordes de la caja (de poca profundidad) y se introducen unas tuercas de estas que se venden en cualquier ferreteria, logicamente del mismo diametro que los agujeros abiertos en las cajas y ya solo queda abrir los agujeros en los soportes para tener la caja bien fijada.
Al hilo de esta idea ,se me ocurre preguntar otra cosa (¿Porque se me ocurrirá preguntar tanto? :P ) Si la caja queda bien fijada al soporte ¿Habra que desacoplar el soporte del suelo?¿Hace falta? Que es preferible ó mejor ¿Desacoplar las cajas de los soportes ? ó ¿Desacoplar los soportes del suelo?
Saludos
 
Probaré tu sistema Capi ;) si "eggggque" lo que no se le ocurra a las mujeres :D :D :D esto es una cosa mas que hace doblemente cierta la frase; "Detrás de un gran hombre siempre hay una gran mujer"; que haríamos sin ellas :-*

Mi querido DEMY, preguntar es una manera de aprender :) Sobre lo que comentas de las BW, en el caso concreto de la 705, no las he visto fisicamente y seguro que álguien lo podrá confirmar... parece que tienen una "base añadida" a la parte inferior de la caja donde va fijado el soporte como comentáis. Es de las pocas que he visto con este "añadido"; aunque, puede que haya visto pocas cajas :P

Sobre el desacoplo, supongo que lo ideal es desacoplar el soporte del suelo y siempre que éste vaya firmemente sujeto a la caja formando un "todo" se conseguirá el objetivo deseado. De hecho, la mayoría de los soportes que existen en el mercado están construidos así... el caso de los mission que comentamos aquí es algo "particular"; aunque puede que también haya visto pocos soportes :P en cualquier caso, a ver si amplia la respuesta alguien mas entendido que yo...

Un abrazo ;)
 
Capitan Haddock dijo:
Se pegan 2 tiras de velcro adhesivo paralelamente en la base de la caja, y otras 2 en el soporte, y luego casas velcro con velcro.
Haz clic para expandir...
La idea no es mala en la práctica, porque en la teoría ese velcro crea una cámara de aire que posibilita que la caja no esté estríctamente firme al soporte y una caja ha de permanecer complétamente estática para evitar todo tipo de vibraciones.

Demy, te recomiendo sin lugar a dudas que pilles los originales.
 
Pero Capitán, si yo no hablo sobre si la caja queda o no perféctamente "velcrada" al soporte... yo hablo sobre que si tú pones una mano sujetando el soporte y la otra sobre la caja en la parte superior la mueves---> mueves la caja al no está complétamente estática y fiajada al soporte.

La estaticidad de la caja es muy importante sobre todo para un adecuado control de graves, aunque tbn tiene en cuenta factores como direccionalidad de agudos y precisión de la imágen (esto ya en equipos más fínamente ajustados).

No es por llevar la contraria, si consideras que está así bien me parece correcto.

Un abrazo
 
Gracias por la puntualización Josema. Era lo que esperaba ya que no he visto las cajas físicamente, sino solo en fotografías y leido la especificación correspondiente sobre la base de la caja. Lo del "añadido" va entrecomillado porque no sabía como explicarlo pero ya lo has hecho tu :)

Un abrazo ;)
 
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