UHD Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

[Lobram]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

Cito esto del hilo de Terminator 2 como respuesta a las codificaciones de Divisa de ediciones 4K propias.

Pues me alegro. Ojalá en este caso sea también codificación propia, sea BD100 y tenga más calidad que la de SC.

 

[Fredy Urbano]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

El master que va a utilizar Divisa para el UHD 4K es el que tiene macrobloques? Creo recordar que el de STUDIOCANAL tiene problemas en ese sentido.

Saludos

 

[Don]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

El master que va a utilizar Divisa para el UHD 4K es el que tiene macrobloques? Creo recordar que el de STUDIOCANAL tiene problemas en ese sentido.

Saludos

Sí, el máster es el mismo, aunque quizás si no abusan de la compresión el problema se solucione tal y como comentan por ahí atrás. Aunque tampoco me hagas mucho caso que yo del tema controlo entre poco y nada.

 

[varo]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

El master que va a utilizar Divisa para el UHD 4K es el que tiene macrobloques? Creo recordar que el de STUDIOCANAL tiene problemas en ese sentido.

Saludos

Que tenga algún problema puntual en algún disco no significa que tenga problemas regulares de macrobloques

 

[Rasputin33]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

Yo tengo la edición de Studio Canal y no me pareció ver macrobloques. La única pega que le pondría es que, al final de la película, hay algunos fotogramas demasiado quemados. Pero vamos, merece la pena la edición en UHD.

 

[Ponyo_11]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

El problema que tenía la edición de StudioCanal era unos macro bloques notables en las escenas de Marte. Pero según leí, se solucionaban con la capa Dolby Vision. Aparte de eso, el máster estaba decente, quitando los colores habituales de SC. En términos de encoding me fío que será un buen trabajo porque ya se ha demostrado que los UHDs de Divisa hasta ahora han sido bastante buenos en ese apartado.

 

[Lobram]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

El master que va a utilizar Divisa para el UHD 4K es el que tiene macrobloques? Creo recordar que el de STUDIOCANAL tiene problemas en ese sentido.

Saludos

El problema que tenía la edición de StudioCanal era unos macro bloques notables en las escenas de Marte. Pero según leí, se solucionaban con la capa Dolby Vision. Aparte de eso, el máster estaba decente, quitando los colores habituales de SC. En términos de encoding me fío que será un buen trabajo porque ya se ha demostrado que los UHDs de Divisa hasta ahora han sido bastante buenos en ese apartado.

Sí, Fredy, es esto que comenta Ponyo. Sobre todo si veías la peli en HDR10 se notaba mucho. Con Dolby Vision se arreglaba bastante pero tampoco llegaba a la calidad del disco italiano de Eagle, mucho más consistente.

 

[deportista]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

Yo tengo la edición de Studio Canal y no me pareció ver macrobloques. La única pega que le pondría es que, al final de la película, hay algunos fotogramas demasiado quemados. Pero vamos, merece la pena la edición en UHD.

Yo no la tengo pero he visto la edición de estudiocanal varias veces y no solo no he visto ningún problema, digamos, digno de mención, sino que además Dolby Vision y su humo por si solos no hacen nada para mejorar la reproducción HDR10. Esta la compro el día de salida. Para mí es bastante buena transferencia UHD, y si tenemos en cuenta lo que se ve últimamente y está apunto de llegar en Abril, canela fina.

 

[Ponyo_11]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

Dolby Vision y sus humos dice..

Va a ser que lo que dice la gente es mentira.

 

[deportista]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

No creo que sea mentira.

 

[varo]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

el dolby visión será lo que sea, pero todos estos aspectos comentados asi como el control de las altas luces brillos se nota y mucho respecto a hdr10. Un trabajo silencioso, aunque en nuchos casos la gente espere colores mas contrastados y saturados y eso es otra cosa, la colimetría. Ahi uno de los problemas de lo que la gente confunde con hdr

 

[Lobram]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

Yo no la tengo pero he visto la edición de estudiocanal varias veces y no solo no he visto ningún problema, digamos, digno de mención, sino que además Dolby Vision y su humo por si solos no hacen nada para mejorar la reproducción HDR10. Esta la compro el día de salida. Para mí es bastante buena transferencia UHD, y si tenemos en cuenta lo que se ve últimamente y está apunto de llegar en Abril, canela fina.

A mí también me sorprende pero así es. El disco de StudioCanal en HDR10 deja bastante que desear, con bajones muy pronunciados del bitrate y con un valor medio bastante inferior pero luego, no me digas cómo, los errores que provoca ese bitrate irregular, la capa DV los oculta o corrige.

En el foro de Blu-ray.com se habló muchísimo de ello. Aquí, por ejemplo, uno de los comentarios de Geoff D:

It’s certainly a fail without the extra layer of DV, heh

Y también pusieron muchas imágenes comparativas pero hoy en día están ya caídas. Esta sí seguía estando y se ve claramente que el disco italiano es mucho mejor en general:

 

[deportista]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

A mí también me sorprende pero así es. El disco de StudioCanal en HDR10 deja bastante que desear, con bajones muy pronunciados del bitrate y con un valor medio bastante inferior pero luego, no me digas cómo, los errores que provoca ese bitrate irregular, la capa DV los oculta o corrige.

En el foro de Blu-ray.com se habló muchísimo de ello. Aquí, por ejemplo, uno de los comentarios de Geoff D:



Y también pusieron muchas imágenes comparativas pero hoy en día están ya caídas. Esta sí seguía estando y se ve claramente que el disco italiano es mucho mejor en general:

Bueno, eso es lo que dice Geoff, pero si te pongo también de bluray.com lo que dice Stacey Spears, que con el debido respeto, está a años luz de Geoff, que es el científico jefe de ingeniería y color de Spectral Calman, creador de Spears & Munsil, la persona que detecta y reporta los defectos y problemas de los estándares y especificaciones y sistemas de vídeo a la industria y fabricantes de TVs y reproductores para que los corrijan, verás que Dolby Vision desde su creación arrastra una serie de anomalías de los que no se pueden desprender en los discos bluray derivados del perfil 2.9, que el mismo Spears ha descubierto y reportado a Dolby durante todos estos años. El mismo aconseja deshabilitar DV en los discos bluray porque no tiene solución, ya que DV en bluray está atorado a DV 2.9, que es donde están los problemas.

Lo dice aquí:

I ended up buying a madVR Envy to bypass DV on Blu-ray.

https://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=20985925&postcount=1112

Y aquí:

I bought the madVR Envy to bypass DV on BD

https://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=21011389&postcount=1121

Y en este vídeo del canal de Classy Tech. Spears abajo derecha y dice.

En definitiva, que DV para Bluray, mal, está estancado en DV 2.9. En streaming la cosa cambia porque ahí están en 4.0. Yo el DV en OLED Panasonic para bluray lo tengo deshabilitado tal y como comentan en la información adjuntada.

En definitiva, que no digo que no sea cierto que en este título en concreto haya algo de lo que dicen, pero yo cuando he dicho que le vaya bonito a DV y su humo, porque es eso, humo, me refería a que su implementación en los discos nace incorrecta debido a DV 2.9, de ahí que afirme que no es más que un formato totalmente prescindible para mí en los discos bluray pues hace más mal que bien por culpa del 2.9 y los problemas que arrastra.

Aunque bueno, al que le guste a título personal por el cartelito ese que te sale en pantalla que dice DV cuando reproduces una peli compatible, pues oye...me parece genial, por supuesto. Pero para mi no es más que humo y marketing para vender más teles.

 

[varo]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

como todo he leido a Geoff, y también otras voces que dicen lo contario. no obstante eso ya cada uno y sus impresiones. Al que no le guste dv pues tan facil y el que prefiera dv pues lo mismo. lo importante es que nos lleguen las ediciones por aqui como es el caso. Yo preferiblemente con dv, pero si llegan sin el, sin problemas. Lo que mas me importa es que sea una buena remasterización, porque cada vez veo mas dnr, colimetrías absurdas, etc...

 

[Oscar1]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

Es que, si bien Geoff sabe bastante mas que el usuario promedio, tampoco todo lo que diga va a ir siempre a misa.

Yo mismo suelo tener en cuenta su opinion y concuerdo con muchas cosas, pero en otras lo veo demasiado condescendiente.

Lo que a mi me extraña es que Divisa en sus UHD tengan codificaciones bastante buenas y luego en BD's tengas codificaciones malas o muy mediocres.

O les viene de fuera la codificacion, o tienen un equipo A para los UHD y uno C para los BD.

 

[Muthur]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

Lo que a mi me extraña es que Divisa en sus UHD tengan codificaciones bastante buenas y luego en BD's tengas codificaciones malas o muy mediocres.

O les viene de fuera la codificacion, o tienen un equipo A para los UHD y uno C para los BD.

En principio lo que hace Divisa es una compresión del material que les suministran, y cualquier problema de la fuente, seguirá estando presente.

De todos modos codificar en blu-ray y en UHD es muy diferente, y se necesita experiencia y "calle" en ambas por separado. Hace no mucho la propia Criterion renegaba del UHD por cuestiones "artísticas", según ellos, y ahora se han subido al carro sin vuelta atrás. ¿Es cierto que era simplemente una pose? Pues no se sabe con seguridad, pero se rumorea que llevaban tiempo intentando hacer sus másters en UHD y no eran capaces de sacar algo decente, hasta que sí lo hicieron. En ese momento su rechazo desapareció completamente.

 

[Ponyo_11]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

En principio lo que hace Divisa es una compresión del material que les suministran, y cualquier problema de la fuente, seguirá estando presente.

Claro. Por eso T2 sigue como está, aunque tenga un encoding de maravilla. Afortunadamente los problemas de Desafío Total no son de la fuente sino de encoding.

 

[Oscar1]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

En principio lo que hace Divisa es una compresión del material que les suministran, y cualquier problema de la fuente, seguirá estando presente.

De todos modos codificar en blu-ray y en UHD es muy diferente, y se necesita experiencia y "calle" en ambas por separado. Hace no mucho la propia Criterion renegaba del UHD por cuestiones "artísticas", según ellos, y ahora se han subido al carro sin vuelta atrás. ¿Es cierto que era simplemente una pose? Pues no se sabe con seguridad, pero se rumorea que llevaban tiempo intentando hacer sus másters en UHD y no eran capaces de sacar algo decente, hasta que sí lo hicieron. En ese momento su rechazo desapareció completamente.

Criterion utiliza Pixelogic/NexSpec para sus codificaciones. No es propia.

De hecho existen quejas con estas casas de codificacion por problemas de compresion.

 

[Muthur]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

Criterion utiliza Pixelogic/NexSpec para sus codificaciones. No es propia.

De hecho existen quejas con estas casas de codificacion por problemas de compresion.

Ellos o un tercero, pero que si no editaban UHDs era porque no conseguían buenas codificaciones.

Creo que sus UHDs son mayoritariamente notables, ahora que los editan. Curiosamente no tengo ninguno, creo...

 

[deportista]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

En principio lo que hace Divisa es una compresión del material que les suministran, y cualquier problema de la fuente, seguirá estando presente.

De todos modos codificar en blu-ray y en UHD es muy diferente, y se necesita experiencia y "calle" en ambas por separado. Hace no mucho la propia Criterion renegaba del UHD por cuestiones "artísticas", según ellos, y ahora se han subido al carro sin vuelta atrás. ¿Es cierto que era simplemente una pose? Pues no se sabe con seguridad, pero se rumorea que llevaban tiempo intentando hacer sus másters en UHD y no eran capaces de sacar algo decente, hasta que sí lo hicieron. En ese momento su rechazo desapareció completamente.

Ah, sí, y qué decían? Aunque solo sea por curiosidad, vaya.

 

[Lobram]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

Bueno, eso es lo que dice Geoff, pero si te pongo también de bluray.com lo que dice Stacey Spears, que con el debido respeto, está a años luz de Geoff, que es el científico jefe de ingeniería y color de Spectral Calman, creador de Spears & Munsil, la persona que detecta y reporta los defectos y problemas de los estándares y especificaciones y sistemas de vídeo a la industria y fabricantes de TVs y reproductores para que los corrijan, verás que Dolby Vision desde su creación arrastra una serie de anomalías de los que no se pueden desprender en los discos bluray derivados del perfil 2.9, que el mismo Spears ha descubierto y reportado a Dolby durante todos estos años. El mismo aconseja deshabilitar DV en los discos bluray porque no tiene solución, ya que DV en bluray está atorado a DV 2.9, que es donde están los problemas.

No cito todo tu mensaje para que sea más "cómoda" la lectura del hilo.

Absolutamente nada que objetar a todo lo que dices.

Jamás he basado mis compras en que un disco tuviera o no Dolby Vision y, de hecho, me da exactamente igual. Simplemente te comentaba que en este caso en concreto se da esa particularidad. Desconozco la explicación técnica pero en ese disco la capa Dolby Vision mejora la compresión o, al menos, oculta los "errores" del disco en HDR10.

Y la cita a Geoff ha sido porque me suena que en algún post tú también le has citado como ejemplo de fuente con conocimientos y buen criterio. Para mí los tiene, independientemente que haya discrepado con él en muchos de sus comentarios.

Es que, si bien Geoff sabe bastante mas que el usuario promedio, tampoco todo lo que diga va a ir siempre a misa.

Está claro. Lo he puesto a modo de ejemplo porque en ese hilo, todo el mundo que ha probado los dos discos opina igual. De hecho, yo mismo tengo los dos discos (SC y Eagle), los probé en su día y efectivamente es así como dicen.

Por cierto, la pista DTS HD Master Audio 5.1 del disco italiano también dicen que es bastante mejor que la pista Dolby Atmos del disco de StudioCanal.

 

[varo]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

El DV no mejora la compresión, pero si puede solventar algunos de los problemas que puedan surgir de una mala compresión. Y en cuanto al hdr10, lo que pasa que mucha gente espera cosas del dv e incluso del hdr en general, que no tienen nada que ver con el hdr como pueda ser saturaciones, colimetria, etc

 

[Blu-ray Disc]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

A mi ya me ha llegado pero no he tenido tiempo de verla. ¿Qué tal la imagen y sonido castellano?

 

[Zander]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

Ya la tengo y he visto los extras nuevos. Muy interesantes, sobretodo el dedicado a Carolco. Los subtítulos están encima de las franjas negras, lo que se agradece. Ahora, a ver la película.

 

[cesarleeds]

Re: Desafío total (Total Recall, 1990, Paul Verhoeven)

El BD Info de la edición italiana de Eagle:

Name:                   00006.MPLS  
Length:                 1:53:15.875 (h:m:s.ms)
Size:                   80,122,828,800 bytes
Total Bitrate:          94.32 Mbps

(*) Indicates included stream hidden by this playlist.

VIDEO:

Codec                   Bitrate             Description    
-----                   -------             -----------    
MPEG-H HEVC Video       69791 kbps          2160p / 24 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 4:2:0 / 10 bits / 1000nits / HDR10 / BT.2020
* MPEG-H HEVC Video     13512 kbps (16.22%) 1080p / 24 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 4:2:0 / 10 bits / 1000nits / Dolby Vision FEL / BT.2020

AUDIO:

Codec                           Language        Bitrate         Description    
-----                           --------        -------         -----------    
DTS-HD Master Audio             Italian         2086 kbps       2.0 / 48 kHz / 2086 kbps / 24-bit (DTS Core: 2.0 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
DTS-HD Master Audio             English         4202 kbps       5.1 / 48 kHz / 4202 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
Dolby Digital Audio             English         192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps

El BD Info de la edición de Divisa:

PLAYLIST REPORT:

Name:                   00004.MPLS
Length:                 1:53:15.875 (h:m:s.ms)
Size:                   79,921,984,704 bytes
Total Bitrate:          94.08 Mbps

(*) Indicates included stream hidden by this playlist.

VIDEO:

Codec                   Bitrate             Description     
-----                   -------             -----------     
MPEG-H HEVC Video       69790 kbps          2160p / 24 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 10 bits / HDR10 / BT.2020
* MPEG-H HEVC Video     13512 kbps          1080p / 24 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 10 bits / Dolby Vision / BT.2020

AUDIO:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
DTS-HD Master Audio             Spanish         2093 kbps       2.0 / 48 kHz /  2093 kbps / 24-bit (DTS Core: 2.0 / 48 kHz /  1509 kbps / 24-bit)
DTS-HD Master Audio             English         4202 kbps       5.1 / 48 kHz /  4202 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz /  1509 kbps / 24-bit)

Joer, sí no son el mismo máster, ya sería casualidad.