Desastre acústico y "solución"

[A.P.P.]

He llegado ya al final de la reforma de la sala de audición.
La verdad es que ha sido una mejora bastante apreciable con respecto a lo que había antes. Solo con haber quitado el pladur y aún habiendo aumentado considerablemente el volumen total de aire de la sala, el volumen musical ha subido. Es evidente que el pladur y la cámara de aire que existía tanto en paredes como en techo estaban robando bastante potencia al equipo, aparte de ser una caja de resonancia vibrando a su aire.

Las dimensiones finales de la sala quedan de esta forma:

Largo: 6,56 metros
Ancho: 4,84 metros
Alto: (En la parte delantera 2,70 y en la trasera 2,80) altura media +- 2,75metros.

Esto da una superficie de 31,75 m2 y un volumen de 87,31 m3 de aire.

La distancia de los altavoces a la pared trasera es de 100 cm. y a la pared lateral 98 cm. La distancia entre el centro de los dos altavoces es de 2,84 metros. Finalmente la distancia entre ambos altavoces y el punto de escucha es de 3,90 metros.

Al día de hoy las cajas llevan acumuladas aproximadamente unas 50 horas de rodaje a volúmenes moderados y altos.
La situación de las cajas en la sala no es por supuesto la definitiva ya que según el personal del importador primero han de ser rodadas. Una vez acabe este proceso se procederá a evaluar su situación definitiva en la sala. De todos modos el sonido ahora mismo ya es apreciablemente más agradable y preciso que antes. Los graves van cogiendo forma y empiezan a sonar como las cajas del equipo de un amigo mío que tantas veces nos ha sorprendido. Los agudos se han suavizado bastante y empiezan a ser coherentes con los sonidos que yo reconozco como reales. Me imagino que esto solo es el preludio del sonido que estas cajas pueden llegar a dar una vez que estén correctamente situadas y rodadas.

La acústica de la sala ha mejorado, pero aún no se ha aplicado ningún tipo de tratamiento acústico más que la introducción del mobiliario en la sala con su apreciable influencia en el sonido, sobretodo por parte de los sofás y cortinas, que han influido ya en el sonido de la sala. Estoy pensando en poner una alfombra que sustituya la actual y cubra el suelo de la sala desde debajo de los altavoces hasta la situación de los sofás.
Como podéis observar el techo ha ganado mucho en altura desde antes de la obra, y si os podéis fijar y verlo en las fotos es el forjado del piso superior.


Incluyo a continuación unas fotos:

Una de las cajas:



Una vista del frente de la sala:



La Parte posterior de la sala:



Y la ubicación del equipo:

 

[matias_buenas]

Personalmente, creo que las cosas van a ir yendo mucho mejor . Ten paciencia, porque :

aunque al principio te duela
pide a Dios que te alumbre
porque aquí y en Venezuela
existe la misma costumbre

 

[A.P.P.]

Bueno Pink, te cuento algo, aunque no quería decir gran cosa hasta que estuviese todo en condiciones, (cajas rodadas, situación de las cajas en la sala, tratamiento acústico, etc...)

La FPB es como un toro, las mueve sin ningún problema y consigue unos niveles de presión sonora aco*****es. Es posible llegar a un volumen en el que tienes que salirte de la sala con las manos en los oidos, "da miedo", y definitivamente no es nada saludable llegar a ese nivel.

La apertura y escena son incluso mejores que las de las Martin Logan y eso que las Wilson estan como si dijeramos dejadas caer al azar. Cuando nos pongamos a situarlas en su situación adecuada esto tiene que ser sin ninguna duda espectacular.

El nivel de información que transmiten es impresionante. Estabamos Josema y yo el otro día sentados oyendo una grabación bien conocida por ambos y de repente nos miramos y decimos, c****o pero si esto no lo habíamos oido antes. Hay detalles sobre algunas grabaciones que de repente aparecen de donde antes no existían. Increible este nivel de detalle.

Sobre la dinámica casi no es necesario ni hablar. Pregunto yo. Hay alguna combinación en este mundo que pueda dar más dinámica que "Krell y Wilson Audio" Prefiero no decir más.

Ya comentaré más en profundidad segun se vayan rodando.

Saludos cordiales.

 

[wynton]

Hola A.P.P.

al menos visualmente la sala me gusta más. Bonito tono. EL pladur del techo tampoco "mata" si lo pones. Es que verle el forjado al piso superior se me hace raro.

¿Cómo van a instalar definitivamente los de Wilson tus cajas? Ya sabes que soy un cacharrero incurable y el tema de los procedimientos de calibración "me pone". ¿Sabes algo de tonos de calibración, micrófonos y/o un PC con algún software que te hayan dicho que van a llevar a tu casa?

 

[A.P.P.]

Hola wynton.

Por ahora ver el forjado no me importa, ya que si pongo pladur encima de las dobles Ts del forjado pierdo casi 20 cms. de altura de sala, y como que no.

El importador aún no me ha comentado como va ha hacer el ajuste, solo sé que sera aproximadamente a finales de este mes o principios del otro. Ya tengo ganas de oirlas en condiciones.

Saludos cordiales

 

[DiosHUM]

Bonito color de cajas

Es otra forma de hacerse "rojillo".

Saludos

 

[matias_buenas]

paso totalmente de "pruebas de las pajillas".   .

Hombre digo yo que dependerá de si se trata de valorar qué batidito u horchata nos gusta más bebiendo EN PAJITA ... en prueba ciega, claro .

 

[matias_buenas]

Bonito color de cajas  

Sí que lo es, sí . Y que conste que cuando me dijo que las quería en rojo Ferrari pensé que iban a ser macarrillas y que iba a quedar aquello como un ataud con pegatinas Marlboro ;D . Pues no, me equivoqué . La verdad es que quedan mucho mejor en la realidad que en la foto .

No, si lo que está claro es que tiene buen gusto el hombre éste ....

 

[A.P.P.]

Y lo mejor no es como quedan en la realidad si no como suenan. Madre mía.

Ayer estuvimos Josema y yo por la tarde situandolas mejor en la sala, y aquello empezo a producir un sonido serio.
Mejoran día a día ;D y cada tarde cuando vuelvo del trabajo y las escucho me dejan aún más de piedra que el día anterior.

De todos modos por lo que cuestan,casi 4 veces más que mis Martin Logan odyssei ya pueden sonar. Creo que para el tamaño de mi sala estas son las cajas definitivas, no puedo aspirar a más. Ahora el reto y mejora esta en saberlas sacar todo el jugo posible acondicinando de forma adecuada la acústica de la sala.

En fuentes, previo y etapa de potencia voy servido, en el único componente del equipo que debo mejorar es en los cables de conexión a cajas. Tengo la impresión de que estos se me han quedado cortos. Ya se que algunos estareís en desacuerdo y que pensareís que para nada tengo que cambiar de cables, bueno yo opino que sí, aunque dejo claro que probare cualquier cable antes de decidirme por ninguno para ver cual se amolda mejor con el equipo. Mejor dicho aquel que se entrometa lo menos posible y deje al equipo sonar en condiciones.

Saludos cordiales

 

[matias_buenas]

Y lo mejor no es como quedan en la realidad si no como suenan. Madre mía.

¡¡¡ Cuánto me alegro !!!

 

[wynton]

Hola,

Yo estoy deseoso amigo A.P.P, de que pruebes un AV yamaha de 115w ;D (pese a que las wilson con 9w ya suenen...) o el amplificador Marantz de Josema de 120w, y ya sabes que yo te compro la FPBcx300 si te gustan más cualquiera de estos estupendos AV ;D ;D ;D

Un abraZo para Josema y otro para Jorge Monreal

Pues tampoco es para pensarlo mucho. Se hace una prueba de escucha y a vender lo que haga falta.

Será cuestión de ponerse manos a la obra.

 

[A.P.P.]

Ni soñéis que por un momento venda ninguno de mis cacharros, aunque dudo mucho que mi etapa denon POA con 120 watios a 8 Ohms sea capaz de mover de la misma forma que la FPB mis cajas.

La verdad es que ahora no puedo montar mucho lio en la sala ya que sigo ordenando cds, dvds y vinilos. Esto de las reformas tiene algo negativo, el desastre que produce tanto de orden como de polvo. Estoy limpiando cada cosa una a una, imaginaos 800 cds uno a uno, 800 dvds etc...

Las pruebas las dejo para un futuro. Por ahora prefiero disfrutar de la música aunque sea con una balletita en la mano.

Saludos cordiales

 

[recesvinto]

Hola amigos:

Buen trabajo APP, va sobre ruedas!!!!
Coincido que las vigas quedan bien, a mi me gustan y además al quedar con más altura es mejor, y como dice Pink seguramente actuan casi como difusores.
Yo también quiero acondicionar mi modesta sala, que es casi dedicada, al no usarse de comedor, solo para ver la tv, proyector, y musica.
No se por donde empezar, quiero acondicionar el techo, que es de obra, yeso pintado y las paredes, principalmente la frontal que es la única que da con el vecino.
Según vi en el otro hilo, quitaste el "infame" pladur ¿también quitaste la lana de roca?.
Yo he pensado en poner planchas aislantes acusticas, de lana de roca prensada
de este tipo:

Según he leido por ahí pesan bastante y son bastantes sólidas-rigidas, para poder clavarlas a rastreles de madera, y luego... no se si forrar con madera o con moqueta, así para la pared y el techo.
Aunque poniendo esto en el techo, igual tengo problemas con la iluminación.
¿Qué me aconsejas? Me estoy volviendo loco

Muchas gracias de antemano
un abrazo

 

[A.P.P.]

Mi mas sincera enhorabuena, app. Tal como te dije hace mucho, las cajas electrostáticas me gustan menos que las electrodinámicas. Ya has comprobado como tenía razón en mi preferencia.

Ya verás como, con el tiempo, compruebas como también la tengo en el resto de mis afirmaciones audiófilas.

Saludos

Alf

Pd.- Cuidadín con tu cuñado, va diciendo guarradas por ahí del tipo: "  Una lástima que internet sólo nos sirva para demostrarnos unos a otros quién tiene la polla más grande en vez de dejarnos tocar y acariciarnoslas de un modo profundamente pacífico. ". ¿Será guarro el tío?. Paso por "prueba del cafelito", pero paso totalmente de "pruebas de las pajillas".   .

Muchas Gracias Alf por tu enhorabuena. Te lo agradezco.

La verdad es que me gustaria puntualizar algo sobre las cajas electrostáticas.
Creeme Alf que nunca me ha molestado que tu prefieras las cajas electrostáticas a las electrodinámicas, y de hecho te agradezco que me hayas expresado tu opinión más sincera al respecto. Si alguna vez ha habido diferencias entre nosotros no ha sido por esta opinión tuya en particular, creeme.

¿Por que cambio a las electrodinámicas?

Simplemente por que las Wilson Audio suenan mejor (para mi gusto) que las Martin Logan. Pero claro tambien hay que ver el precio de unas y de otras. Las Martin Logan Oddysei son unas grandes cajas para lo que valen. Sin embargo, según mi criterio, no llegan donde lo hacen las watt&puppy, aunque machacan a muchos si no a todos los diseños electrodinámicos en su gama de precios. Por esta razón he cambiado de cajas.

Ah, por cierto, enhorabuena por tu plato HUM. Te aseguro que esta vez me has sorprendido, excepcional trabajo. Ya nos contaras como suena cuando lo acabes ya que tiene una pinta excepcional. ¿Le metera caña a tu SME?

Saludos Cordiales

 

[wynton]

La verdad es que ahora no puedo montar mucho lio en la sala ya que sigo ordenando cds, dvds y vinilos. Esto de las reformas tiene algo negativo, el desastre que produce tanto de orden como de polvo. Estoy limpiando cada cosa una a una, imaginaos 800 cds uno a uno, 800 dvds etc...

A.P.P.....

...por lo que les pagas que los limpien los técnicos de Wilson Audio cuando vaya a hacer el ajuste secreto.


....con la lengua....

 

[matias_buenas]

¿y que tiene que ver la reforma de su sala con la compra de unas cajas por muy caras que sean ?

Es que por esa regla de 3, si te compras una casa, podrías exigir al promotor que también te llevara los niños al cole ...
O que te lleve el desayuno a la cama, o que te haga unos masajitos en la espalda, je, je ....

No creo que quieran

 

[A.P.P.]

Hola Recesvinto

Yo tenía esas mismas planchas (exactamente iguales que las de la foto) debajo del Pladur. Las he quitado de toda la sala incluido el techo.
Es mi impresión que no proveen ningún beneficio acústico al interior de la sala más que ser absorventes. Y sin embargo si que aisla al exterior de la musica explosiones o ruidos que produzcas entu sala. Mi consejo si te trae al fresco el tema de que se oigan fuera de la sala el sonido, es que no las pongas y dejes los tabiques desnudos. Ya podrás acondicionar la acústica de la sala luego cuando veas realmente como suena la sala.

Personalmente yo preferiría escuchar la música algo más baja (para no molestar a tu vecino) antes que pegar esto en la pared sin saber el resultado exacto( cuidado ¿bueno o malo no se sabe?) que tendrá en la acústica de tu sala. Yo por haber hecho eso he tenido que tirar la sala abajo. GRRRRRRRR.

No quiero tampoco decir la cantidad de espacio que pierdes pegando esto en la pared hecha el cálculo y verás. Cuantos más metros cúbicos de aire mejor para el sonido.

De nuevo, es mi opinión que si puedes evites poner eso.

Saludos cordiales

 

[matias_buenas]

Off topic
Oye, Alf, tú que eres vinilero, hay una oferta de vinilos en Fnac . Si entras en la sala de música hay un hilo donde he puesto un link donde puedes ver lo que ofertan . Me imagino que se trata de un sondeo de mercado y si les sale bien, seguro que amplían, porque no son baratos, pero todos andan entre 160 y 180 gr., o sea, prometen calidad .

Y espero que nos informes de tus avances en el plato hum . Saludos .

 

[matias_buenas]

Quizá, aunque más bien creo que son razones mercantiles relacionadas con la piratería porque de un vinilo no puedes tener en tu casa otro igual cosa que no ocurre con el CD y lo tienes que comprar si lo quieres igual .

Pero no deja de ser sonrojante que cuando empezaba el CD mira que se hacían mal los vinilos en general . Nada más sacarlo de la funda, se llenaban de polvo y los discos eran más finos que el pellejo de una mierda así que estarían hechos de vinilo de la srta. Pepis o vete tú a saber . Supongo que sería tanto por ahorrar costes como para que nos pasáramos al CD .

Sí, eso del plato Roadstar ya lo vi, me pasó un e-mail un amigo ... Sólo le falta que sea también despertador para tenerlo en la mesilla de noche y despertarte con un vinilito, je, je.

 

[A.P.P.]

Personalmente me alegraría de que resurgiese el vinilo. Me parece un formato que suena perfectamente bien a poco que el plato sea solventillo. Por no hablar si es un plato un poquito más currado.

Algunos de los vinilos que anuncia en su página ya los había visto en la calle. De hecho tengo alguno de los que salen en la página de la Fnac.

Lo que sería la leche es que se decidiesen otra vez a sacar las grabaciones nuevas en vinilo, cd y sacd, como hacen algunos sellos con poca tirada como "Groove Note"

Sería de agradecer (aunque sé que es una utopia) que esto pasase así. Vamos aunque tuviesen que cobrar un precio muy especial por estos vinilos, yo los compraría seguro.

Por cierto que no he oido ningún vinilo aún con las puppy. Pienso remediar este error esta tarde nada más llegar a mi casa, caray.


Saludos cordiales.

 

[matias_buenas]

Por cierto que no he oido ningún vinilo aún con las puppy. Pienso remediar este error esta tarde nada más llegar a mi casa, caray.

Más te vale, porque si no, serás condenado a escuchar durante 24 horas seguidas la banda sonora de "la Casa de la Pradera" interpretada por el grupo Parchís ;D

 

[recesvinto]

Hola APP:

Gracias por el consejo, por eso te preguntaba, me sonaba que habias quitado dichos paneles.
Pero claro, por la noche, que es cuando más tiempo tengo para ver alguna peli, pues aunque esté bajito seguro que molesta a los ancianitos que están pared con pared, de ahí el pensar en aislar un poco ese tabique, y lo del techo es para no oir a los "monstruitos" de arriba cuando se pelean, saltan (que parece que tiran sacos de arena) y cuando juegan con sus canicas y juguetitos... angelitos...
Y así de paso si a partir de las 12 de la noche están durmiendo, evito quejas de los papas. El resto de paredes como están, con cortinas y un tapiz.
Pero claro si por esta mandanga me cargo el sonido... buff, que chungo, no? O por el contrario; ¿al aislar solo techo y la pared frontal no tendre pérdidas?.
También es mala suerte!, porque todas las paredes son dobles con fibra dentro de la cámara, menos ese dichoso tabique
Bueno, no te aburro más, ¿qué solución tendría?
Gracias
Un abrazo

 

[wynton]

¿y que tiene que ver la reforma de su sala con la compra de unas cajas por muy caras que sean ?

Es que por esa regla de 3, si te compras una casa, podrías exigir al promotor que también te llevara los niños al cole ...
O que te lleve el desayuno a la cama, o que te haga unos masajitos en la espalda, je, je ....

No creo que quieran

Bueno hombre bueno matias,

se me olvidaron los emoticonos...

Ahora bien, a veces esas cosas pasan....


De todas formas, por hablar más claro: Estoy muy pero que muy intrigado con el "ajuste-milagro" de los chicos de Wilson Audio en casa de A.P.P.

Me suena a parafernalia justificadora. Aunque si me equivoco pues me equivoco y ya está. Simplemente me parece raro que no se sepa qué van a hacer y con qué herramientas.

 

[A.P.P.]

Quizá puedes pegar en ese tabique la fibra y hacer un tabique de ladrillo encima lo más solido posible y sin dejar un hueco que pueda retumbar detras. Me dá miedo darte algún consejo más ya que la responsabilidad es grande, haber si algún especialista en la materia (acústica) se pasa por este hilo y te puede aconsejar algo más. Yo intentaría hacer esa pared (la que tienes con tu vecino) doble de esta forma y dejarla lo más sólida posible que puedas.


Saludos cordiales

 

[A.P.P.]

Hola Wynton.

No te parezca raro hombre, simplemente no se que van a traer por que no lo pregunté, estaba más preocupado en el momento que estaban allí en otros temas, y la verdad es que no se me ocurrió la pregunta. Estaban tambien JorgeM, Josema y Matias y a ninguno se nos ocurrió la pregunta. De todos modos descuida que cuando vengan describiré el proceso todo lo bien que pueda.

Por ahora el otro día no utilizaron más que cinta métrica, y consultaron unas tablas para medir la inclinación del módulo WATT. Creo que midieron la sala el punto de escucha y demás. Sobre ordenadores micros y otros aún no se nada.

De todos modos tampoco he hablado de ajuste milagro. Sin ir más lejos, hace dos días Josema y yo las resituamos en la sala y el sonido mejoró bastante.


Saludos cordiales.