Desesperado

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xaco

Invitado
Hola amigos, no soy capaz de decidirme y el tiempo se me termina, después de llevar tiempo visitando el foro tengo que haceros una consulta, (ya me diréis que hay que buscar en el foro, no salgo de dudas), tengo un salón de 20 m2, necesito comprarme un ampli y unos altavoces, en el ampli estoy entre el Denon 1912 y el Onkyo 709, me tira más el denon ya que son 200 euros de diferencia, y en los altavoces dudo entre los Kef C5 y los Wharfedale 10.4, tienen un buen tamaño ya que la parienta no quiere torres muy grandes, los voy a utilizar 70% cine y el resto música y la play, y en un par de meses compraría los traseros y el central.
Os pido ayuda lo tengo que pedir ya...
gracias...
 
xaco dijo:
Hola amigos, no soy capaz de decidirme y el tiempo se me termina, después de llevar tiempo visitando el foro tengo que haceros una consulta, (ya me diréis que hay que buscar en el foro, no salgo de dudas), tengo un salón de 20 m2, necesito comprarme un ampli y unos altavoces, en el ampli estoy entre el Denon 1912 y el Onkyo 709, me tira más el denon ya que son 200 euros de diferencia, y en los altavoces dudo entre los Kef C5 y los Wharfedale 10.4, tienen un buen tamaño ya que la parienta no quiere torres muy grandes, los voy a utilizar 70% cine y el resto música y la play, y en un par de meses compraría los traseros y el central.
Os pido ayuda lo tengo que pedir ya...
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Onkyo viene mas completo de conexiones y opciones.

Sin dudas el Onkyo, la nueva gama de Denon no parece estar mejor que la anterior.

Un abrazo.
 
Opino lo mismo que israel, tuve varios onkyo y asta el día encantado, en redcoon lo tienes por 595€ me parece un buen precio..
Un saludo y elijas el que elijas a disfrutarlo
 
Lo que pasa es que los bafles los necesito en color igual o lo mas parecido al mueble del salón, que es de color nogal, sobre el onkyo tengo dudas ya que son 200 euros mas, no se estoy hecho un lio...
 
ah, bueno, si es por el color del mueble, coge los que quieras. basado en ese criterio también puedes pillar el AVR que quieras. yo cuando me planteo gastarme a medio plazo casi 2000 pavos en un equipo me la sopla el color del mueble. si tu mueble es del bo concept o algo de eso y vale 4000 pavos lo entiendo, si no, la verdad es que no. a muy malas casi prefiero lacarlo.
 
hombre en mi opinión la estética es algo muy importante a tener en cuenta, más que nada porque va a estar a la vista durante muuuucho tiempo y yo por lo menos no concibo poner altavoces cherry en mi salón porque es totalmente negro y blanco lacado y serian un pegote.... si te enamoras de los altavoces no se si se podrán pintar o algo por el estilo...pero vamos que yo no me metería en tanta historia, que son altavoces relativamente baratos como para andar pintándolos. Te buscas otros y punto. Creo que con la de modelos, tipos y colores de altavoces y AV que hay, encontraras algunos adecuados a lo que buscas... a ver si te vas a comprar algo que cada vez que lo veas te haga daño a la vista estéticamente y luego te arrepientas...
Y referente al Denon o Onkyo, depende de lo que busques y si realmente vas a necesitar esas conexiones extra que tiene uno respecto al otro.
El Denon 1912 no hace reescalado a 1080p, pero yo por ejemplo no lo voy a necesitar porque la TDT la veré en HD, la play tambíen, los blue-ray también, y lo que grabe con el móvil también... el Denon tampoco tiene THX pero tiene un sistema de calibración que incluye al sub y lleva Airplay para poner música sin cables a través del iphone o Mac. De todas maneras, sería mas justo comparar al denon 1912 con el Onkyo 609 porque el 709 ya lleva el Audissey que te regula el sub, THX, y escalado a 1080... otro nivel y mas funciones por 600€, pero mira si las vas a usar, porque por 430 tienes el Denon a cambio de renunciar al THX y al escalado pero añadiendo el Airplay. Si yo tuviera pasta me tiraba a por el 709, pero como no la tengo me quedo con el 1912 antes que con el 609. un saludooooo.
 
elbateria, el color a quien le importa es a mi mujer, jeje, el pack completo de wharfedale 5.1 seguiria siendo soso??, dj.ivan08 yo creo que tanto el denon como el onkyo tienen el mismo sistema de calibración, lo que cambia es el diseño y la potencia y lo dices tu tiene más conexiones, el thx no lo voy a usar estoy segurisimo, el tema del escalado es mejor pillarse el hd original...
 
El onkyo 609 tiene un sistema de equalizacion de los altavoces que no te integra el sub. El 709 sí y el Denon también, y si no vas a usar Thx ni escalado la elección según mi punto de vista es clara. Te ahorras 180€. Pero echa cálculos con las columnas delanteras respecto impedancia, sensibilidad, distancia de escucha y potencia real del ampli por si se quedara corto.
 
En mi opinión el escalado (que hoy en día te lo hace cualquier fuente) y el THX es lo de menos. El 709 tiene otras ventajas mayores, como el tener salidas de previo, lo que posibilita poder conectar en el futuro, si interesase, una etapa de potencia externa, unos altavoces autoamplificados o integrar un ecualizador paramétrico en la cadena de audio. La mayor potencia tampoco es despreciable y el aumento de conectividad es muy notorio (incluso con dos salidas HDMI), así que también habría que pensar si podría ser necesario no sólo ahora, sino en un futuro próximo.

Otra característica, de menor importancia, pero que a mí me hubiera venido bien en alguna ocasión, es la capacidad de ajustar desfases entre audio y video de hasta 800 ms.

Ser es muy superior, pero por supuesto todo esto no quita que a mucha gente le sobre AVR con el 1912. Y ten en cuenta que el 709 no va a sonar ni mejor ni peor que el Denon (a no ser que realmente necesites ese extra de potencia que ofrece el 709), así que simplemente piensa qué necesitas realmente.

Saludos.
 
EMO el 709 es de los citados el más completo y aunque más caro el precio sigue siendo interesante teniendo en cuenta lo que ofrece.
En cuanto a cajas sin dudas me iba a por las Infinity. la califdad de sius drivers están bastante por encima de los que utiliza Whafedale costando parecido. También varía el diseño acústico: las primeras están diseñadas para que si estñan biern ubicadas den un sonido más cercan a la respuesta plana previo a la EQ; las Whaferdale están diseñadas para dar un sonido con caída progresiva según se sube en frecuencia bastante acusada.
He tenido modelos de ambas y las he podido medir. Si no vas a utilizar EQ y te gusta el sonido con realce en graves respecto los medis y en medios respecto a los agudos es probabale que previo a la EQ las Whaferdale te dieran una respuesta en punto de escucha más cercana ma ello; Si prefieresd un sonido más neutro y equilibrado en freceuncia (con una reproducción más fiel a lo que hay grabado) son mejor opción las Infinity (sobretodo los modelos más típicos que se recomiendan). Si por contra vas a utilizar EQ y puedes hacer con la curva que te llega al punto de escucha lo que quieras el diseño acústico de la caja ya te importa algo menos (aunque en sensación de apertura sí hay diferencias... y en eso las Infinity son de lo mejorcito del mercado gracias a su amplia y coherente en frecuencia off axis). En ese caso de utilizar EQ, lo mejor es que la caja soporte un buen SPL, tenga unos drivers de baja THD y buena cobertura. :)

Un saludete
 
xaco dijo:
elbateria, el color a quien le importa es a mi mujer, jeje, el pack completo de wharfedale 5.1 seguiria siendo soso??, dj.ivan08 yo creo que tanto el denon como el onkyo tienen el mismo sistema de calibración, lo que cambia es el diseño y la potencia y lo dices tu tiene más conexiones, el thx no lo voy a usar estoy segurisimo, el tema del escalado es mejor pillarse el hd original...
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como te explica Atcing, whaferdale es una marca que por norma general peca de un sonido para mi gusto "soso" (graves muy realzados respecto a los agudos, lo que repercute en una menor dinámica y una sensación de sonido apagado), hay quien a esto le llama "sonido inglés" y dice que le mola... pffff, pues allá él. da igual si pones 5 cajas o 25, seguirá siendo el mismo perfil de sonido. frente a las infinity para mí no tienen nada que hacer, pero si lo que manda es la estética...

la diferencia primordial de AVRs a igualdad de gama (sistema de calibrado y calidad de componentes similar) es siempre de potencia y entradas - salidas. esto lo que te da son posibilidades de ampliación y que el aparato te dure más. tener salidas de previo te ofrece muchas posibilidades que cualquier día te pueden resultar vitales: poner etapas de potencia, poner monitores activos, EQ paramétrico... luego la potencia de más te permite poner cajas mayores o que las tuyas vayan más desahogadas, evitando posibles problemas de clipping. piensa que los W que te dicen, por ej 120W por canal, son teniendo conectados 2 canales, si metes los 5 la cosa cambia. para saber los W por canal lo mejor es mirar el consumo eléctrico total del aparato, restarle un 20% que suele perder por el camino y dividirlo por el número de canales conectados.

saludos.
 
No manda la estetica, lo que pasa es que hay que pensar en la otra parte no vivo solo:), si sabeis de cajas con el tamaño similar y con mejor sonido que las wharfedale y un precio similar, lo miro, por que los infinity son el haya y negro... Atcing al final estoy casi decidido por el onkyo 709 solo depende de las cajas que voy a cojer, por que si cojo las Wharfedale me quedo con el Denon. Sigo investigando...
 
He encontrado los Monitor Audio MR4, que os parecen son mejores que los wharfedale 10.4?
 
elbateria, atcing, o a otro forero, que os parecen los MR4 frente a los 10.4??, es mi última duda...
 
El catálogo de esta serie, la evolución de la (apreciada) Bronce.

Si te quieres entretener (copiando y pasando por un traductor) la única review que he encontrado, en polaco.
 
yo es algo que nunca entenderé. si preguntas por unos altavoces y te dan unas opciones que esos foreros consideran mejores, ¿para qué preguntas por nuevas opciones que te sacas de la manga? si conociese los MA MR4 y me gustasen te los habría recomendado de buen principio, ¿no?

la gente que estamos por aquí conocemos algunos altavoces mejor, por tenerlos, haberlos tenido, que los tenga un colega, etc. otros peor por haberlos escuchado sólo un rato en una tienda y otros simplemente por lo que deduces de otros modelos de la marca o por comentarios de foreros que te resulten de fiar. yo al menos no me dedico a probar todos los altavoces del mercado.

es que los hilos se hacen eternos... ¿y este? ¿y este otro? ¿y el de más allá? usa la búsqueda que a estas alturas creo que en el foro se ha hablado de casi todos los altavoces recomendables de cualquier precio, con detalles, varias opiniones, incluso medidas y gráficas. y si no está lánzate tú mismo a la aventura de buscar datos en san google.

no sé, es una opinión.

PD: es como el tema de los qacoustics. yo creo que pregunté por ellos hace 3 años cuando salieron whathifi choice y todo el mundo se ponía los focal sib&cub. pero es que desde entonces igual han salido 30 hilos preguntado qué tal son. coño, pues son iguales que en los 29 hilos anteriores.

saludos.
 
De la manga no me saco nada, he buscado en el foro sobre los MR4 y no hay nada, estoy barajando la mejor opción y solo pregunté por 3 modelos, creo que no es para tanto, mejor no seguir con la ayuda...

De todos modos, gracias por vuestras respuestas. Un saludo.
 
A ver hombre, no hace falta mosquearse, es facil entender las dos posturas, nosotros (los que no tenemos ni idea) tenemos prisa por saber cual es el mejor y necesitamos que nos digan "comprate este que es el mejor", pero claro, elbateria tiene mas razon que un santo, todos los post son iguales, todos estamos siempre preguntando lo mismo (algo normal por otro lado) y es que si usamos el buscador podemos acotar mucho lo que buscamos/necesitamos y nos podran ayudar mucho mejor los que entienden o conocen los productos y no se aburriran y cansarán con nuetros bandazos de s iahora quiero este, despues cambio a algo totalmente opuesto, a mi me pasa y a veces me dan ganas de iniciar un post preguntando pero como no lo tengo muy claro, pues espero a que se me pase la tormenta de ideas, leo busco y si no me queda mas remedio pregunto, pero la verdad es que leyendo se puede centrar uno mucho mas en lo que busca.
Esto es algo que yo creo pasa en todos los foros, lo mio son las motos, y claro la pregunta de ¿que moto me compro o cual es la mejor? eso es imposible de responder sin saber para que la quieres como la vas a usar etc. A lo mejor una moto de 6000€ es mejor que una de 30000€ para un determinado usuario, lo icho no es facil responder de buenas a primeras.
Un saludo.
 
mosquearme no me mosqueo, pero es que la gente confunde los foros con ir al médico. en los foros se viene a aprender no a pedir respuestas infalibles. lees, entiendes un poco y luego preguntas. a mí lo que me quema es que te planteen una cosa, les propongas otra que te parece mejor y te empiecen a sacar otras nuevas que ni son las iniciales ni las que ha planteado nadie ni nada. te puedes pasar así la vida. yo te comento 3 y tú te inventas 23. es como lo de los niños pequeños: tienes cocacola? sí. está fría? sí. cuánto vale? 1 pavo. ok, pues ponme una fanta.

dos de mis pasiones son las motos, tengo una Street Triple R, y la música. y sí, mucha gente no quiere consejos ni orientación ni nada, simplemente que les des la razón para reafirmarse en lo que ya tienen decidido. yo cuando me pillé esta moto me pasé 3 o 4 meses entre la mía, la monster 796 y alguna R, la ZX6R o la GSX6R. en el foro de la monster (que era por entonces mi primera opción) creo que tenía más de 200 mensajes participando antes de decidirme, y como yo mucha gente.

saludos.
 
:) Acaso el sonido de una moto no es música :) Veo que tu también dudaste con conceptos bastante diferentes 2,3,4 cilindros, naked o deportiva...son conceptos y personalidades bien distintas y seguro que todos los usuarios de ducati estan contentos con su moto, así como los de kawa suzuki y triumph, pero todas tienen sus pegas, lo dificil es tener claro para que quieres la moto, aunque en las motos el factor corazón puede casi siempre con la razón. Por cierto el concepto de tres cilindros me gusta mucho, suena genial y hablan maravillas, yo siempre fuí de 4 cilindros,( ahora tengo una bmw k1200S),menos la primera, una Aprilia futura de 125(aquellos maravillosos dos tiempos).
Bueno pero esto no es un foro de motos, así que volviendo al tema de los altavoces, espero que me puedas echar una mano, tengo aun muchas dudas y espero aclararme un poco antes de lanzarme a preguntar a fondo, aunque me atraen especialmente los warfalade 9. o 10.y los q-acustic20.., pero aun no se si columna o estantería mas sub, pues mi salon es bastante grande.
Un saludo.....V´ss :):)
 
whaferdale es una mierda. no valen para nada, olvídate. no hay matices. hay cajas que te pueden molar o no, como las polk, las monitor audio bx, incluso si me apuras las B&W. otras que suelen gustar a todo el mundo: dali, phonar, infinity, pulsar... y luego hay cajas que no hay por dónde cogerlas: KEF baratas, whaferdale, tangent, jbl... que les puedes meter EQ a muerte para retocarlas, claro, pero si la caja está mal pensada y los drivers son de mala calidad te vas a joder igual.

qacoustics bien para traseros o para habitaciones pequeñas, o para gente que sólo vea pelis y nada de música. cine sin grandes aspiraciones.

ahora mismo calidad precio las infinity primus 360 me parecen unas columnas imbatibles. por "sólo" 5 veces su precio las pulsar m18 son cojonudas también.

tener columnas no te quita la necesidad de tener sub, el plus que bajan sobre los monitores no es tanto, columnas o monitores es un tema de SPL, si la habitación es muy grande, vas a tenerlas a 5 metros del punto de escucha y te mola ver pelis con un volumen ensordecedor, columnas. si el punto de escucha está sobre los 2-3 metros con unos monitores grandes con woofer de 6" 1/4 en mi opinión vas sobrado. cortar de 80hz para abajo con un sub para mí es primordial en cine y recomendable en stereo, tengas columnas o monitores.

suerte.
 
xaco dijo:
elbateria, el color a quien le importa es a mi mujer, jeje, el pack completo de wharfedale 5.1 seguiria siendo soso??, dj.ivan08 yo creo que tanto el denon como el onkyo tienen el mismo sistema de calibración, lo que cambia es el diseño y la potencia y lo dices tu tiene más conexiones, el thx no lo voy a usar estoy segurisimo, el tema del escalado es mejor pillarse el hd original...
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Una nota mas que pasáis por alto, esa nota es la calidad de construcción y materiales en la electrónica, donde el Onkyo esta un paso por delante del Denon.

Buscar por Google imágenes interiores de la electrónica etc.

Un abrazo.
 
Aquí la gente no se lo que confunde, pero yo confundido no estoy, lo que tengo es duda para comprar sin poder escuchar es lo que tiene vivir en el rural, pero lo tienes muy fácil, no contestas y punto, lo que no puedes es decirle a los demás de como se tiene que comportar en un foro, y si a los foros no se va a buscar respuestas infalibles pues no hagas de médico. La verdad suelo aconsejar en varios foros sobre varios temas y siempre intento ayudar con mis valoraciones.
Ayudar no es decir que los Wharfedale son una mierda... a ti particularmente no te gustaran, a mi no se por que no los he escuchado, yo dudaba entre Kef o Whar, y me surgió la oferta de los Monitor Audio MR4, simplemente fué eso, y no es inventar nada.
 
pues nada, si te van surgiendo ofertas ves poniéndolas.

lo de escuchar en tu caso es una chorrada, tal cual te lo digo. siempre se dice que escuches en la tienda cuando no es más que una simple orientación. si no sabes qué valorar, no lo vas a escuchar en tu sala que es lo más importante, seguramente no hayas escuchado la música con la que vas a probar el equipo en otros para poder comparar ni tener de referencia... ¿cómo vas a elegir? es como si a mí me dicen que elija un avión según lo bonito que me parezca. para elegir deberías tener el equipo instalado en tu casa y ecualizado, luego alguien que sepa debería orientarte en lo que está bien y lo que es un problema, lo que viene siendo el típico "uy que definido y potente suena" cuando en realidad es "se pira de agudos y de graves a muerte".

mi consejo es que te dejes orientar por gente que tiene más idea y por lo menos te aseguras de no cagarla, de tener un equipo que está bien. si después de un tiempo sabes del tema y buscas otras cosas, ya sabrás de dónde partir.
 
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