¿ Diferencias de Subwoofers ?

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forodvd2011

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Y Amigos del ForoDvd xD

Buenas:

Me gustaria saber que diferencia hay y cual es mejor:

Un subwoofer que valla directo al ampli y nada mas, a uno que tambien valla directo pero este valla con corriente vamos enchufado??

Y algunos van conectados al subwoofer todos los demas altavoces y otros al ampli.

Que es mejor una cosa otra como va el tema este alguien me hecha una mano a mi gran duda.

Gracias y un Saludo.
 
hola,
los subwoofers "buenos" son activos, esto quiere decir que necesitan conectarse a la corriente además del ampli.

Los otros que comentas son "pasivos" y no tienen nada que ver cuando escuchas unos y otros.

La conexión normal con un SW activo sería:
- Salida LFE del Ampli conectada al Subwoofer --> conexión "por baja", la del 5.1.
- Resto de Altavoces conectados al ampli
- El Subwoofer conectado a la corriente

Aparte hay algunos subwoofers, como los de BK, Rel y otros muchos que se conectan al ampli "por alta" además. Esto sirve para cuando oyes música en estereo, para reforzar los graves.

Lo tienes claro ahora?

saludos
 
a nivel de sistemas de cine en casa se entiende que son mejores los activos, pero creo que los pro son todos pasivos.
 
Hola mainsa si lo tengo claro... creo jeje, muchas gracias.

Pero aqui me puedes esplicar algo mas?

BK Y REL eso que?

" por alta " que es ?¿?¿?

Pasivo y Activo ya lo se porque me lo dijiste.

Aparte hay algunos subwoofers, como los de BK, Rel y otros muchos que se conectan al ampli "por alta" además. Esto sirve para cuando oyes música en estereo, para reforzar los graves.

Oye para escuchar musica con calidad en todo y como dices reforzar los graves que es mejor un ampli home cinema o similar 2.1 5.1 9.2 ?

Stereo ?? que marcas son mejor para musica ampli altavoces nose un estilo a esto.
222th.png


86676679.jpg


Y que tal este conector lo hay en home cinema y stereo. creo que son para profesional no??
connectorl.jpg


Esque quiero un equipo muy bueno para la musica y mas adelante un Home cinema.

Gracias otra vez.
 
No que?? es que cuando entre no salio nada, o sea el bocadillo ese.
 
No a lo subrayado. Esto es, no todos los subs pro son pasivos.... de hecho, te puedes hartar seleccionando subs activos.

Yo mismo tengo un sub pro ( Adam Sub 12 ) activo... y si buscas encontrarás chorrocientos... solamente consulta catálogos de KRK, ADAM, Yamaha, Focal Pro, Genelec, Yamaha, M-Audio, Prodipe, Ikey, Behringer, E-MU ( gran pérdida hemos sufrido con este sub imbatible en calidad-precio-prestaciones ) ..... hasta que te hartes

Por norma general ( existen casos y casos por supuesto ) el sub siempre activo. Ahora te toca pensar cúal va a ser su uso y qué características te podrían gustar más, presupuesto etc...

Te dejo unas dudas para que dudes más:

1.- El driver.... ¿ Frontal o apuntando hacia el suelo ?
2.- ¿ Sub bass reflex o sellado ?
3.- El tamaño del driver ... ¿ importa ?
4.- ¿ Qué conexiones y opciones preciso que tenga el sub ?
4b.- ¿ Con qué cajas lo acompañaré ? ¿ columnas, monitores ... ? ¿ Que equipo lo acompañará ?
5.- ¿ Voy a usarlo sólo para cine, música.... 50/50 ? ¿ has probado a oír música con sub ?
6.- ¿ De qué sala disponemos ? ¿ tenemos libre albedrío para posicionar el sub.... o cuanto menos lugares razonables que no lo encajonen ?

Felices sueños;)
 
Oye ya que pusiste esas cosas xD y tengo dudas me las explicas ?? jeje xD

Ya dije que es para montar un Equipo bueno para musica y otro para Home Cinema.

Y ese Subwoofers que tienes tu, con que altavoces y amplificador los acompañas tu?

¿ Vas a cambiar de equipo o a montar uno nuevo ? Tienes más opciones que el "HiFi". Infórmate en estos hilos :
Montar uno Nuevo...

¿Que es eso de pro? Profesional quizas ?¿?

MUCHAS GRACIAS
 
hola 2011,
para escuchar música en estéreo, lo más usual son 2 altavoces. A esto se le puede añadir un subwoofer para reforzar los graves (sería como el 2.1 que comentas). La gente no nos ponemos de acuerdo si es mejor o si vale la pena así que se puede decir que no es "imprescindible".
Para películas sin embargo, sí hay más unanimidad en que el subwoofer es necesario. Esto sería un 5.1 y aprovecharíamos así todos los efectos graves, explosiones, ruido de fondo... que acompañan a las voces en las películas. La mayoría de la gente re-usa los altavoces frontales de música y les añade un central para las voces y 2 traseros/surround para efectos. También hay gente que tiene 2 sistemas separados.
Marcas de SW hay infinitas, yo tengo uno de BK (https://www.forodvd.com/www.bkelec.com) que se vende sólo en su web, pero en las tiendas encontrarás los que te comenta seiyuro. Todo depende de tu presupuesto entre otras cosas.

Espero haber ayudado.
 
bueno pues marcas no sé de woofers activos, pero según he leído en algún artículo, pero no he contrastado, los de altísima gama, o más bien, frikies, llevan amplificación y filtrado independiente y luego los altavoces de graves, pero bueno, para este hilo no nos afecta.

saludos.

os dejo un link a una guía muy interesante donde hay mucha información de cine en casa y puede resolver muchas dudas a gente que está empezando. Pondré el enlace también en el hilo principal de amplis y altavoces.

http://www.duiops.net/hifi/cine-en-casa.html
 
Ya dije que es para montar un Equipo bueno para musica y otro para Home Cinema.

¿ En la misma sala ? ¿ qué tamaño tiene-n la-s sala-s ?

Y ese Subwoofers que tienes tu, con que altavoces y amplificador los acompañas tu?
Actualmente están con dos monitores de estudio ( profesionales ) activos Yamaha MSP7 y una pareja de Monitor Audio GS20, todo conectado a un A/V Yamaha RX-V2700 que me permite alternar entre cajas.
La ubicación de este sub es temporal, ya que estoy tratando de hacerme con dos subs iguales para ir experimentando con el 2.2 y este pasará a complementar a alguno de los otros equipos.

¿Que es eso de pro? Profesional quizas ?¿?
Exactamente. Tienen esa odiosa coletilla debido a que su uso y difusión es mayoritariamente como herramienta de trabajo en estudios, sonorización de directos etc... esto, junto a otra serie de circunstancias crea un bache psicológico que mucha gente no logra superar para dar el salto.... pero no nos engañemos, son altavoces como los demás y te gustarán más o menos... depende de cada uno, pero su funcionalidad es la misma.

La gente no nos ponemos de acuerdo si es mejor o si vale la pena así que se puede decir que no es "imprescindible".
No hay acuerdo ergo tampoco podemos concluír ;)
Toda la gente que conozco que se ha atrevido a dar el paso de añadir el sub para música no vuelve atrás ( yo incluído ) ... y otros que llevan más tiempo, van a por el 2.2 ... a pesar de ser más difícil de ajustar... paso que yo también estoy intentando dar teniendo en cuenta los buenos resultados con un sub ... eso sí, a la hora de la verdad lo que podamos decir no vale de mucho y toca decidir por uno mismo.

Para películas sin embargo, sí hay más unanimidad en que el subwoofer es necesario. Esto sería un 5.1 y aprovecharíamos así todos los efectos graves, explosiones, ruido de fondo... que acompañan a las voces en las películas

No es que sea necesario.... es fundamental si quieres oírlo todo, dado que muchas bandas sonoras disponen de un canal en exclusiva para el sub ( el sonido ".1" )... si no dispones de él te pierdes la información sonora.

Existen raras excepciones, como un servidor, donde el sub en cine no me importa ya que el tipo de cine que visiono rara vez dispone de efectos multicanal.

Un apunte curioso sin extenderme mucho, que el tema da para largo, es el de los subs "para cine" vs. "subs musicales" . Tengo la impresión de que "para el público general" ( no hablo de gente que realize mediciones ni posea dilatada experiencia con todo tipo de cacharros ) un sub más burdo cumple con creces para cine.... pero para música se pide algo más; esto enlaza con mi, en teoría infundada, manía hacia los subs que apuntan hacia el suelo, los cuales me producen la sensación de producir más retumbón, siendo más efectistas y resultones acompañando películas.

Y sin embargo, ¿ qué sucede viceversa ? No he escuchado lamentos similares de subs "buenos" en reproducción musical que no cumplan en modo "cinemático".
En fín... no me lío más que con esto nos podemos pasar hasta fin de año.

los de altísima gama, o más bien, frikies, llevan amplificación y filtrado independiente y luego los altavoces de graves, pero bueno, para este hilo no nos afecta.

Cuesten más o menos, a efectos prácticos los subs se van a evaluar por su rendimiento y sus características. Existen subs que bajan a 10hz sin apenas distorsión ( algún HSU puede ser ? ) que no son muy caros ( anda sobre los 1000 US$ me parece ?!? ) y engendros con 4 ceros que no se le van a acercar en rendimiento.... eso sí, estéticamente seguramente guste más el que más cuesta.
"Altísima gama" a nivel general sólo significa aumento de ceros en factura, no nos engañemos, siempe que escuchamos esta palabra se asocia a cifras monetarias, no a valores de rendimiento del aparato que, paradójicamente, debiera ser el fin ulterior de este.

No dejan de ser curiosos caso como Focal.JMlab y Focal Pro. Dos gamas, una para hi-fi doméstico y otra para profesionales de estudio, que emplean los mismos transductores ... y si bien, son caros en los dos ámbitos, las diferencias de precio en hi-fi y en pro son criminales.

Aquí un par de subs pasivos ( alguno creo que es de directo ) :

Este requiere crossover activo:
http://www.masquesonido.com/tienda-a/JRX118/ficha/JRX-118S.html

Y este es un 15" por 100 euretes:
http://www.masquesonido.com/tienda-a/BOX155B/ficha/BOX-115B-¡OFERTON!-UNIDADES-LIMITADAS.html

A todo esto, hay usuarios que están empleando ( y con resultados satisfactorios ) subwoofers de caraudio en casa ... tirados de precio, de pobre aspecto, pero cumplen.

Nota al margen:
No puedo negar que comprendo que unos altavoces de columna estéticos puedan enamorar al margen del sonido.... hay muchísimas ideas originales que no dejarán indiferente.... pero sigo sin entender el binomio estética & Subwoofer, puesto que estos no dejan de ser un cubo que está tirado en el suelo... más parecido a un taburete rústico que otra cosa;

P.D. : Menudo ladrillo
 
Hola buenas,

escribo esta duda en este topic para no abrir uno especifico..

Estoy pensando comprar un subwoofer para dar más cuerpo y complementar mi equipo (parlantes: polk audio LSi7, Ampli: Denon PMA 710AE)..

Mis dudas son las siguientes:

1- ¿Me merece la pena/es apropiado para el tipo de musica que escucho: rock 60-70, progresivo, hard rock, garage, Jazz, blues.?
2- ¿Es apropiado para el espacio que tengo? Sala de 18 metros cuadrados
3- en caso afirmativo y en función de lo anterior, según ustedes, dentro de la marca polk audio por cual me decanto: Polkaudio DSW 600, Polkaudio PSW111 MICRO, Polkaudio DSW MicroPro (este es el de alta gama 10"), Polkaudio PWS 125?

Bueno, saludos a todos porque es mi primer mensaje y muchas gracias de antemano por sus respuestas..
 
Hola morley, pues yo nose mucho del tema pero parece que el Polkaudio DSW 600 para el suelo suena mas segun entendi con el post, pero no me hagas caso espera mas gente aver que dice, o era para el home cinema q retonba todo...??:o

Saludos
 
1- ¿Me merece la pena/es apropiado para el tipo de musica que escucho: rock 60-70, progresivo, hard rock, garage, Jazz, blues.?
2- ¿Es apropiado para el espacio que tengo? Sala de 18 metros cuadrados
3- en caso afirmativo y en función de lo anterior, según ustedes, dentro de la marca polk audio por cual me decanto: Polkaudio DSW 600, Polkaudio PSW111 MICRO, Polkaudio DSW MicroPro (este es el de alta gama 10"), Polkaudio PWS 125?

Bueno, saludos a todos porque es mi primer mensaje y muchas gracias de antemano por sus respuestas..

1.- ¿ Cómo no va a merecer la pena ? ¿ Acaso no disponen de frecuencias graves ese tipo de música que escuchas ?
Además, tus monitores no bajan mucho por lo que realmente no estás disfrutando de toda la información musical de las pistas que reproduzcas.

2.- Por supuesto. Inicialmente tendrás que buscar la posición ideal, ya que no sonará igual lo pongas donde lo pongas. Luego, si te atreves, tocar todo el conjunto ( tu hipotético 2.1 ) via EQ para ajustar la interacción cajas-sala.

No he visto las conexiones de tu Denon, pero imagino que dispondrá de pre-out para sub?!?!

3.- Honestamente.... yo no iría a por ninguno de los que nombras. Como mínimo me fijaría en un 12", me olvidaría de marcas y buscaría alguno que bajase por lo menos a 20hz. Por manías, me iría a uno que NO tuviese el driver apuntando hacia el suelo ... y a parti de ahí el que más te guste.

Nota: El sub no tiene que ser de la misma marca que las cajas. No existirán problemas de sinergia ni demás cosar raras.... de hecho, la gente que se para un poco a elegir su sub siempre suele ser distinto a la marca de sus frontales.
 
Hola morley, pues yo nose mucho del tema pero parece que el Polkaudio DSW 600 para el suelo suena mas segun entendi con el post, pero no me hagas caso espera mas gente aver que dice, o era para el home cinema q retonba todo...??:o

Saludos

He dicho, concretamente, que a mí me da la impresión que los subs con el driver apuntando hacia el suelo están más orientado a cine, con mayor tendencia a retumbar.... algo que queda efectista y para el cine vale... pero para reproducción musical es otro cantar.

Y ojo, he dicho: "me da la impresión..." . En matrixhifi me han comentado que los subs son todos iguales ( abiertos, cerrados, apuntando hacia el suelo o hacia el frente ) una vez ecualizados.

Este punto, todavía me cuesta creerlo y lo intentaré experimentar por mí mismo. Ya me cuesta trabajo asimilar equidad entre los abiertos y sellados.... pero más aún que un driver casi pegado al suelo pueda sonar igual que uno con el driver al frente... no lo concibo.
 


En el plano estético puramente: NO . Son como todos. Cubos tirados en el suelo. Cajones de muerto. Neveras.
Ya puestos, por lo menos que enseñen el driver 8-)

El FV15 es un muy buen sub, de referencia, igual que lo pueda ser algún HSU .... pero el problema es el de siempre.... yo cuando busco subs me ciño a al realidad, esto es, subwoofers que pueda comprar desde España.

En el mercado de EE.UU. hay auténticas bestias pardas.... pero me parece muy difícil importarlas; de ahí que por lo general ni siquiera nombro según que modelos.

Por cierto, no acabo de estar convencido de los modelos dual-sub montados como el F25 que comentas. Algunas pruebas que se han realizado montando dos sub ( dos monolith ) parecen provocar una falsa sensación de punch inicial y poco más. Aunque, lógicamente, estoy hay que probarlo y demostrarlo.
 
El FV15 es un muy buen sub, de referencia, igual que lo pueda ser algún HSU .... pero el problema es el de siempre.... yo cuando busco subs me ciño a al realidad, esto es, subwoofers que pueda comprar desde España.

... sí, éste es el que más me llama la atención. Y estoy de acuerdo contigo sobre el "driver a la vista", por eso es que tengo el Monolith frontal. Estoy tan impresionado de su rendimiento en "CINE" (en el salón) que se me ha abierto el apetito de "mejorarlo" en una sala dedicada que quiero preparar.

... creo que la casa "rythmikaudio" es muy conocida, porque vendía los subwoofer en KIT que los aficionados al audio, montaban en casa, y los componentes eran muy valorados por su calidad.

Pero no sé como funcionará la compra del subwoofer completo y acabado, por web. El Monolith también lo compré en inglaterra por web y todo funcionó correctamente.

Je je je .... acabo de simular una compra y sorpresa ¡¡¡¡ sirven a España ( 2 semanas) y el precio 382 dólares el 15" pequeño y 520 dólares el 15" grande .... (el Monolith me salió por unos 150 €) .... y es que estamos hablando de más de 40 kilos... 54 kilos el http://www.rythmikaudio.com/FV15HP.html


Saludos.
 
... sí, éste es el que más me llama la atención. Y estoy de acuerdo contigo sobre el "driver a la vista", por eso es que tengo el Monolith frontal. Estoy tan impresionado de su rendimiento en "CINE" (en el salón) que se me ha abierto el apetito de "mejorarlo" en una sala dedicada que quiero preparar.

... creo que la casa "rythmikaudio" es muy conocida, porque vendía los subwoofer en KIT que los aficionados al audio, montaban en casa, y los componentes eran muy valorados por su calidad.

Pero no sé como funcionará la compra del subwoofer completo y acabado, por web. El Monolith también lo compré en inglaterra por web y todo funcionó correctamente.

Je je je .... acabo de simular una compra y sorpresa ¡¡¡¡ sirven a España ( 2 semanas) y el precio 382 dólares el 15" pequeño y 520 dólares el 15" grande .... (el Monolith me salió por unos 150 €) .... y es que estamos hablando de más de 40 kilos... 54 kilos el http://www.rythmikaudio.com/FV15HP.html


Saludos.

Sí, pero pedir algo en Europa es sencillo. A Estados Unidos la cosa se complica.... más que nada porque se trata de un paquete muy grande, algo que siempre fue muy complicado de traerse, pero aún más hoy en día con el ataque de pánico que parecen tener todavía por amenazas terroristas.

Con todo, el problema principal es el de siempre: Aduanas, aranceles, etc... ¿ a cuanto te puede salir realmente ? El precio total se te puede disparar por los cuatro costados.... de ahí que los subs de EE.UU. no los vea como algo tan disponible.
 
Mientras investigo a cuanto puede salir realmente ese rythmik audio, y me encuentro conque los Europeos tenemos el Epik Empire al alcance de la mano gracias a L-Sound .... os dejo con este hilo donde un usuario hizo pruebas de Dual-subs Vs. un sub :

http://www.avforums.com/forums/subwoofers-tactile-transducers/596080-one-sub-two.html

Las pruebas las hizo con dos monolith ( down-firing driver version ) y un SVS. De hecho también hizo pruebas sobre Dual subs separados Vs. en el mismo punto, montando uno sobre otro:
towerscn0.jpg
 
Sobre la colocación de los Sufwoofer...

Si utilizas dos:
http://www.audioholics.com/tweaks/get-good-bass/subwoofer-connection-guide
Si utilizas cuatro:
http://www.audioholics.com/tweaks/get-good-bass/multiple-subwoofer-setup-calibration-1

"Cita:
Iniciado por xaviex
¿te refieres a cambiar la fase en la conexión del audio?

Sí, aunque depende de cómo estén cada uno de ellos orientado respectos al otro (según la posición elegida de las de los ejemplos del enlace colgado) ya quedan desfasados de por sí los 180 deseados. Colocando un micro variando la fase de uno de ellos respecto a la del otro 180 grados en la posición correcta la respuesta es notablemenbte más lineal cuando las fases son correctas. Es tan fácil como medir respuesta en frecencias e invetir la fase 180 grados yquedarse cdon la que mide "más lineal" desde punto de escucha. El siguiente pas sería ajustar la fase entre las cajas principales y los subs para obtener la máxima linealidad de partida previo a la EQ."

"Los tienes que conectar de manera que entre cada dos de ellos estén en contrafase ( tal y como ves en el dibujo del enlace que colgué). De esa manera el funcionamiento es "simlar" al del dipolo, sólo que con la mayor ganancia por el hecho de tener recinto y que se presuriza la sala por debajo del primer modo del eje mayor . En caso de utilizar subs que bajen hasta aprox. 20Hz en salas no muy grandes vas a tener cierto realce (sin ecualizar en un problema, por eso se recomienda que el sub tenga la F3 alrededor del modo más bajo en frecuencia del eje mayor de la sala). Si ecualizias en cambio, es una ventaja ......... Mpues al tener realce en esa zona "ecualizas a la baja" y el SPL máximo del sistema será mayor para obtener la misma respuesta en frecuencia que si no tuvieras que bajar intensidad en dicha zona.
Utilizando un sistema multisub como el que cito yo no "solaparía" frecuencias con mucha intensidad entre las cajas principales y subs (cortaría ambos)."
 
"........... Es tan sencillo como colocarlos según dibujo medir en punto de escucha a 0 y 180 grados entre ellos; donde mida "in situ" más plana la respuesta es la posición de fases correcta entre los subs (dependiendo de cómo los coloques en sala evidentemente variará el desfase.........las combinaciones de colocar dos subs para que cumplan son muchas). Liego tendrçíamsdo que jugar con la fase entre cajas principales y subs para aplanar la zona de corte para mejorar la respuesta de partida previo a la EQ en dicha zona (aunque con EQ todo se "arregla") siempre manteniendo el desfase entre subs que nos ha dado el resultado óptimo. Aún así, SIEMPRE hace falta ecualizar posteriormenete.

En el dibujo de audioholics las letras donde pone "subwoofer" es la cara donde estaría el cono."

"... En principio dos tal y como ves en el dibujo mejor que tres (que romperían la teoría para ese tipo de consfiguración. Para tres hay que seguir el método de Earl Geddes."

"Yo hasta la fecha no he encontrado ningún sistema en condiciones domésticas que no cumpla lo que he comentado.........siempre y cuando el usuario se pueda permitir dichas ubicaciones de los subs en sala.
Para quien no disponga de la simetría especular puede llevar a cabo el método de Earl Geddes:
http://mehlau.net/audio/multisub_geddes/
... Donde otra vez con más de un sub (colocados incluso con con cierta libertad) los resultados siguen siendo superiores a uno sólo."




....
 
1.- ¿ Cómo no va a merecer la pena ? ¿ Acaso no disponen de frecuencias graves ese tipo de música que escuchas ?
Además, tus monitores no bajan mucho por lo que realmente no estás disfrutando de toda la información musical de las pistas que reproduzcas.

2.- Por supuesto. Inicialmente tendrás que buscar la posición ideal, ya que no sonará igual lo pongas donde lo pongas. Luego, si te atreves, tocar todo el conjunto ( tu hipotético 2.1 ) via EQ para ajustar la interacción cajas-sala.

No he visto las conexiones de tu Denon, pero imagino que dispondrá de pre-out para sub?!?!

3.- Honestamente.... yo no iría a por ninguno de los que nombras. Como mínimo me fijaría en un 12", me olvidaría de marcas y buscaría alguno que bajase por lo menos a 20hz. Por manías, me iría a uno que NO tuviese el driver apuntando hacia el suelo ... y a parti de ahí el que más te guste.

Nota: El sub no tiene que ser de la misma marca que las cajas. No existirán problemas de sinergia ni demás cosar raras.... de hecho, la gente que se para un poco a elegir su sub siempre suele ser distinto a la marca de sus frontales.

Muchas gracias Seiyuro por tus aclaraciones y recomendaciones.

He estado mirando alguno de 12" y cotejando precios y este me ha parecido interesante:

http://www.redcoon.es/index.php/cmd...pid/B124578/cid/1002/Jamo_SUB_650_Dark_Apple/


no sé que os parece, alguno lo tiene o ha tenido alguna experiencia auditiva con él?

PD: mi Denon sí que tiene salida pre-out, por eso ningún problema..
 
Gracias por los links Xaviex. Conocía los artículos, de todos modos siempre viene bien revisar la información, ya que muchas veces me encuentro con que acabo obviando lo que fueron puntos de partida.

Por cierto, hay que corregir los enlaces; apuntan hacia paginas inexistentes.

@morley: Sobre el Jamo que indicas ni idea. De todos modos, la diferencia del Jamo con el BK XXLS 400 que nombraban en el otro hilo es de unos 160 Euros puesto en casa.

A todo esto, fijándome en las características del Jamo de redcoon me encuentro con una que desconocía dentro de estos cajones:

el cliente listo sabe que en redcoon.com es mejor!

Esto, sin duda, lo hace mejor que la competencia ^__^

Puestos sobre la balanza, el BK es una apuesta segura de un fabricante reputado con garantía de calidad, además de incluír el cableado gratuitamente ( teniendo en cuenta que todo suma, hay que tenerlo en cuenta ) :

http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/XXLS400FF.htm

En el mundo PRO lo mejor que había en relación calidad precio era el E-MU .... con este fuera de escenario, los mejores son los Prodipe o M-Audio de 10" . El Prodipe anda por 235 más portes ( sin buscar demasiado ) y el M-Audio .... creo que lo estuvieron tirando de precio por alguna tienda, pero no me acuerdo de cual.
 
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