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D

DEMY

Invitado
Holaaaa:
Que diferencias apreciables hay (para oir musica en stereo) entre un conjunto de P+E multicanal y un conjunto de Receptor A/V + amplificador integrado,por ejemplo entre la combinacion de Sony de la serie ES (P+E) y un reeptor A/V NAD (T 753 ó763) + amplificador aceptable como Musical Fidelity o Unison Unico?¿Y en cine? Gracias. Saludos
 
Hola,

¿Puedes aclarar que es P+E, etc, etc.? Me gustaría opinar pero me pierdo con tanta sigla.

Un saludo
 
Demy, entiendo lo que quieres saber, pero no la segunda combinacion no me parece del todo logica. El juntar una receptor de A/V integrado con un amplificador estero integrado no es buen invento.
Primero , por que el amplificador integrado por el mismo le es suficiente para mover el estereo.
Segundo, por que el A/V NAD T763 ofrece sensaciones suficientes en estereo como para conectarle uun ampli integrado.
Tercero, pues no me parece correcta la "sinergia" A/V NAD serie T como previo y un Musical Fidelity como "etapa", ya que con un ampli integrado estereo de la talla de los Musical Fidelity se basta por el mismo, sin necesidad de "invento" de previo con el NAD T.

Por eso mi recomendacion que es optes por un previo+etapa estereofonico puro, o por un integrado estereo puro tambien, si lo que quieres es disfrutar del estereo como dios manda.
Si no, receptores A/V como NAD o Arcam , se sobra se sabe y está mas que dicho que son extraordinarios, como si de cual amplificador estereofonico dedicado se tratare...


p.d: el conjunto P+E Sony no lo conozco, por eso no puedo comparartelos...

Un saludo Demy...
 
Gracias chicos:
Lo siento Mozart,perdona mi torpeza, las siglas de P+E son las referentes a previo + etapa,en este caso Previo + Etapa multicanal y sus diferencias con receptor A/V+ amplificador stereo integrado para mejorar la musica en stereo pero utilizandolo tambien como Home Cinema por aquello de las peliculas.Gracias Saludos.
 
Lo que plantea Demy tiene sentido. La mayoría de los receptores AV no son tan competentes como un amplificador estéreo de precio similar por una simple cuestión de costes, de forma que si se quiere disfrutar de música multicanal y al mismo tiempo no sacrificar calidad en la escucha estéreo es una opción. Mi integrado Musical Fidelity A3.2 posee una entrada homecinema con este proposito, de forma que la señal procedente del receptor A/V se salta la preamplificación y los controles de volumen y es directamente amplificada a dos canales. La ventaja adicional que ello reporta es que cuando se reproduce música multicanal el A/V puede manejar los canales que amplifica con mucha más efectividad al no tener que hacerlo con los frontales.

No obstante, aun cuando se escucha música en estéreo habrá que encender el A/V para la preamplificación y el control del volumen si se utiliza una sola fuente conectada al mismo. Si se utiliza un lector de CD dedicado y se conecta directamente al integrado estéreo entonces no. Puede funcionar de manera independiente como dice Panther.

Saludos
 
Una preguntita ya que hay algo que no me ha quedado claro todavia,es perfecto que el ampli stereo integrado se encargue de la musica ,eso es lo que buscaba,y si encima no hay ni que encender el integrado, pues extraordinario,por ahi ya no hay problemas......perooooo ¿porque se produce tal descompensacion timbrica si se adquieren 2 componentes de la misma marca ,de la misma gama y con los mismos watios, es decir y por poner un ejemplo : un receptor A/V de X marca con 100 w por canal con un ampli stereo de esa misma marca ademas de esa misma gama y con los mismos 100 w de salida por canal?¿Cual es el problema ahí? Gracias
 
Y la penultima sobre este tema (lo juro..... :P :P):
Despues de una sesion de musica, es decir despues de haber oido un par de CD´s , y si quiero poner una pelicula,¿ Como se sincroniza el sonido de los frontales (que son/han sido dirigidos por el ampli integrado) para situarlos al mismo nivel que el central y los posteriores (que "los lleva" el receptor A/V) entendiendose claro esta que el receptor A/V y el ampli son de la misma marca y tienen la misma potencia de salida en watios a los mismos ohmios.? Gracias .Saludos.
 
Hola

Entiendo que habrás conectado el CD directamente al integrado estéreo; éste al receptor A/V a través de la salida preout; y el lector DVD también al receptor AV a través de la conexión coaxial. Si es así la reproducción de CD no requiere efectivamente de encender el A/V pero la del DVD sí, y en este último caso será el receptor A/V el que controle el volumen de todos los altavoces, incluidos los frontales que están conectados al integrado estéreo.

SAludos
 
Gracias Mozart,¿quiere esto decir, que independientemente del nivel al que has estado oyendo musica, al conectar el receptor A/V el nivel con el que se dejado el amplificador "se pierde" y el nivel de TODOS los canales los controla el receptor?
Pongo un ejemplo practico para que esto se entienda y lo entienda yo ::) ::)
Imaginaos que estoy oyendo musica con el amplificador stereo conectado, a un volumen alto y de repente decido dejar de oir dicha musica y ver una pelicula, la cual pongo a un nivel de sonido mas moderado.¿Hace falta "regular"el volumen de los frontales de alto a moderado o sencillamente el receptor A/V se encarga de regular todos los canales como si no hubiese ampli? me interesa mucho saber la resolucion de esto.Gracias.Saludos
 
Cuando utilizas el integrado como etapa la señal simplemente se salta los controles de volumen del integrado. El control de todos los canales se hace desde el A/V. así que da igual el nivel en el que hayas dejado el control de volumen del integrado mientras escuchabas el Cd en estéreo.

Saludos
 
Sucede todo este proceso igual si la fuente de lectura es la misma? Por ejemplo un DVD conectado por coaxial al receptor A/V y por analogico al ampli integrado stereo?Gracias.Saludos
 
Entiendo que un DVD conectado de esa manera es como si tuvieras dos lectores conectados independientemente a los dos amplificadores. A ver que opinan los demás ;)

Saludos
 
Lo que ocurre es que tienes un transporte funcionando y la posibilidad de utilizar dos DAC para la decodificación del sonido, el del propio dvd o el del integrado de AV. Lo interesante sería saber cual de los dos procura el mejor sonido. En mi experiencia suele ser el integrado de AV aunque si el reproductor de dvd esta un peldaño por encima del integrado en calidad entonces podemos considerar en utilizar el DAC del dvd.
Otro punto a favor de utilizar el DAC del integrado es que la señal es menos susceptible a interferencias si es transportada en el dominio digital, osea cable digital coaxial u optico, que si viaja ya en forma analógica en los consiguientes seis cables (en un sistema 5.1) RCAs normales y corrientes. Aparte es más barato comprar un cable digital de calidad que seis cables RCa de calidad.

Normalmente si la señal ya viene en analógico del dvd no es conveniente hacerla pasar por ningún tratamiento más en el integrado, ya que habría que convertirla otra vez a digital y acabado el procesamiento de esta volverla a convertir en analógico con la consiguiente degradación de esta señal por muy buenos que sean los convertidores del integrado de AV. Así que lo más normal es que esta vaya directamente a los controles de volumen del integrado sin pasar por más circuitería.

Saludos cordiales
 
Gracias chicos:
APP te echaba en falta en el foro,gracias por vuestras respuestas, mi fuente de lectura es el Toshiba SD900E y ademas de estar supercontento con él, creo que es un excelente lector, por tanto mi intencion seria la de conectarlo por coxial al receptor y por analogico al integrado ,para que fuese el propio lector el que hiciese el trabajo.Gracias.Saludos
 
Ysobre todo esto tengo una ultima pregunta, lo juro :P :P :P :P ¿ Si en cine ha quedado claro que el que hace el trabajo es el receptor,el ampli que papel juega ahi?,porque se supone que se le debe encender para que sea posible que los frontales suenen,peroooooo si la diferencia entre el receptor y el ampli fuese apreciable,¿porque habria diferencias de timbrica,si se supone que el que dirige todo es el receptor?¿O es que los frontales obtienen la timbrica que les ofrece el ampli aunque el nivel de sonido sea el que les ofrece el receptor? ??? ??? Gracias una vez mas .Saludos
 
Lo lógico es que fuesen tanto el receptor como el ampli de la misma marca ya que incluso una etapa de potencia puede hacer variar la tímbrica del sonido en los diferentes canales si no estan amplificados con etapas de la misma marca. Muy importante el considerar esto.

Incluso la diferente potencia de las etapas del receptor como del ampli estereo pueden influir en el sonido final. Una mayor capacidad de entrega de corriente por parte de las etapas del ampli con respecto a las del receptor puede provocar diferencias de timbrica en pasajes complicados donde se le pida todo a la etapa de potencia tanto de uno como de otro aparato. Temas delicados que es complicado explicar en un post sin enrrollarse en exceso.

Saludos
 
?¿O es que los frontales obtienen la timbrica que les ofrece el ampli aunque el nivel de sonido sea el que les ofrece el receptor?
Gracias por las respuestas,pero ciñendonos a esta pregunta ¿Que me podeis decir?
 
Creo APP que nuestro amigo Demy nos v a dejar secos a todos ;D ;D ;D
 
Ya....lo siento de verdad.....pero esaaaa preguntita es la ultima que me quedaaaa.....lo juro :P :P por favooooorr!!!! :P :P
 
Ya ....yo seguro que no lo tengo,pero ....y la pregunta ¿Quien la va a responder.....a ver si ahora resulta que es una pregunta de examen... y ¡no nos la sabemos! :D :D :D
 
Demy

Creo que es sencillo, siempre sonará como la peor de las partes.
La idea de usar el DAC del previo y luego pasarlo directamente al integrado... si el circuito del previo permite extraer la señal codificada ya analógica sin preamplificar en absoluto y se envía al circuito de peamplificacion del integrado no habría problema. La música circularía con calidad. Pero nunca me lo había planteado así, sólo conozco la opción en el cine en casa, de forma que el receptor convierte la señal digital en analógica, pero después la hace pasar por el circuito de preamplificación, con lo que la calidad musical se fastidia.

De todos modos no sé porqué un DAC de un previo puede ser mejor que el Crystal de un Unison Research Unico cd por ejemplo.

Este cd de 1900 euros sólo permite salidas analógicas, la coaxial es provisional, y su DAC de la casa Crystal es considerado de mejor calidad que los afamados Burr Brown.

En el caso de conectar las salidas analógicas del CD o DVD directamente al integrado o P+E, el receptor sólo funcionaría como tal en el cine en casa, enviaría la señal de los canales frontales  al integrado o conjunto P+E estereo pero siempre tendrían que estar encendido para que transmitiera la música. Así las salidas Preout del receptor enviarían la señal al amplificador estereo.
Si este ampli estereo cuenta con un av bypass el volumen no lo controla en absoluto, y ajustando los niveles del receptor conseguiremos la misma presión sonora en todos los canales.
Efectivamente el receptor no tendría que estar encendido para escuchar música en estereo. Pero para escuchar cine en casa el ampli estereo sí que tendría que estar encendido.


Espero haber aclarado más que enturbiado :-[
 
Gracias por tu respuesta, me siguen quedando dudas sobre eso ,lo siento, la pregunta es clara:En cine ,el receptor es quien dirije las operaciones,eso esta claro, pero la timbrica de los frontales ¿es el ampli integrado quien la da?. es decir,si tenemos un ampli maravilloso con un receptorA/V mediocre,los canales sonaran todos al mismo nivel pero ¿los frontales mejor,por estar conectados al ampli y recibir su timbrica,(que no su potencia).... o no? Gracias .Saludos
 
El ampli no puede arreglar lo que el receptor ha fastidiado.

La tímbrica si es metálica, el ampli la amplificará mejor o peor, pero tb metálica.

Ejemplos sencillo con Previo + Etapa

Previo valvulas+ etapa transistores: timbrica valvular aterciopelada y dulce ( los previos a valvulas con sonido neutral son carísimos)
Previo neutro+etapa transistores: timbrica neutra

Receptor + etapa: Tímbrica del receptor, potencia de la etapa.
Lo único es que si la amplificación del receptor es mala habrá mejor sonido por la amplificación de la etapa o integrado dedicado a los frontales. Pero el daño o no daño que ha hecho el receptor ya está hecho.

Es lo que decía, la calidad de la peor de las partes, así la tímbrica siempre será la del receptor, la misma que escucharás en los canales traseros?
Eso sí, en cine no soy muy exigente, además, la calidad musical de los dvds no es igual que la de cds bien grabados.

Saludos
 
Esta discusión se pone interesante ;) No me había planteado hasta ahora lo que dice Alfonso. De hecho estaba pensando hacer con mi integrado Musical Fidelity exactamente lo que dice Demy: incorporarlo al multicanal. Lo mejor será entonces hacer pruebas y juzgar por mi mismo, que no me costrá un duro porque tanto el receptor A/V como el integrado ya les tengo. Probaré a amplificar las cajas frontales solo con el integrado y luego utilizando el integrado como etapa. Ya os contaré.

Véis, una pruebecilla más para el Foro ;)

Saludos
 
Gracias chicos:
Entiendo por lo que comentais, que estoy en lo correcto ::) , es decir,en el supuesto de ver una pelicula, los frontales conectados al integrado stereo tendran mejor o peor timbrica segun sea la calidad de dicho integrado stereo,(mejor o peor que el receptor),porque esta claro que el integrado stereo pierde toda posibilidad de manejar su amplificacion y solo actua de elemento de paso entre el receptor y las cajas ¿no?, la presion nos la da el receptor y por eso conviene que sean ambos de la misma marca para que dicha timbrica sea la misma,ya que creo que si no fuese asi, no tendria sentido el comentario de que en un sistema receptor A/V mediocre+integrado stereo extraordinario los centrales sonasen mejor...¿Porque?....se supone que el integrado por muy maravilloso que fuese no jugaria ningun papel y si los centrales suenan mejor...uff...el ampli si tiene algo que ver.
¿Como lo veis? Gracias .Saludos
 
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