Digitalizar vinilo ( 16bits , 24 bits...? )

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granpupas

Invitado
Hola:

Hace tiempo que querria pasar mis vinilos a cd. Para ello compré una targeta de sonido Terratec que ademas de contar con la entrada phono directa disponia de diferentes parametros de grabación. Asi:

16 bits a 44,1 khz ( estandar cd )
24 bits a 96 khz
24 bits a 96 Khz...

Mi duda reside si el destino final de la grabación será el cd, puedo sencillamente utilizar las parametros 16/44Khz ; o bien partir de una captura de mayor calidad ( 24bits a 44 o 96 Khz ) y desde el archivo conseguido grabarlo a cd reduciendo al 16/44KHz final....

Alguien que disponga de estas opciones tiene experiencia sobre ello...?

Lo cierto es que como os imaginais es un coñazo tener que grabar los vinilos controlando cancion por canción ( y no digamos si tienen algun clik o raya que posteriormente quieres corregir ). Es por ello que ya puesto a dedicar este tiempo, al menos realizarlo con la mayor calidad posible...

Otra cosa ( y creo que la respuesta debe ser negativa ) : supongo que no debe ser posible con una grabadora dvd adquirir archivos grabados en 24 bits y 96 KHz y luego reproducir el dvd en un reproductor que admita el formato dvd-audio...verdad?

Gracias anticipadas:
Granpupas.
 
Hola :
No me he puesto todavía a grabar vinilos a Cd mediante un ordenador . Hay gente que lo hace con un grabador de sobremesa, otros con pc ... pero todos suelen asegurar que los resultados son muy buenos cuando no indistinguibles, es decir, que mucha gente sostiene que en un Cd "cabe" un vinilo perfectamente .

Dicho lo anterior, o sea, con un cero en prácticas y por tanto con las oportunas reservas, si el destino final va a ser un CD y vas a grabar sin procesar nada, yo lo haría en 16/44,1 directamente, es decir, a formato CD.

Pero si vas a procesar la información, yo grabaría a 24 bits y a 88,2 khz de frecuencia de muestreo . Una vez tengas la grabación procesada, la bajas a 16/44,1 .

Si, por último, decides grabar en un dvd normal y corriente sólo audio, también lo puedes hacer, en cuyo caso yo grabaría a pcm 24/96 . Esta señal la da cualquier dvd y la mayoría incluso es capaz de dar salida digital vía spdif a este formato .

Esto es lo que yo creo, no es ningún dogma de fe pero espero te sirva.

Un saludo.
 
Hola Matias:

Entiendo que cuando dices que si voy a "procesar" la información te refieres a modificar el archivo de sonido ( depurar clics,...) y por ello mejor hacerlo a 24/96 antes de reducirlo al estandar de cd 16/44.. Yo a priori tambien pienso lo mismo...¿alguien tiene alguna experiencia al respecto ?

Por otro lado, realmente es posible realizar la grabación de un archivo de sonido a 24/96 en un dvd y luego reproducirlo en un dvd-audio compatible..? ¿Estas seguro ? Piensa que seriamos capaces de crear dvd-audios nosotros mismos...( y a una calidad en principio teoricamente superior a la de un cd )

Un saludo:
Granpupas.
 
No tengo mucha experiencia en esto, pero te dire que si grabas a una resolucion alta y luego piensas bajarlo a 44.1/16 tienes que tomar en cuenta el proceso de 'dithering' (introducir ruido en las frecuencias altas para suavizar la distorsion que se produce en ellas al bajar de resolucion). Este no siempre es facil de conseguir bien.

Hay programa que se se utilizan para estos menesteres como el Adobe Audition (antes Cool Edit) o el WaveLab de Steinberg. El WaveLab 5, por ejemplo, trabaja internamente a 32 bits coma flotante para evitar las distorsiones que podria introducir cualquier manipulacion de los ficheros resultantes de grabar tus vinilos a digital. Este programa, ademas, permite crear autenticos DVD-Audios (con menus y todo si quieres) solo que en LPCM, no en MLP (LPCM comprimido sin perdidas).

Otra opcion es grabar a 96/24, trabajar tus ficheros y luego pasarlos a DVD-Video a 96/24. Seguro que asi conseguiras mas calidad que a resolucion CD de toda la vida. Es la impresion que me ha dado en algunas pruebas que he hecho.
 
Hola Yota:

He grabado un archivo partiendo de vinilo a 24/96 con el programa Wave Lave Lite, pero ahi se ha quedado en el disco duro del ordenador..¿ Como dices que realizas luego la grabación en un dvd para asi poder ser reproducida en un dvd-audio ? ¿ Con que programa ? ¿Serviria el Nero ?

Saludos.
 
Precisión :
24/96 es un formato que admiten TODOS LOS DVD VÍDEO, es decir, lo lee cualquier DVD vídeo NO ES UN FORMATO EXCLUSIVO DVD AUDIO (que también)
 
Hola:

De acuerdo que 24/96 sea un formato que lo admita tanto el dvd-audio como el dvd-video, pero sabemos que esta referido a un nivel de muestreo mas exhaustivo a la hora de digitalizar el sonido ( 96 KHz es una frecuencia muy superior a 44, 1 Khz) y, por lo que yo tenia entendido - ojala me equivocara - nosotros ( me refiero a particulares con un pc y grabadora de cd/dvd ) solo podemos grabar musica en cd ( pues es el estandar 16/44,1 KHz ).
Las dos formas de escuchar una grabación a 24/96 entiendo que serian:

a) desde un archivo del disco duro del ordenador grabado con este formato(24/96)

b) desde un reproductor dvd-audio o dvd-video utilizando para ello un disco dvd-audio ( o video ) realizado en un estudio de grabacion profesional... ( tambien en 24/96 ). Como sabeis tiene que ser forzosamente en un dvd pues en un cd por definicion de formato no admitiria 24/96.

En resumen, si realmente hubiera una opcion c) que seria que nosotros mismos pudieramos pasar un archivo de sonido 24/96 a un dvd grabable ( y luego logicamente reproducible ) , creo que seria una grata sorpresa para muchos...Es esto posible? Creo Yota que has dicho que tu lo habias realizado...¿como ? ¿con que programas ?

Un saludo.
 
Hola, muy interesante este hilo :)

Yo también estoy esperando a conocer más sobre como pasar los vinilos a cd y la verdad, si pudieramos pasarlos a formatos de mayor calidad sería estupendo.

Aprovecho para preguntaros ¿se pueden hacer una copia de un SACD o de un DVD-A como se hace con un CD normal?

Saludos
 
granpupas dijo:
Hola:

Lo cierto es que como os imaginais es un coñazo tener que grabar los vinilos controlando cancion por canción ( y no digamos si tienen algun clik o raya que posteriormente quieres corregir ). Es por ello que ya puesto a dedicar este tiempo, al menos realizarlo con la mayor calidad posible...
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Hola, Granpupas.

Esa tarea que describes vengo haciéndola desde hace cuatro años largos. Sólo grabo en CDs a 44100 Hz. Empleo el Cool Edit Pro para capturar el sonido que proviene de un amplificador normalito de hi-fi que actúa como previo del giradiscos.

¿Coñazo? La verdad, sí. Yo grabo en un mismo fichero toda una cara del LP y voy dividiendo ese fichero en cada uno de los temas. Después, artesanalmente, quito uno a uno los "clics" que haya. No aplico ninguno de los filtros que Cool Edit tiene, pues la audición se resiente. Aunque no dudo que exista una manera de crear un filtro que sea óptimo, por más que lo he intentado no lo he conseguido. Así que, como todos los clics obedecen a un mismo patrón, es muy fácil visualizarlos y destruirlos. Basta ampliarlos y eliminar uno de los puntos que conforman la onda (que corresponde a uno de los 44.100 muestreos/segundo, creo) para que el clic desaparezca. No obstante, sí aplico filtros en momentos de silencio.

En mi experiencia, no hay nada como una buena limpieza previa del vinilo. Saludos.
 
granpupas dijo:
Hola Yota:

He grabado un archivo partiendo de vinilo a 24/96 con el programa Wave Lave Lite, pero ahi se ha quedado en el disco duro del ordenador..¿ Como dices que realizas luego la grabación en un dvd para asi poder ser reproducida en un dvd-audio ? ¿ Con que programa ? ¿Serviria el Nero ?

Saludos.
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Ya he mencionado que el programa que he utilizado para 'autorear' (palabro que saque de 'author') mis DVD-V a 96/24 es el DVD2One Audio Remaster. Lo estoy utilizando basicamente para grabar musica mia (compuesta por mi) aunque he hecho alguna prueba con pistas estereo de SACDs con buenos resultados.

El programa que permite la autoria de DVD-Audio (que no video) es el WaveLab 5. Este es un programa totalmente profesional y me parece que su precio ronda los US$600.

Teoricamente ambos discos te sonaran igual. La unica diferencia es que el WaveLab 5, con su posibilidad de autoria de DVD-Audio te permitira crear menus y poner musica en 5.1 a 96/24 cosa que el DVD-Video no permite.

DVD2One Audio Remaster crea los ficheros necesarios para colocar en una carpeta VIDEO_TS y grabarla como video con cualquier programa tostador. Yo prefiero el de NTI (https://www.forodvd.com/www.ntius.com) el cual considero bastante fiable y facil de usar. Este es bastante comun que venga con los ordenadores Acer.

En el caso del WaveLab 5, ese programa no 'autorea' DVD-Video, solo CD o DVD-Audio, pero puedes importar los ficheros del DVD2One Audio Remaster y obtener un DVD-Audio que tambien contenga una pista similar en su parte DVD-Video.

Tuve la ocasion, utilizando el de un amigo, de autorear un disco de canciones mias en estereo a 96/24 que toca tanto en DVD-Audio como en DVD-Video. Desafortunadamente, habia conseguido que esas canciones estuvieran a 96/24 efectuando una subida de resolucion desde 44.1/16 a 96/24 con el DVD2One Audio Remaster.

Mas recientemente he empezado a grabar de nuevo todos esos temas directamente a 96/24 y la diferencia de calidad de sonido con el original es bastante grande, por lo que tendre que ver si logro convencer a mi amigo para que me deje 'autorear' otro DVD-Audio con WaveLab 5 una vez tenga el material nuevo.

Espero que esto os sea de ayuda.

Por cierto, existen otros programas en el mercado que tambien autorean DVD-Audio. En este caso me vienen a la mente dos de la casa Minnetonka: DiscWelder Bronze y, el mejor de los dos, DiscWelder Chrome.

Nota: he retocado algunos errores de deletreo en palabras.
 
Hola:
Hasta hoy no he podido volver a conectar.. Gracias por vuestras respuestas, si bien centrando el tema en el origen que era digitalizar vinilo, tengo claras dos premisas:

a) si el origen es analogico, SI puede tener sentido muestrear a mayor frecuencia ( 96 KHz en vez de 48 KHz ) puesto que partimos de una onda analogica a la cual sacaremos mayor información cuanto mas veces muestreemos por segundo..(no tendria en cambio sentido muestrear a 96KHz de un cd puesto que este esta grabado a 44 KHz..)

b) si el origen es ademas de un vinilo, entiendo que la grabación es estereo, con lo cual a partir de ahi no podemos sino llegar hasta la grabación de otro estereo. Me explico, aunque consiguieramos simular un dvd-audio con 5.1 canales, no seria mas que eso: una simulacion .

Por ello, mi duda sigue estando: vale la pena y es factible muestrear el vinilo a 24/96 y luego colocar el resultado final en un cd( reduciendo logicamente a 16/44 ) o en un dvd ( dvd-audio? ) ?

Para Agrimencial: te has planteado el realizar el muestreo a 24/96 frente al 16/44 ? Supongo que el Cool Edit Pro lo debe permitir...( no se si tambien tu targeta de sonido lo admite..)

Para Yota: He seguido con mucho interes los pasos que sigues para realizar una "autoria" en terminos de audio, pero no me queda claro si para mi tendria sentido realizarla a partir de un vinilo ( no es una fuente multicanal..) Creo entender que el destino final de tu grabación es 24/96 en 5.1, y para ello debes grabar el master en multicanal, es asi?

Un saludo:
granpupas.
 
granpupas dijo:
Por ello, mi duda sigue estando: vale la pena y es factible muestrear el vinilo a 24/96 y luego colocar el resultado final en un cd( reduciendo logicamente a 16/44 ) o en un dvd ( dvd-audio? ) ?
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Inisisto en mi otro post .
1.- Si vas a pasar el vinilo DIRECTAMENTE a Cd sin tocar ni procesar nada, 16/44,1 . Los resultados serán así ya muy buenos .

2.- Si vas a "procesar" como quitar clicks o lo que sea, pero luego vas a pasar a CD, mejor 24/88,2 o superior (pero no hace falta más) .

3.- Si, hagas lo que hagas, el destino es un DVD, 24/96 o superior, pero 24/96 es más que suficiente . Recuerda que 24/96 sí lo podrá reproducir cualquier lector DVD pero más muestreo deberá ser ya un lector DVD-A .

Esto es lo que YO haría .

Un saludo.
 
Gracias Matias por la rapida respuesta. Queda claro que si el destino final es el cd tenemos las opciones que mencionas ( si bien Agrimencial entiendo que elimina los clics a 16/44,1 directamente, es asi? ).
Ahora bien, lo que no me queda claro es como realizar la grabacion a DVD y que tipo de resultado obtienes PARTIENDO de un disco de VINILO siendo este muestreado a 24/96. Por lo que ha explicado Yota, él "autorea " temas 24/96 PARTIENDO de dvd-audio y dvd-video y ademas el destino final es un dvd en multicanal 5.1 ( cosa que no tendria sentido partiendo de un VINILO - no puedes grabar multicanal de donde NO lo hay )

En fin, gracias de nuevo Matias, y perdona mi insistencia en buscar la mejor opción, la verdad es que poco se escribe sobre este tema y somos muchos los que poseemos vinilos que queremos conservar y, a ser posible, trasladar con la mayor fidelidad posible al entorno digital ( CD o DVD, cual mejor ? )
Un saludo:
granpupas.
 
Valga por delante que como aún no me he puesto a grabar vinilos en digital, no soy un entendido ni en trucos ni en programas ni en soportes y mucho menos puedo orientar con experiencia personal .

Así que me puedo basar en lo que sé y en lo que me cuenta la gente que considero fiable . En ese sentido, hay mucha gente que ha "fusilado" vinilos a Cd y aseguran que no lo puedes distinguir del original . Yo lo que sí sé es que puedes obtener así magníficos resultados.

En teoría, las especificaciones técnicas del formato Cd superan al vinilo, pero ya sabes que también mucha gente, pese a sus cracks, todavía prefiere el sonido del vinilo .

Dado que el formato DVD-R ha bajado mucho de precio, yo mis vinilos preferidos los grabaría, en su caso, en estéreo pcm a 24/96 (DVD). A lo mejor es demasiado soporte para lo que grabas, no lo sé, pero así seguro que no pierdo ni un matiz del original y si lo perdiese, seguro que no soy capaz de detectarlo . Je, porque como lo detecte, está claro, debo hacerme ESPÍA . :P

¿Que en un momento dado quieres hacer un cd para oirlo en el coche o incluso un mp3? Puedes hacerlo perfectamente desde el DVD .
 
Matias:

Es posible grabar un dvd en estereo pcm a 24/96 ? Existe un soporte con estas caracteristicas ::)? Si es asi, cuales serian los pasos/programas a seguir para realizar la grabación partiendo del vinilo ? De verdad que me interesa mucho..

Un saludo.
 
Granpupas, la resolucion a la que se grabe no tiene nada que ver con si la grabacion la realizas en estereo o 5.1. De hecho en el fondo 5.1 suele ser un grupo de dos pistas estereo (Lf, Rf y Ls, Rs) a la que se le añaden dos pistas monofonicas (la central y la informacion de LFE). Asi pues, si tienes una tarjeta que da el callo, puedes grabar en estereo hasta a 192/24 si quieres.

Ahora bien, Matias comenta que...

matias_buenas dijo:
En ese sentido, hay mucha gente que ha "fusilado" vinilos a Cd y aseguran que no lo puedes distinguir del original . Yo lo que sí sé es que puedes obtener así magníficos resultados.
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Ello no me extraña porque es bien sabido que la mayoria de las grabaciones clasicas (de rock o, incluso de musica clasica o jazz) no suelen pasar de los 18kHz. Miras la respuesta de frecuencia de una grabacion de estas en un programa y ves como la curva se va en picado a partir de esa frecuencia.

Sin embargo, ello no quita que una grabacion hecha a 96/24 (o 88.2/24 que seria mas compatible al bajarla a la resolucion de un CD) no pueda darle mas detalle a lo que hay.

En ultima instancia, es cueston de que pruebas tu mismo y compares los resultados.

Yo he grabado tan solo medio vinilo, cuyo proceso lo tengo a medias. Concretamente el de la banda sonora de Elton John de la pelicula "Friends" de los años 70. No he seguido con ello aun porque tuve que recurrir a un apaño ya que mi previo parece haber dejado de funcionar por arte de magia como lo suelen hacer las cosas electronicas cuando no se usan durante un tiempo. Pero, dejare esta explicacion aqui para ir a lo que mas te interesa.

El proceso de grabar un vinilo (o un HD) en estereo es relativamente facil. Digo relativamente porque ya sabemos que, en el caso del vinilo, hay que quitarle los clicks en algunas ocasiones otros ruidos de fondo sin cargarnos la musica.

- lo primero que necesitas es una tarjeta de sonido que grabe a 96/24 en estereo. Creo que hay una de Creative de la serie Audigy, concretamente la 2 Zs que deberia hacerlo, de todas maneras averigua en la tienda. Su precio es unas 16,000 de las antiguas pesetas.

- luego necesitas un programa para grabar. Si no me equivoco dicha tarjeta debe de incluir una version del WaveLab con la que deberias poder hacerlo. Hay otros programas por ahi que tambien lo permiten como el Adobe Audition (antes Cool Edito Pro), etc. De hecho cada vez hay mas programas que lo hacen. Tan solo fijate a que resolucion graban porque, por ej., me parece que el Adobe Audition tan solo graba a 44.1/16 o 96/32.

- una vez hayas grabado tu disco podras escuchar los primeros resultados en tu ordenador. Quiza en esta etapa te ayude unos buenos auriculares que te permitan escuchar la calidad (o falta de ella) que tenga lo grabado.

- tras 'desclickear' tu grabacion y reducirla de ruido (si viene al caso) ya tendras tus archivos wave del album (porque previamente habras dividido en canciones lo que grabaste de seguido por caras del LP).

- ahora es el momento de cargar tus cortes wav en DVD2One Audio Remaster (menciono el nombre entero pues hay otro DVD2One que no hace esta funcion) para que te genere los ficheros que precisa un DVD-Video para tocarlos (fundamentalmente es pasar tu wav a mpeg). De dicho proceso obtendras pistas LPCM 96/24 de tu vinilo.

- finalmente utilizas un programa de grabacion (aconsejo el de NTI - https://www.forodvd.com/www.ntius.com) en el que optas por crear un DVD-Video. Copias los ficheros que creo el DVD2One Audio Remaster a la carpeta VIDEO_TS que te crea el NTI y a tostar. Normalmente en menos de 10 minutos ya tienes en tus manos un DVD que puedes escuchar en estereo a 96/24 en cualquier DVD-Video.

Por ultimo, estoy de acuerdo con Matias en que grabar de un CD a 96/24 es tan solo un ejercicio en causas futiles.

Espero que esto te aclare el asunto y te permita volver a disfrutar de tus vinilos al dia con los tiempos y, en lo posible, sin 'clicks'.
 
Un apunte. En realidad la mejor resolucion para retocar y manipular un fichero es a 32 bits coma flotante ya que a esa resolucion de bits no se produce clipping de las ondas y por tanto tampoco distorsion. Mas tarde se puede bajar el fichero a 24 bits.

Por cierto, creo recordar que el WaveLab 5 trabaja internamente a 32 bits coma flotante y luego graba a 24 o lo que uno haya decidido.
 
Hola:
Gracias Yota y Matias por vuestras aclaraciones/ aportaciones. En cuanto tenga un poco de tiempo me dedicaré a realizar mas pruebas y por supuesto que en cuanto tenga resultados los postearé para ponerlo en conocimiento de todos vosotros :).
Gracias de nuevo y un saludo:
granpupas.
 
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