Dolby Atmos dudas

[SeNsh1987]

Buenas tardes

Tengo un AVR Denon x2400h. Dispongo de 5.1 con los surround en los laterales.
El otro día reproduje una película que disponia de pista DTS-HD Master Audio y Dolby Atmos, por lo que probé y active el Atmos en mi dispositivo. Evidentemente el AVR detecta solo 5 altavoces, pero la sensación que me dió es que se escuchaba mejor que con DTS 5.1.
¿Es esto posible o fue autosugestión mía?

La otra pregunta que me aborda es la siguiente:
Tengo la posibilidad de añadir esos dos altavoces surround traseros pero, el único lugar donde los puedo poner es encima del reposacabezas del sofá, ya que este esta pegado a la pared.
¿Conseguiria un mínimo de efecto Atmos o la calibración sería nefasta?

La pelicula en cuestión fue Star Wars VII, y lo que noté al verla con el Atmos activado es que las naves que veniam de detrás mio, parecia que venían del lateral diagonalmente (obvio ya que ahi están los surround y recrean ese efecto como pueden). Pero si añado esos satelites encima del reposacabezas , ¿conseguiría ese mínimo de efecto trasero?

El Dolby Atmos o el DTS X (es lo mismo con el DTS-hd???), La configuracion es solo con 4 altavoces surround? O existe otro tipo de configuración??



Gracias!!!

 

[Ce Quetzalcoatl]

Lo mismo me he preguntado últimamente, si habrá mejoras con el Atmos o X en un 5.1 ó 7.1 respecto a los HD tradicionales.

Y lo mío va enfocado a videojuegos.

 

[pradejonero]

En mi amplificador en concreto, denon x6400h, atmos solo se activa si tengo algún altavoz de altura, con una configuración 5.1 el sonido que se reproduce es dolby HD,sin embargo con DTS X si que se reproduce ese formato.
Lo que notarás si tu ampli te deja usar atmos, es que como los sonidos son tratados como objetos, ahora estarán menos centrados en un altavoz y esos sonidos puede que se repartan entre varios para localizarlos en otro punto de la sala.

Un ejemplo práctico, para que lo entiendas.
En cómo entrenar a mi dragón 3, cuando escuchas la película en dolby HD, hay una escena donde el prot habla en el centro de la ingen, esa voz saldrá del altavoz central, un compañero suyo habla a la derecha y ese sonido salía del altavoz frontal derecho y otro compañero que habla a su izquierda, su voz salia del altavoz frontal izquierdo. En mi caso con altavoces frontales separados medio metro de la pantalla, el sonido queda algo alejado de la imagen, quedando irreal.

Esa misma escena en atmos, la voz del protagonista está en en el Altavoz central, pero la voz de su compañero a la izquierda se repartirá entre el canal central y el Altavoz izquierdo resultando en que la voz parece que sale de un altavoz 1e se sitúa entre los dos, quedando justo donde el personaje está. Lo mismo pasa con el personaje a la derecha, quedando una cohesión sonido imagen mucho más natural, por lo que incluso en sistema 5.1, atmos es un buen avance, aunque no tan espectacular como poniendo altavoces de techo.

Dicho todo esto, con atmos y dts X es Mucho más importante poner una correcta calibración de altavoces, pues si algún altavoz está con más volumen, los sonidos se desplazarán hacia ese sentido (si por ejemplo pones los altavoces de techo a +10db, la gran mayoría de sonidos que usen esos altavoces, darán sensación de que salen del techo de la sala, aunue la intención original del director sea que ese sonido esté situado tan solo a 30cm sobre tu cabeza).

 

[Ce Quetzalcoatl]

Es la primera vez que leo una explicación referente a los cambios en un 5.1 tradicional a un Atmos en un 5.1.

 

[lemg]

La explicación anterior no es del todo cierta, hay errores de concepto, me explico.

Precisamente el avance del sistema ATMOS y sonidos orientados a objetos en lugar de canales discretos, es que no funciona como has apuntado en tu ejemplo, el sonido no "viene" en unos canales fijos (esto es lo que existía hasta ahora, canales discretos), y nunca reproducirá lo mismo por cada canal en instalaciones distintas.

El sonido se procesa en tiempo real en función de cada instalación particular; dependiendo del número de canales discretos en cada caso, su posición espacial, distancia al punto de escucha y por supuesto correctamente calibrado. Cada objeto lo procesa el AVR y emite en unos canales discretos específicos y únicos en cada sistema, basándose en el efecto Haas (retardo de señal entre canales para recrear un escenario 3D) para que la sensación 3D sea lo más real posible según nuestra instalación, pero nunca idéntica en instalaciones distintas. De ahí la importancia en un sistema 3D de colocar los altavoces correctos y en la posición adecuada en función de cada sala (no caben soluciones estándares, aunque habitualmente interpretemos así las recomendaciones indicadas por Dolby).

Saludos.

 

[luco_mtb]

En mi amplificador en concreto, denon x6400h, atmos solo se activa si tengo algún altavoz de altura, con una configuración 5.1 el sonido que se reproduce es dolby HD,sin embargo con DTS X si que se reproduce ese formato.
Lo que notarás si tu ampli te deja usar atmos, es que como los sonidos son tratados como objetos, ahora estarán menos centrados en un altavoz y esos sonidos puede que se repartan entre varios para localizarlos en otro punto de la sala.

Un ejemplo práctico, para que lo entiendas.
En cómo entrenar a mi dragón 3, cuando escuchas la película en dolby HD, hay una escena donde el prot habla en el centro de la ingen, esa voz saldrá del altavoz central, un compañero suyo habla a la derecha y ese sonido salía del altavoz frontal derecho y otro compañero que habla a su izquierda, su voz salia del altavoz frontal izquierdo. En mi caso con altavoces frontales separados medio metro de la pantalla, el sonido queda algo alejado de la imagen, quedando irreal.

Esa misma escena en atmos, la voz del protagonista está en en el Altavoz central, pero la voz de su compañero a la izquierda se repartirá entre el canal central y el Altavoz izquierdo resultando en que la voz parece que sale de un altavoz 1e se sitúa entre los dos, quedando justo donde el personaje está. Lo mismo pasa con el personaje a la derecha, quedando una cohesión sonido imagen mucho más natural, por lo que incluso en sistema 5.1, atmos es un buen avance, aunque no tan espectacular como poniendo altavoces de techo.

Dicho todo esto, con atmos y dts X es Mucho más importante poner una correcta calibración de altavoces, pues si algún altavoz está con más volumen, los sonidos se desplazarán hacia ese sentido (si por ejemplo pones los altavoces de techo a +10db, la gran mayoría de sonidos que usen esos altavoces, darán sensación de que salen del techo de la sala, aunue la intención original del director sea que ese sonido esté situado tan solo a 30cm sobre tu cabeza).

Eso no es así ni de lejos, eso de los dialogos q se mueven de una pista 5.1 es un sin sentido.

Atmos necesita una pista atmos, y sin pista nativa atmos rellena un poco los altavoces de techo y poco más.

 

[lemg]

Eso no es así ni de lejos, eso de los dialogos q se mueven de una pista 5.1 es un sin sentido.

Atmos necesita una pista atmos, y sin pista nativa atmos rellena un poco los altavoces de techo y poco más.

Como apuntaba, no es del todo cierto, pero solo en concepto, de hecho cualquier sonido puede "moverse" entre canales desde que existe el estéreo, máxime en un sistema multicanal, aun anterior a ATMOS. A ver si lo explico mejor.

El efecto Haas se basa en retardos entre señal por distintos canales no superiores a 50 ms, con ello se consigue una posición espacial independiente de la posición real de los altavoces, como indico bastan dos canales y de hecho cualquier grabación estéreo funciona así desde sus orígenes, ese es el concepto de estéreo, no significa solo dos canales, es mucho más.

En multicanal en cuanto a posicionamiento espacial, sea con un 5.1 tradicional o cualquier sistema orientado a objetos, la diferencia es que los primeros, cada pista y sonido viene prefijado, independiende de nuestro sistema, y en todos se reproducirá por igual; mismo retardo entre los canales que corresponda, consiguiendo ese efecto de "mover" el sonido entre distintos canales discretos, pero insisto, todos los sistemas reproducirán exactamente lo mismo (misma señal y mismo retardo en los mismos canales) por lo que la sensación de espacialidad pesa más en la correcta posición de altavoces, ángulo de giro (escena sonora), difusión acústica, etc, y por ello la sensación es tan dispar en cada sistema, precisamente porque reproduce lo mismo por cada canal independiente de nuestra instalación particular.

Un sistema orientado a objetos, como ATMOS, cada objeto (efecto sonoro) tiene información espacial de dónde se quiere situar el mismo (explicado de forma burda), y el AVR (lógicamente debe procesar ATMOS y dememos tener altavoces configurados para ello) lo procesa y reproduce en tiempo real de forma distinta en cada sistema concreto (distinto retardo y por distintos canales en función de cada instalación), para que con cada disposición de altavoces (número de ellos, distancias y separaciones) la imagen 3D sea lo más fiel posible en función de nuestro sistema concreto, pero insisto, nunca idéntico (como el caso de un simple 5.1) entre dos sistemas (salas) diferentes.

Esa es la ventaja y funcionamiento real de un sistema orientado a objetos, que la imagen se procesa y reproduce en función de cada sistema concreto, no el hecho que un sonido pueda estar situado espacialmente entre dos canales discretos. Y por tanto la imagen 3D será siempre más precisa porque se "forma" a medida en cada sistema a diferencia del 5.1 tradicional que es idéntico en cualquier instalación.

Saludos.

 

[Ce Quetzalcoatl]

¿Pero en la práctica para un 5.1 qué nos aporta, hay mejora en el sonido o la percibiremos igual?.

Si en el 5.1 tradicional una bala roza a la derecha del protagonista (viéndolo de espaldas), en el 5.1 normal sonará primero en la bocina frontal derecha y luego en la trasera derecha, cómo sucedería en el Atmos 5.1?

 

[newbi07]

Muy interesante el tema, ... supongo que si no tienes AVR con chip ATMOS, se oirá igual que con un AVR DD 5.1 convencional.
Pero si tienes un AVR ATMOS, el mismo sistema de altavoces debería escucharse MAS tipo 3D, dado que el sonido se procesa de otra forma que el 5.1 tradicional, ¿correcto?

En tal caso, prácticamente a todos nos convendría tener un AVR ATMOS, pues sonaría algo mejor en cuanto a dirección y sitio en el espacio de la sala, algo que el DD no puede hacer dado que trabaja de forma diferente al sistema ATMOS, ¿correcto? S2

 

[Deboi]

El efecto Haas se basa en retardos entre señal por distintos canales no superiores a 50 ms, con ello se consigue una posición espacial independiente de la posición real de los altavoces, como indico bastan dos canales y de hecho cualquier grabación estéreo funciona así desde sus orígenes, ese es el concepto de estéreo, no significa solo dos canales, es mucho más.

Exactamente, incluso con sóo 2 canales se puede conseguir un buen efecto espacial, más allá de puramente izquierda y derecha por lo que no es algo nuevo. Evidentemente todo avanza y con más canales y nuevas tecnologías las posibilidades se amplían, y la sensación espacial debe ser cada vez más conseguida.

 

[danielbaen]

Yo tengo el Marantz SR6013 con decodificador ATmos y cualquier fuente de sonido sea cual sea puedes hacer que la reparta en todos los altavoces.
Todo depende de como este grabada la pista de audio original ya que el resultado una vez pasa por el ampli y los 9 altavoces es sorprendente y no digo nada con segúnn que música.
Se que los puristas de música stero o audiofilios prefieren la virtualización del canal central en música ( segun el equipo y sala es sorprendente ) pero a veces vale la pena experimentar con estas tecnologias ya que no defrauda en absoluto

 

[danielbaen]

Super interesante para este hilo

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[pradejonero]

Eso no es así ni de lejos, eso de los dialogos q se mueven de una pista 5.1 es un sin sentido.

Atmos necesita una pista atmos, y sin pista nativa atmos rellena un poco los altavoces de techo y poco más.

No me habré explicado bien, básicamente quería dar las explicaciones tan detalladas que han dado los compañeros, pero de una forma mucho más básica.
Como dices en un sistema 5.1 original, los canales siempre serán canales, el ingeniero de sonido decidirá por qué canal saldrá cada sonido, es decir, un proceso muy laborioso en películas que hagan uso intenso de sonido multicanal.

En Atmos, nos olvidamos de los canales, los sonidos son tratados como objetos, y los ingenieros de sonido proyectan esos sonidos en un entorno 3D en tiempo real, por eso es tan importante respetar las recomendaciones de Dolby, pues en la calibración Audyssey el micrófono determina distancia y niveles de cada altavoz, pero no posicionamiento, si modificamos alguna de esas posiciones de un altavoz, el entrono sonoro 3D ya no será el correcto.

Volviendo a lo que comentabas de la voz, me repito. En 5.1 una voz será tratada como el resto de sonido, el ingeniero de sonido la colocará en el canal que quiera, normalnete en. El central, pero podr usar cualauier canal, o incluso usar varios de ellos al mismo tiempo.
En Atmos esa voz será tratados como un objeto y normalmente ese objeto lo manta drań centrado al centro de la imagen (como un canal central del 5.1), pero estará en l a amo del director el poder mover ese objeto a su antojo, y descentrarlo, moviéndolo en el entrono 3d de la sala o como he dicho en el ejemplo.

 

[pradejonero]

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Como se había comentado, en el video se explica como un sonido es tratado como un objeto y el ingeniero de sonido lo puede mover a su antojo en un entorno 3d, sea una sala de cine o nuestro home cinema.

 

[pradejonero]

Muy interesante el tema, ... supongo que si no tienes AVR con chip ATMOS, se oirá igual que con un AVR DD 5.1 convencional.
Pero si tienes un AVR ATMOS, el mismo sistema de altavoces debería escucharse MAS tipo 3D, dado que el sonido se procesa de otra forma que el 5.1 tradicional, ¿correcto?

En tal caso, prácticamente a todos nos convendría tener un AVR ATMOS, pues sonaría algo mejor en cuanto a dirección y sitio en el espacio de la sala, algo que el DD no puede hacer dado que trabaja de forma diferente al sistema ATMOS, ¿correcto? S2

Para escuchar atmos necesitas una fuente de sonido Atmos, si la fuente de sonido es 5.1 lo que escucharas es 5.1 tratado como canales independientes. Si tienes altavoces de techo, el propio AVR cogerá los sinidos que considere oportunos para usar esos altavoces, en función de si usas dolby sorround o dts neural x, se elegirán unos sonidos. Cada marca lo procesa de forma difernte.

 

[pradejonero]

Un sistema orientado a objetos, como ATMOS, cada objeto (efecto sonoro) tiene información espacial de dónde se quiere situar el mismo (explicado de forma burda), y el AVR (lógicamente debe procesar ATMOS y dememos tener altavoces configurados para ello) lo procesa y reproduce en tiempo real de forma distinta en cada sistema concreto (distinto retardo y por distintos canales en función de cada instalación), para que con cada disposición de altavoces (número de ellos, distancias y separaciones) la imagen 3D sea lo más fiel posible en función de nuestro sistema concreto, pero insisto, nunca idéntico (como el caso de un simple 5.1) entre dos sistemas (salas) diferentes.

Esa es la ventaja y funcionamiento real de un sistema orientado a objetos, que la imagen se procesa y reproduce en función de cada sistema concreto, no el hecho que un sonido pueda estar situado espacialmente entre dos canales discretos. Y por tanto la imagen 3D será siempre más precisa porque se "forma" a medida en cada sistema a diferencia del 5.1 tradicional que es idéntico en cualquier instalación.

Saludos.

Tampoco eso es del todo cierto. Nuestro AVR no tiene forma de saber sonde están nuestros altavoces, mientras los sistemas de calibración sean mono micrófono, nunca podrán hacerlo. Por lo que si no colocas los altavoces en la posición recomendada por dolby, ya no reproducirlas el sonido fielmente, y si todo el mundo seguimos esas pautas, la diferenciad entre salas serán las mismas que las que tenías en el sonido multicanal 5.1.
Esperemos que algún día los sistemas de calibración pasen a ser con micrófonos duales, para que puedan localizar en el espacio donde tienes situados los altavoces y así poder ser como dices, que el sonido se adapte perfectamente a tu sala.

Un ejemplo claro de que no se adapta es que tienes que decirle a tu avr si tienes altavoces de techo o de altura (aceptados por atmos), pero en función de cuales eliges, el sistema se adapta. Si fuese como dices que atmos se adapta a nuestro entorno, no haria falta darle esos detalles al avr.