dts-X : Sonido envolvente multidimensional

andlopper

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Si pensábamos que con Dolby Atmos alcanzábamos el súmmum, ahora le tocará el turno al nuevo sistema de sonido dts:X

dts:X parece salir de la misma " cosecha" de DOLBY ATMOS , es decir, audio inmersivo con versión adaptada tanto al ámbito doméstico como a las salas de cine pero solo DOLBY ATMOS Y dts:X implementan tecnología de audio enfocada a objetos.

Es dts:X un sistema de audio inmersivo ya que situa el sonido en el lugar espacial donde se genera de verdad y es como si viviéramos la película en situación real.

Además , es flexible ya que no depende de la situación de nuestros altavoces y éstos se pueden colocar donde uno desee.

También es compatible con sistemas de audio no tan novedosos ( surround,etc)

Y finalmente es interactivo ya que el usuario puede actuar sobre determinados objetos sonoros y manipular el sonido independientemente del resto para crear una experiencia acústica mas personal.

Fue anunciado en el CES de Las Vegas y unos meses mas tarde se ha empezado a conocer los detalles del mismo

Se podría definir como una experiencia de audio abierta , de ultimísima generación, basada en objetos ( quedaros con esta premisa) y multidimensional.

Los objetos sonoros no se corresponden con canales físicos de audio sino que son "entidades" que se pueden colocar en cualquier posición del campo acústico y así , en función de la configuración de la sala, esos objetos sonoros actúan sobre determinados altavoces que tengamos en nuestra sala para recrear el campo sonoro original

es por esto que dicho sistema ha sido creado para reproducir los movimientos del sonido y crear ambientes sonoros.

Los sonidos se perciben hacia dentro, delante, detrás, hacia un lado, hacia otro y es en postproducción quien determina donde coloca cada objeto , su posición, y su transición sonora

Como decía al principio , es un sistema abierto que no está sujeto a un determinado número de canales ni de altavoces y así uno, puede adaptarlo a la configuración que uno ya tiene ( no hay que mover ni altavoces ni colocar muchísimos más ya que aprovecha el campo acústico existente

El sistema inmersivo ayuda a que la experiencia sonora sea disfrutada por mayor número de personas que estén en la sala.

El resultado es una experiencia sonora tridimensional y hace que parezca que estemos justo en el centro de la acción .

Lo que deberemos hacer, si es que estamos interesados en este tipo de sonido, es adquirir ( bien por renovación o bien por primera compra) un nuevo equipo AV compatible con este sistema y está casi confirmado que la mayoría de fabricantes están conformes en incluirlo ( DENON, INTEGRA,MARANTZ, ONKYO,PIONEER,STE INWAY LYNGDORF,THETA DIGITAL, TRINOVV AUDIO, YAMAHA) y aquí no acaba la cosa ya que se prevé la implementación del sonido dts-X en auriculares.....aunque eso está por llegar.

Será compatible con el decodificador dts-HD, soportando el audio de los DVD, blu-ray o streaming

De hecho, MARANTZ ya incorpora el logotipo dts-X en algunos de sus nuevos equipos, los cuales, mediante una actualización del firmware, estará listo para ser usado.


sube imagenes
 
Para todas las marcas?, donde se puede leer esa información? Gracias
 
Se supone que las principales marcas han dedicido soportarlo ( DENON, INTEGRA,MARANTZ, ONKYO,PIONEER,STE INWAY LYNGDORF,THETA DIGITAL, TRINOVV AUDIO, YAMAHA), pero ojo! no en todos los modelos, por ejemplo el Yamaha RX-A850, a pesar de ser de la serie Aventage, no parece que lo vayan a incluir (si alguien sabe algo que lo diga please), sin embargo su competencia en relación calidad/precio, elMarantz SR5010 sí lo va a implementar con una actualización de firmware en febrero de 2016.

Saludos!
 
efectivamente, Ibáñez universo

estará el DTS-x ready para el RX-A1050 en adelante

Ibanez Universe dijo:
Se supone que las principales marcas han dedicido soportarlo ( DENON, INTEGRA,MARANTZ, ONKYO,PIONEER,STE INWAY LYNGDORF,THETA DIGITAL, TRINOVV AUDIO, YAMAHA), pero ojo! no en todos los modelos, por ejemplo el Yamaha RX-A850, a pesar de ser de la serie Aventage, no parece que lo vayan a incluir (si alguien sabe algo que lo diga please), sin embargo su competencia en relación calidad/precio, elMarantz SR5010 sí lo va a implementar con una actualización de firmware en febrero de 2016.

Saludos!
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Hola, creo que no se esta explicando bien (por parte de las marcas propietarias) en que consisten las nuevas tecnologias sonoras (Dolby Atmos, DTS X). Se limitan a decir cosas como sonido 3D o inmersivo cuando se supòne que los sistemas que teniamos hasta ahora ya lo eran ¿para que se ponen de 5 a 7 alatavoces alrededor nuestra sino?...

Hablan tambien de sonido orientado a objetos ¿?, ¿porque no sonido orientado a a Cuenca?, ¿o a la felicidad?, ¿o a la sabiduria?...
Creo que realmente no tratan de explicar las ventajas sino de utilizar expesiones de marketing rimbombantes para camuflar que no estan vendiendo nada nuevo.

Creo que el mejor ejemplo de lo que significa el sonido orientado a objetos lo tenemos en los videojuegos. Cuando juego al Call of Duty y un enemigo a mi espalda me dispara, el procesador sonoro de la Xbox (en mi caso), calcula la posicion relativa del objeto de audio (los disparos) con respecto al punto de escucha (mi personaje), y en funcion de multitud de parametros (como la distancia), y del resto de objetos sonoros presentes en la escena, construira la imagen sonora global y calculara que porcentaje de sonido de cada objeto que saldra por cada altavoz, en el caso de la Xbox codificandolo en Dolby 5.1.

Creo que esta es la "magia" de los nuevos formatos, mover el calculo de la asignacion de sonidos a altavoces del estudio de grabación a nuestros receptores, que compondran el resultado en función del número y posición de los altavoces que tengamos.

Los que habeis jugado a este tipo juegos con equipos de sonido 5.1 sabreis que el resultado es espectacular, inmersivo, tridimensional y LA OSTIA!!!... pero no es nada nuevo, es una evolucion logica del procesamiento sonoro, y ya lo hemos experimentado, mi consola ya lo hace y salio al mercado hace 10 años ...

¿Porque se vende como la ultima revolucion en sonido?. Pues por eso, por vender. Para que sintamos la necesidad de cambiar de receptor, compremos mas altavoces para ponerlos en el techo, jubilemos el Blu Ray, etc...

Es mas facil convencernos si nos lo venden como una revolucion. Ademas añaden en las especificaciones nuevos requerimientos como altavoces en el techo, para incitarnos a actualizar mas componentes.

Dicho esto, que cada uno estime si le merece la pena actualizar su equipo...
 
Alguno y como no an probado no saben de que se hablan este tema de atmos etc

después de probar se puede hablar de estos menesteres , atmos dtsx etc etc ....

saludos
 
merchanmat,

no podemos ir en contracorriente a la evolución de los productos..... nos pasa en casi todo.

cierto es que parece que lo novedoso, parece que está hecho para desechar lo antiguo, lo caduco, lo vetusto y no es así.

Si queremos ver lo novedoso como una premisa de lo comercial para desechar lo nuevo, estamos equivocados.

Yo, sin ir mas lejos, llevaba con mi onkyo mas de 10 años funcionando, con problemillas, pero funcionando....

si tienes intención de renovar, dentro del presupuesto de cada uno, debe intentar incluir avances que no nos dejen atrás en todo lo que se nos viene encima, y en el caso del sonido, no iba a ser menos.

cuando yo me compré el primer equipo de audio, el sonido era mas estático ( te gastabas el presupuesto que disponías en comprar altavoces que sonaran bien y si podían ser grandes, mejor que mejor y que además quedaran bien queriendo emular el sonido que solo podías oir en discotecas)

Con el paso del tiempo, el sonido fue cambiando progresivamente en relación a los equipos (amplis/ receptores) que iban saliendo.

A unos nos gustaba el sonido más metálico , a otros, el sonido más fino, mas natural.

Muchos querían emular la percusión de los elementos musicales ( escuchar el piano por un lado, el violín por otro) y dedicaban un pastón para comprarse un high-end y la cosa evoluciona con los propios avances que vamos observando en las salas de cine ( que si el surround, que si el dolby- prologic, que si el dolby digital, que si el dts, etc)

y la evolución, nos guste o no, está ahí y hay que aceptarla.....es mi opinión.

Yo , como te he dicho, llevaba mas de 10 años sin cambiar de receptor AV y ahora el notado el cambio y muy mucho .

No hablo de la marca que he comprado ( marcas hay las que quieras y dependiendo del bolsillo, uno destina mas o menos presupuesto)pero cuando inviertes, hay que estar atentos en casi lo último para no perderte las nuevas cosas que van saliendo.

Mira por donde, que cuando hice la instalación, erré en la conexión del cableado y ayer cuando hice la calibración , el propio configurador del marantz SR5010 me indicó que había cometido la pifia de cruzar el rojo y el negro... bendita evolución.

Si tu me dices lo del dts-X, dolby atmos, auro 3D,etc yo te diría que menuda pifia cometieron con lo del 4k ( mucha resolución, nuevos equipos pero sin contenido)... pero ¿ a que si tienes que comprarte ahora un televisor, no dudas en que tenga 4k?.. ¿verdad que no ?

pues lo mismo ocurre con la evolución de los sistemas de sonido que van saliendo

No por que vaya a salir el dts-X, va a tener uno que cambiar el equipo recién comprado pero si que vale la pena que si quiere comprarse uno nuevo, o si quiere renovarse el viejo, bien vale saber que opciones y que nuevos sistemas de sonido están o van a estar vigentes en los equipos de audio actuales.

Perdona por largar todo este rollo pero a mi sí que me gusta apostar por lo novedoso. siempre te puede quedar ese ¿ y si lo hubiera comprado, como se hubiera escuchado?....)

Dicho esto, cuando llegue el dts-X, ya os diré que tal funciona y si se nota la diferencia ( ya solo con el cambio de equipo la he más que notado).

Yo mantengo casi 10 años los polk audio 6.1 que compré , y de momento no pienso renovarlos ( y eso que ya hay sistemas de altavoces que incorporan los especiales para el dolby atmos , pero aquí el menda, pues si quiere aprovechar ese nuevo sistema de sonido, se gastará unos 90 euros en poner unos onkyo skh-410 encima de los frontales que ya tengo)

gracias por tu aportación ...todas son válidas y como no, hacen que razonemos todos ( para eso estamos aquí ....para hablar de lo que nos gusta y ver qué puntos de vista tenemos sobre lo que hay en el mercado disponible, lo que tenemos y lo que podemos llegar a tener )

merchanmat dijo:
Hola, creo que no se esta explicando bien (por parte de las marcas propietarias) en que consisten las nuevas tecnologias sonoras (Dolby Atmos, DTS X). Se limitan a decir cosas como sonido 3D o inmersivo cuando se supòne que los sistemas que teniamos hasta ahora ya lo eran ¿para que se ponen de 5 a 7 alatavoces alrededor nuestra sino?...

Hablan tambien de sonido orientado a objetos ¿?, ¿porque no sonido orientado a a Cuenca?, ¿o a la felicidad?, ¿o a la sabiduria?...
Creo que realmente no tratan de explicar las ventajas sino de utilizar expesiones de marketing rimbombantes para camuflar que no estan vendiendo nada nuevo.

Creo que el mejor ejemplo de lo que significa el sonido orientado a objetos lo tenemos en los videojuegos. Cuando juego al Call of Duty y un enemigo a mi espalda me dispara, el procesador sonoro de la Xbox (en mi caso), calcula la posicion relativa del objeto de audio (los disparos) con respecto al punto de escucha (mi personaje), y en funcion de multitud de parametros (como la distancia), y del resto de objetos sonoros presentes en la escena, construira la imagen sonora global y calculara que porcentaje de sonido de cada objeto que saldra por cada altavoz, en el caso de la Xbox codificandolo en Dolby 5.1.

Creo que esta es la "magia" de los nuevos formatos, mover el calculo de la asignacion de sonidos a altavoces del estudio de grabación a nuestros receptores, que compondran el resultado en función del número y posición de los altavoces que tengamos.

Los que habeis jugado a este tipo juegos con equipos de sonido 5.1 sabreis que el resultado es espectacular, inmersivo, tridimensional y LA OSTIA!!!... pero no es nada nuevo, es una evolucion logica del procesamiento sonoro, y ya lo hemos experimentado, mi consola ya lo hace y salio al mercado hace 10 años ...

¿Porque se vende como la ultima revolucion en sonido?. Pues por eso, por vender. Para que sintamos la necesidad de cambiar de receptor, compremos mas altavoces para ponerlos en el techo, jubilemos el Blu Ray, etc...

Es mas facil convencernos si nos lo venden como una revolucion. Ademas añaden en las especificaciones nuevos requerimientos como altavoces en el techo, para incitarnos a actualizar mas componentes.

Dicho esto, que cada uno estime si le merece la pena actualizar su equipo...
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andlopper dijo:
efectivamente, Ibáñez universo

estará el DTS-x ready para el RX-A1050 en adelante
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Muchas gracias andlopper.

Me he leído tu hilo sobre el Marantz SR5010 que has comprado y la valoración que has hecho de él. A pesar de no haber participado en tu hilo todavía (lo haré), yo estoy actualmente decidiendo qué AVR comprar y ya tenía a los dos-tres últimos finalistas, que por orden de compra, son (ó éran jaja):

1º- Yamaha RX-A850
2º- Marantz SR5010
3º- Denon x3200w

Visto lo de que el Yami A850 no parece que vaya a incluir en un futuro la actualización de firmware para soportar DTS-X (de hecho creo que poder podría incorporarlo, lo que no se es porqué no quieren o no lo tienen previsto, sobre todo siendo serie AVENTAGE), ahora me echa para atrás su compra, a pesar de que lo tenía como objetivo número 1 por encima del Marantz, sobre todo por: Conectividad, menús OSD y configuraciones, calidad en las APPs, Multicast, Display frontal más grande y claro, calidad sonora muy buena y pareja tanto en cine como en música, y entrada integrada PHONO (tocadiscos) sin necesidad de previo, entre otras cosas ...

Pero ahora me quedo "loco" y sin saber qué hacer. Postearé en tu hilo y a ver si me convences :-P


Gracias y un saludo
 
merchanmat dijo:
Hola, creo que no se esta explicando bien (por parte de las marcas propietarias) en que consisten las nuevas tecnologias sonoras (Dolby Atmos, DTS X). Se limitan a decir cosas como sonido 3D o inmersivo cuando se supòne que los sistemas que teniamos hasta ahora ya lo eran ¿para que se ponen de 5 a 7 alatavoces alrededor nuestra sino?...

Hablan tambien de sonido orientado a objetos ¿?, ¿porque no sonido orientado a a Cuenca?, ¿o a la felicidad?, ¿o a la sabiduria?...
Creo que realmente no tratan de explicar las ventajas sino de utilizar expesiones de marketing rimbombantes para camuflar que no estan vendiendo nada nuevo.

Creo que el mejor ejemplo de lo que significa el sonido orientado a objetos lo tenemos en los videojuegos. Cuando juego al Call of Duty y un enemigo a mi espalda me dispara, el procesador sonoro de la Xbox (en mi caso), calcula la posicion relativa del objeto de audio (los disparos) con respecto al punto de escucha (mi personaje), y en funcion de multitud de parametros (como la distancia), y del resto de objetos sonoros presentes en la escena, construira la imagen sonora global y calculara que porcentaje de sonido de cada objeto que saldra por cada altavoz, en el caso de la Xbox codificandolo en Dolby 5.1.

Creo que esta es la "magia" de los nuevos formatos, mover el calculo de la asignacion de sonidos a altavoces del estudio de grabación a nuestros receptores, que compondran el resultado en función del número y posición de los altavoces que tengamos.

Los que habeis jugado a este tipo juegos con equipos de sonido 5.1 sabreis que el resultado es espectacular, inmersivo, tridimensional y LA OSTIA!!!... pero no es nada nuevo, es una evolucion logica del procesamiento sonoro, y ya lo hemos experimentado, mi consola ya lo hace y salio al mercado hace 10 años ...

¿Porque se vende como la ultima revolucion en sonido?. Pues por eso, por vender. Para que sintamos la necesidad de cambiar de receptor, compremos mas altavoces para ponerlos en el techo, jubilemos el Blu Ray, etc...

Es mas facil convencernos si nos lo venden como una revolucion. Ademas añaden en las especificaciones nuevos requerimientos como altavoces en el techo, para incitarnos a actualizar mas componentes.

Dicho esto, que cada uno estime si le merece la pena actualizar su equipo...
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+1... Felicidades por tu explicación, lastima que como siempre algunos no quieran ver la realidad. Saludos.
 
andlopper dijo:
merchanmat,

no podemos ir en contracorriente a la evolución de los productos..... nos pasa en casi todo.

cierto es que parece que lo novedoso, parece que está hecho para desechar lo antiguo, lo caduco, lo vetusto y no es así.

Si queremos ver lo novedoso como una premisa de lo comercial para desechar lo nuevo, estamos equivocados.

Yo, sin ir mas lejos, llevaba con mi onkyo mas de 10 años funcionando, con problemillas, pero funcionando....

si tienes intención de renovar, dentro del presupuesto de cada uno, debe intentar incluir avances que no nos dejen atrás en todo lo que se nos viene encima, y en el caso del sonido, no iba a ser menos.

cuando yo me compré el primer equipo de audio, el sonido era mas estático ( te gastabas el presupuesto que disponías en comprar altavoces que sonaran bien y si podían ser grandes, mejor que mejor y que además quedaran bien queriendo emular el sonido que solo podías oir en discotecas)

Con el paso del tiempo, el sonido fue cambiando progresivamente en relación a los equipos (amplis/ receptores) que iban saliendo.

A unos nos gustaba el sonido más metálico , a otros, el sonido más fino, mas natural.

Muchos querían emular la percusión de los elementos musicales ( escuchar el piano por un lado, el violín por otro) y dedicaban un pastón para comprarse un high-end y la cosa evoluciona con los propios avances que vamos observando en las salas de cine ( que si el surround, que si el dolby- prologic, que si el dolby digital, que si el dts, etc)

y la evolución, nos guste o no, está ahí y hay que aceptarla.....es mi opinión.

Yo , como te he dicho, llevaba mas de 10 años sin cambiar de receptor AV y ahora el notado el cambio y muy mucho .

No hablo de la marca que he comprado ( marcas hay las que quieras y dependiendo del bolsillo, uno destina mas o menos presupuesto)pero cuando inviertes, hay que estar atentos en casi lo último para no perderte las nuevas cosas que van saliendo.

Mira por donde, que cuando hice la instalación, erré en la conexión del cableado y ayer cuando hice la calibración , el propio configurador del marantz SR5010 me indicó que había cometido la pifia de cruzar el rojo y el negro... bendita evolución.

Si tu me dices lo del dts-X, dolby atmos, auro 3D,etc yo te diría que menuda pifia cometieron con lo del 4k ( mucha resolución, nuevos equipos pero sin contenido)... pero ¿ a que si tienes que comprarte ahora un televisor, no dudas en que tenga 4k?.. ¿verdad que no ?

pues lo mismo ocurre con la evolución de los sistemas de sonido que van saliendo

No por que vaya a salir el dts-X, va a tener uno que cambiar el equipo recién comprado pero si que vale la pena que si quiere comprarse uno nuevo, o si quiere renovarse el viejo, bien vale saber que opciones y que nuevos sistemas de sonido están o van a estar vigentes en los equipos de audio actuales.

Perdona por largar todo este rollo pero a mi sí que me gusta apostar por lo novedoso. siempre te puede quedar ese ¿ y si lo hubiera comprado, como se hubiera escuchado?....)

Dicho esto, cuando llegue el dts-X, ya os diré que tal funciona y si se nota la diferencia ( ya solo con el cambio de equipo la he más que notado).

Yo mantengo casi 10 años los polk audio 6.1 que compré , y de momento no pienso renovarlos ( y eso que ya hay sistemas de altavoces que incorporan los especiales para el dolby atmos , pero aquí el menda, pues si quiere aprovechar ese nuevo sistema de sonido, se gastará unos 90 euros en poner unos onkyo skh-410 encima de los frontales que ya tengo)

gracias por tu aportación ...todas son válidas y como no, hacen que razonemos todos ( para eso estamos aquí ....para hablar de lo que nos gusta y ver qué puntos de vista tenemos sobre lo que hay en el mercado disponible, lo que tenemos y lo que podemos llegar a tener )
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Muy buenas explicaciones pèro ya sabemos que hay gustos para todos ..

saludos
 
Buenas tardes, Ibáñez Universe.

Respecto al hilo del dts-X , realmente, es un extracto de una review que salió en la revista on off y que me pareció interesante comentarla en el foro.

Son tantas las novedades ( equipos y sistemas de salida de audio multicanal ) que merece la pena conocerlas..... no digo mas

Respecto al nuevo equipo MARANTZ SR5010, de momento, son todo cosas positivas las que os pueda contar ( lo único que me frenaba la compra era el precio , y eso que estamos hablando del hermano menor de esa serie.......está el 6010 y el súmmum 7010 pero mi bolsillo no da para tanto)

Estaba bastante encandilado con DENON y en concreto el AVR-X2200 , con un precio y prestaciones muy competitivas pero había un pequeño problema con las entradas coaxiales ( no disponía de ninguna)

Pasar al AVR-X3200 , era mejorar ligeramente en gama y disponer ya de dos coaxiales ( perfecto) y no deja de ser un receptor AV DENON
muy preparado para no descolgarse de las ultimas novedades en salida de audio

Valoré el precio y empecé a revisar comparaciones con otras marcas ( aquí es donde llegó MARANTZ que ya conocía desde cuando me compré mi primer ampli de pioneer)

me lo recomendaron y lo dicho, muy contento.

Ya os iré contando , en el propio hilo, las pruebas que vaya realizando en cuanto a conectividad, salidas de audio, funcionamiento, etc.

saludos


Ibanez Universe dijo:
Muchas gracias andlopper.

Me he leído tu hilo sobre el Marantz SR5010 que has comprado y la valoración que has hecho de él. A pesar de no haber participado en tu hilo todavía (lo haré), yo estoy actualmente decidiendo qué AVR comprar y ya tenía a los dos-tres últimos finalistas, que por orden de compra, son (ó éran jaja):

1º- Yamaha RX-A850
2º- Marantz SR5010
3º- Denon x3200w

Visto lo de que el Yami A850 no parece que vaya a incluir en un futuro la actualización de firmware para soportar DTS-X (de hecho creo que poder podría incorporarlo, lo que no se es porqué no quieren o no lo tienen previsto, sobre todo siendo serie AVENTAGE), ahora me echa para atrás su compra, a pesar de que lo tenía como objetivo número 1 por encima del Marantz, sobre todo por: Conectividad, menús OSD y configuraciones, calidad en las APPs, Multicast, Display frontal más grande y claro, calidad sonora muy buena y pareja tanto en cine como en música, y entrada integrada PHONO (tocadiscos) sin necesidad de previo, entre otras cosas ...

Pero ahora me quedo "loco" y sin saber qué hacer. Postearé en tu hilo y a ver si me convences :-P


Gracias y un saludo
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Buenas, sobre el nuevo Dolby Atmos sólo quiero comentar que he podido disfrutarlo realmente sólo en 1 de los 3 estrenos a los que fui.
La sala fue una iSens de Cinesa en Madrid y los títulos elegidos que proyectaron con este sonido fueron:

Transformers 4 :La Era de la Extinción
El Destino de Júpiter
Marte (The Martian)

De los tres títulos sólo el primero consiguió el famoso sonido inmersivo que nos venden ahora como lo último, y sólo lo puede disfrutar en partes muy definidas de la peli, sobre todo en el último tercio de la misma y en los efectos que provenían del techo emitidos por unas cajas en forma de pirámide truncada que te movían hasta los empastes.

En los otros estrenos la verdad es que pasó sin pena ni gloria, sonaba muy bien con mucha dinámica y con unos subgraves bestiales, pero no fui capaz de sentir los "objetos" bien definidos desde el cenit o por los flancos. Es más me resultó un poco decepcionante después de haber disfrutado con la Demo Brutal que emiten antes del evento. Ahí sí que realmente gocé con el sistema Atmos donde todos los efectos sonoros iban perfectamente síncronos con la imagen y los podías sentir pasar muy cerca de los oídos ( sobre todo los helicópteros ).

Otro detalle a tener muy en cuenta es el de la distribución de altavoces, de manera que Dolby aconseja que el setup mínimo para el hogar sea 5.1.4 para que la inmersión sea lo más realista posible, de manera que 5 serían para los frontales/central/traseros 1 Subw. y 4 cenitales.
Los efectos que provengan de arriba se pueden disimular con cajas direccionales que se superpongan a los frontales y traseros de manera que hagan que el sonido rebote en el techo y este nos llegue al punto de escucha en el que nos encontremos. Aún así no es lo mismo que si montamos esas cajas directamente en el techo apuntando hacia nosotros, donde ahí sí que se puede notar mucho más los efectos sin tener que depender de las reflexiones.
Por un lado debemos tener claro el número de cajas mínimas que necesitamos para conseguir el efecto que nos proponen + el AVR y reproductor que lo soporte, y por otro la cantidad de producciones que estén al nivel de poder mostrarlo aunque lleven la firma Atmos en sus carátulas.

EMHO no creo que hoy en día merezca la pena meterse en una configuración así, salvo que contemos con una sala dedicada y estemos dispuestos a tener paciencia a que lleguen títulos de calidad que expriman bien el conjunto.

Salu2!
 
buenas noches pepepellicer.

Como bien comenté a otros compañeros, todos los comentarios son buenos y cuanta más experiencia tengamos en ver películas que están grabadas en su pista de audio con este sistema, mejor que mejor.

yo tengo la de mad max furia en la carretera ( dolby atmos) y el 11/12/15 sale la versión en bluray de misión imposible 5 : Nación secreta que tambiñen incorpora dolby atmos en la pista de habla inglesa

ya te contaré.

esperaré a tener los onkyo SKH-410

He de esperar hasta navidad....el marantz me ha agotado el presupuesto disponible :(
 
Buenas a todos.

Finalmente no fueron los onkyo SKH-410 sino los HECO AM 200 ( homologados para dolby atmos) los que compré para completar el sistema de audio para el marantz SR5010 y estoy contentísimo.... de verdad

Cierto es que en español, quitando el bluray de Mortadelo y Filemón contra Jimmy el cachondo, poca cosa más hay.

Sí que hemos podido probar Misión Imposible : Nación Secreta , San Andreas, Mad Max : Furia en la Carretera con atmos en inglés y la verdad es que se notan los atmos....si señor....se nota y con nota

Bueno, quería añadir a este hilo una buena noticia.

Ya está programada la venta del primer bluray con salida dts-X en España( por desgracia , tampoco en español...tendrá que ser en inglés)

Se trata de la película "La Cumbre Escarlata" de Guillermo del Toro , una película que recomiendo.....muy bien ambientada y con un gran reparto ( podemos o no estar de acuerdo con el guion pero es un título a tener en nuestra blurayteca

La tenéis en amazón a un precio competitivo ( con dto 20%) y a la edición especial edición metálica exclusiva en fnac que llevarán, por primera vez, la pista de sonido en ingles dts-X

Parece ser que una de las que ya están en el mercado es "Ex -Machina" pero en la edición americana que no es compatible con la zona B ( europea)

Yo ya la tengo reservada para que me llegue el 12 de febrero

Ya os contaré como suena la pista en español 5.1 y en lo que respecta a la pista dts-X, esperaremos a la actualización programada para la primavera del 2016.

Michelpladur....el tuyo si que se actualizará ya.....es decir, ya la estás comprando para decirnos que tal suena ( jejeje !!!!!)

saludos

desde mubis

http://www.*********/noticias/anuncio-de-la-cumbre-escarlata-en-blu-ray
 
desde CES LAS VEGAS, ....., noticias frescas sobre lo que se nos viene encima con este nuevo sistema de audio

CES 2016: DTS sigue ampliando el alcance global de más de alta calidad de audio
desde televisores y cine en casa a los dispositivos móviles, servicios de streaming y Autos, DTS está en todas partes

Calabasas, Calif., Enero 4, 2016 / PRNewswire / - DTS, Inc. (Nasdaq: DTSI), líder mundial en tecnología de audio de alta definición y soluciones, será un escaparate y ser exhibido en una amplia gama de productos y servicios incorporando su sonido digital de primera clase, incluyendo DTS: tecnología ™ X, su más reciente solución de sonido envolvente, en el CES 2016, enero 6-9 en Las Vegas. Ejecutivos de la compañía están disponibles con cita previa para ofrecer demostraciones a los medios de comunicación durante todo el show.

"Durante el último par de años, DTS ha introducido soluciones de audio innovadores, de última generación para el mercado de Play-Fi para auriculares: X para DTS: tecnologías X, junto con la reciente incorporación de la tecnología HD Radio a nuestra cartera", dijo Jon Kirchner, presidente y CEO de DTS, Inc. "En 2016, DTS seguirá ampliando su alcance para que los oyentes Enhanced Experience de entretenimiento sin importar donde se encuentren. Estamos orgullosos de destacar los productos y servicios de la incorporación de nuestras soluciones para el hogar, dispositivos móviles y automóviles a medida que continúan trabajando duro para cumplir con nuestra promesa de entregar el audio de más alta calidad al mayor número de gente posible ".

A continuación se presentan las últimas actualizaciones sobre soluciones de audio DTS en productos y servicios asociados.

DTS: X inmersiva de audio
DTS: X tecnología ofrece experiencias de entretenimiento verdaderamente cautivante en teatros en casa, transmitiendo con precisión el movimiento fluido de sonido para crear un paisaje sonoro de entretenimiento más rico que ha sido posible anteriormente. DTS: tecnología X ofrece la posibilidad de adaptar el audio a la disposición de los altavoces que mejor se adapte al espacio individual por transportar sin problemas objetos sonoros hacia ya través de lugares específicos dentro del entorno de visualización - delante de, detrás, arriba y al lado de la audiencia.

Cuatro grandes estudios están comprometidos con la liberación de varios títulos para el mercado interno con un DTS: X banda sonora. Estos seguirán los primeros títulos que se han publicado hasta el momento, "Ex Machina", "Americana Ultra" y "The Last Witch Hunter". Los próximos títulos serán anunciados en las próximas semanas y meses. La última DTS: tecnología X para el hogar de prensa incluye:
• Denon: Uno de los principales fabricantes del mundo de productos de entretenimiento en casa de alta calidad, Denon está mejorando sus primeras unidades AVR con una actualización de firmware para añadir DTS completo: capacidad de sonido envolvente X. El DTS: actualización de firmware X será lanzado el enero 28, 2016 para el AVR-X7200W (A) y en febrero 18 para el AVR-X6200W y el AVR-X4200W. (Fechas sujetas a cambio por el fabricante)
• Marantz: Un líder mundial en tecnologías de audio avanzadas, Marantz está anunciando una DTS: actualización de firmware X para el AV8802A preamplificador en febrero 4, 2016. La actualización para los SR7010 y SR6010 RAV y el preamplificador AV7702mkII será entregado a partir del 3 de marzo. (Fechas sujetas a cambio por el fabricante)
• Texas Instruments: DTS ha certificado DTS: tecnología X sobre el Texas Instruments Plataformas DA8xx rendimiento de audio para receptores A / V. El DTS basados ​​en TI: solución X está disponible como una solución de 2-DSP para ejecutar sin problemas en 32 bits + 16bit arquitectura de memoria de TI o de 32 bits de memoria de 32 bits + arquitecturas AVR.
• Analog Devices: Ha completado la certificación DTS para la decodificación de DTS: Contenido X. Familia SHARC ® 214xx de ADI de procesadores ahora puede permitir DTS: tecnología de procesamiento de inmersión X para ser implementado en RAV para el mercado de cine en casa. Analog Devices 'aplicación SHARC certificada proporciona confianza a los fabricantes de equipos originales "que el DTS: solución X DSP cumple con los requisitos de ejecución de DTS.

DTS Play-Fi Inicio-Home Tecnología inalámbrica
DTS Play-Fi tecnología ® ofrece a los oyentes la libertad y flexibilidad para transmitir su música de forma inalámbrica en alta calidad sin pérdida de audio de los teléfonos inteligentes, tabletas, ordenadores portátiles o PCs de escritorio a través de una casa ya existente red Wi-Fi a los altavoces por toda la casa. La plataforma Play-Fi permite que los productos de diferentes marcas, como Himno, Definitive Technology, MartinLogan, McIntosh, Paradigma, Phorus, Polk Audio y Wren, para interoperar sin problemas y sin las limitaciones de un sistema de una sola marca. La tecnología permite la transmisión de audio de los servicios de música más populares del mundo, entre ellos Spotify, Pandora, Rhapsody, SiriusXM y mareas, así como miles de emisoras de radio por Internet y bibliotecas de música personales de los oyentes en cualquier producto compatible. Las últimas noticias del ecosistema Play-Fi incluye:
• Klipsch Grupo: Un fabricante líder mundial de soluciones de sonido de primera calidad para los mercados de consumo y profesionales, Klipsch está desarrollando altavoces de alta calidad compatibles con Play-Fi que se anunciará más adelante en 2016.
• Rotel Electrónica: Un proveedor de 50 años de productos de audio / vídeo de alto rendimiento con sus propias instalaciones internacionales del equipo de diseño y fabricación, Rotel está desarrollando altavoz compatible con Play-Fi gratuita y componentes de audio que se anunciará más adelante en 2016.
• Polk Audio:. La barra de sonido Omni SB1 Plus con la patente de Polk Audio tecnología pendiente VoiceAdjust ™ y un potente subwoofer inalámbrico estará disponible en marzo de año 2016 El amplificador inalámbrico Omni A1 Plus apoyará la re-transmisión, tiene incorporado un conector Ethernet y por cable puerto de extensión IR y estará disponible en abril 2016.
• Amazon Prime Música: Amazon Prime Music lanzará en la aplicación Play-Fi en los dispositivos Android hoy en día, con la compatibilidad iOS próximamente. Miembros de Amazon Prime pueden elegir entre cualquiera de los miles de Prime Listas de reproducción y estaciones disponibles en el primer Música para escuchar y disfrutar sin costo adicional para sus miembros.
• iHeartRadio: Un servicio gratuito de radio y streaming de música digital, iHeartRadio permite oyentes transmitir música, noticias, deportes y podcasts de más de 1.500 estaciones en vivo, así como crear estaciones de costumbre sin comerciales. El servicio está programado para salir en la aplicación Play-Fi, tanto para iOS y dispositivos Android de febrero 2016.
• Smartron: La compañía con sede en la India contará con la integración del controlador Play-Fi en productos selectos móviles y tabletas en 2016.

Tecnología HD Radio
En el primer gran evento después de su adquisición por DTS en octubre, HD Radio ™ tecnología será presentada en el CES en el stand 925, North Hall. Las últimas actualizaciones incluyen:
• Modelos de coches nuevos, incluyendo el Cadillac CT6, Honda Civic, Kia Rio, Lexus RX, el Nissan LEAF, Toyota Land Cruiser y el Toyota Prius c, contará con receptores de radio HD.
• Las principales marcas del mercado de accesorios de audio de automóviles, incluyendo Alpine Permite personalizar la apariencia, Clarion, Kenwood, Pioneer y Sony están integrando la tecnología HD Radio en productos.
• La tecnología HD Radio ha superado 100 canales de transmisión digital en México.

A lo largo de CES 2016, "La Fuente" (KUNV 91.5 FM) contará con una transmisión especial a través de la tecnología HD Radio en su canal HD2. DTS funcionarán varios vehículos Acura RDX de marca durante el show en sintonía con esta emisión. Los pasajeros podrán disfrutar de la música que se reproduce a través de ELS sistema de audio premium de Acura, que incluye las tecnologías tanto de radio HD y DTS Neural Surround ™.

La tecnología HD Radio es el único sistema de transmisión digital aprobado por la FCC para la radio AM / FM en los EE.UU. ofreciendo nuevos canales de FM, sonido cristalino y servicios avanzados de datos sin cuotas de suscripción. La tecnología HD Radio fue construida en aproximadamente el 35% de los coches vendidos en los EE.UU. en 2014 a través de los 36 marcas de vehículos disponibles y más de 200 modelos. Más de 2.300 estaciones de radio han actualizado a la tecnología HD Radio, incluyendo 98 de las 100 estaciones en los 10 principales mercados de Estados Unidos.

Auriculares para juegos con DTS auriculares: X Tecnología
DTS Auriculares: tecnología X ® ofrece una espacialmente precisa inmersiva experiencia de sonido 3D auténtico, a través de los auriculares para que los oyentes se sumergen completamente en juegos, películas y música. Auriculares para juegos cada vez más marcas 'están integrando DTS Auriculares: tecnología X para mejorar la experiencia de juego como nunca antes. Marcas que incorporan la tecnología DTS incluyen:
• MadCatz: Es una empresa del Reino Unido ha anunciado el Wireless Headset TRITTON ™ Katana ™ HD 7.1, que se estrenará el 03 2016.
• Logitech: El G633 Artemis Spectrum y G933 Artemis Spectrum auriculares para juegos se han lanzado recientemente.
• Turtle Beach: Múltiples auriculares para juegos han sido puestos en libertad con tecnología DTS, incluido el Elite 800X y 500X de la cautela.

Mobile y Tablets
DTS ha desarrollado soluciones para mejorar la salida de altavoces pequeños para smartphones y tablets para proporcionar la mejor experiencia de audio posible. A medida que el uso de dispositivos móviles para el consumo de contenido de entretenimiento sigue creciendo, soluciones como DTS Auriculares: tecnología X, que ofrece un sonido envolvente a través de los auriculares y auriculares, y la tecnología DTS-HD Premium Sound ™, que transforma estéreo en sonido envolvente virtual, continúan a ser ejecutado por las marcas líderes globales para ofrecer a los oyentes la experiencia más inmersiva posible. Las últimas noticias móvil y tablet incluye:
• Asus: El Asus Zenpad S 8.0 es la primera tableta del mundo en incorporar la tecnología DTS-HD Premium Sound.
• Huawei: El Huawei mate 7 smartphone insignia, así como la Yerba S Mate 8, P8 y P8 Max incluyen DTS soluciones de audio integrado.
• Letv: Le 1 smartphones de Letv Pro y Le Max cuentan con DTS Auriculares: tecnología X. Además, la tecnología DTS-HD Premium Sound se incorpora en el Le 1 auricular.
• Micromax: La empresa india lanzará sus primeros productos con soluciones de DTS en el año 2016.
• Obi móvil: Dubai basado en Obi móvil será desplegando soluciones DTS en sus dispositivos en 2016.
• Smartron: Además de Play-Fi tecnología, Smartron integrará la tecnología DTS-HD Premium Sound en smartphones, tablets y portátiles que se estrenará en 2016.

Televisores y Barras de sonido
DTS es la única solución de códec de audio patentada que puede proporcionar escalabilidad en tiempo real a sin pérdida entrega de archivos y streaming flexibles bajo demanda directamente a los televisores conectados. Changhong, Hisense, Letv, Skyworth y TCL estará presentando TV en el CES que ofrecen soluciones DTS integrados, incluyendo DTS 2.0+ Digital Out ™, DTS-HD ®, DTS Premium Sound y DTS TruSurround ™ tecnologías. Además, auriculares DTS: tecnología X se incorpora en docenas de nuevos Samsung modelos de TV 4K, y la tecnología DTS Sound Studio II mejora la experiencia de audio en varios Vizio TV 4K y barras de sonido.

Servicios de Streaming
A lo largo de 2015, el sonido DTS se ha integrado en varios servicios de streaming y los dispositivos conectados, desde decodificadores y consolas de juegos a los televisores y tabletas. A medida que el número de dispositivos y servicios continúa expandiéndose a nivel mundial, la combinación de sonido envolvente DTS-HD de alta calidad con una mejora de imagen 4K ofrecerá a los consumidores la experiencia de entretenimiento de la más alta calidad posible. Servicios asociados DTS incluyen 3DGo, CinemaNow, M-GO y Starz (EE.UU.), Alibaba Tmall Box (China), CinemaNow Reino Unido y de Carrefour Nolim Films (Europa) y Primetime (Tailandia).
• Carrefour: A partir de enero de 2016, Carrefour, el minorista más grande de Europa, ofrecerá a sus abonados y usuarios de los últimos éxitos de Hollywood y series de televisión afectadas, así como el contenido de francés y de vídeo adicional bajo demanda con sonido envolvente DTS-HD en su Nolim Películas de servicios en colaboración con azafrán Digital.

Para obtener más información acerca de DTS, por favor visite High Definition Audio | Consumer Audio | DTS, o conectarse con DTS en Facebook y Twitter (DTS).

Acerca de DTS, Inc.
Desde 1993, DTS, Inc. (Nasdaq: DTSI) se ha dedicado a hacer del mundo un mejor sonido. A través de sus soluciones de audio pioneras para dispositivos móviles, sistemas de cine en casa, el cine, automóviles y más allá, DTS ofrece muy alta calidad, experiencia de audio inmersiva y atractivas a los oyentes de todo el mundo. La tecnología DTS está integrado en más de dos mil millones de dispositivos en todo el mundo, y líder en servicios de streaming de vídeo y música del mundo están optando cada vez DTS para ofrecer un sonido de alta calidad a los dispositivos conectados a la red de sus oyentes. Para obtener más información, por favor visite High Definition Audio | Consumer Audio | DTS.

DTS-I

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FUENTE DTS, Inc.
 
Yo ahora que me he pillado un equipo de sonido 5.2.4 con unas cajas Klipsch RP y un receptor av Marantz SR7010 tengo pensado comprar dos reproductores de bluray idénticos para poder ver cine en 3d y con sonido Atmos. Conecto uno de ellos por hdmi directamente a la tv para reproducir la película en 3d y luego conecto el otro por hdmi al receptor av con la película en 2d pero con sonido Atmos. Así no tengo que renunciar a ninguna de las dos tecnologías.
 
si alguien está interesado en la demo bluray DEMO DISC 2015 DTS-X, mandadme un privado y os comento como conseguirlo.

He conseguido algunos más de años anteriores , pero en concreto éste se resistía..... y no vamos a estar pagando el oro y el moro por ebay mas gastos....no tiene sentido

Intenté ponerme en contacto con ellos pero se blindan con el tema de exclusividad para profesionales y distribuidores oficiales ( lo entiendo) pero no es de recibo que después trajinen con la venta de una demo por ebay.... va a ser que no

chao.

enlace oficial informativo del contenido de la demo 2015 ( volumen 19):

2015 DTS Blu-Ray Demo Disc Vol.19
 
comentaros que , de momento, las dos mejores demos de audio para dolby atmos y dts que dispongo son las siguientes:

( mandadme un privado para comentaros como conseguirlas)

Dolby Atmos Blu-Ray Demo Disc (Sep 2015)


Dolby Atmos Blu-Ray Demo Disc (Sep 2015)
 1
By Bernd on 30. November 2015 Discs




Introducing Dolby Atmos For The Home (4:08) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Trailers:
Amaze (1:04) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Audiosphere (1:01) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Horizon (1:53) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Leaf (1:00) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Shattered (0:49) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Movies & TV:
Game Of Thrones (2:46) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Insurgent (2:18) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
John Wick (4:16) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Jupiter Ascending (2:08) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Mad Max: Fury Road (2:24) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Transformers: Age Of Extinction (3:23) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Unbroken (5:00) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Audio Only:
747 Takeoff (0:39) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Helicopter Demo (0:58) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
The Encounter (1:33) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Rainstorm (0:48) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Santeria (1:25) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Music:
Makoto Nakura – Ciaccona From Partita II (6:31) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Def Tech – Marathon (Japanese) (4:40) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Philharmonia Baroque – Haydn Symphonies (2:26) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Cappella SF – Dance (5:18) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Sammi Cheng – Prologue (Cantonese) (5:26) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Enrique Iglesias – Bailando (4:23) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Sports:
On Any Sunday: The Next Chapter (1:40) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Red Bull F1 (1:03) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Where The Trail Ends (2:23) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Video Games:
Star Wars Battlefront (5:19) TrueHD 7.1 Atmos / DD+ 7.1 Atmos
Test Tones:
Test Tones 5.1.2 (8:11) TrueHD 7.1 Atmos
Test Tones 5.1.4 (10:08) TrueHD 7.1 Atmos
Test Tones 7.1.2 (10:12) TrueHD 7.1 Atmos
Test Tones 7.1.4 (12:08) TrueHD 7.1 Atmos
Test Tones 9.1.6 (16:12) TrueHD 7.1 Atmos


Offerer: Dolby Laboratories Inc.
Produced: 2015
Running Time: 134min.
Format: 1080/60i & 24p
Video Codec: AVC
Type: BD-25
Size: 21.9GB
Region Code: A,B,C
Packing: Amaray

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DTS Demo Music Blu-Ray vol. 15 DTS-HD, AURO-3D BD-25

High quality DTS demonstration Blu-ray disc. For testing and demonstrating your surround sound system.
Includes approx. 2 hours of great sounding pop, rock, heavy metal, jazz, indie, blues & classical music :

Miguel and Kacey Musgraves - Crying In The Rain 5.1
Helene Fischer - Hallelujah 5.1
Katie Melua - Nine Million Bicycles 5.1
Phil Collins - Against All Odds 5.1
Jennifer Lopez - Feel The Light 7.1
Beyonce - XO 5.1
Coldplay - Ink 5.1
Emeli Sandé - Next to Me 5.1
Lindsey Stirling - Shatter Me 5.1
Depeche Mode - Soothe My Soul 5.1
Dave Matthews & Tim Reynolds - Two Step 5.1
Gentleman - My Arms 5.1
Mando Diao - Black Saturday 5.1 & AURO-3D 9.1*
Björk - Crystalline 5.1
David Gilmour - Rattle That Lock 5.1
Joe Bonamassa - Dust Bowl 5.1
Gov`t Mule - Simple Man 5.1
Eagles - Hotel California 5.1
Chris Botti - Why Not 5.1
Pat Metheny - On Day One 5.1
Iron Maiden - The Trooper 5.1
Bon Jovi - Livin` On A Prayer 5.1
R E M - Everybody Hurts 5.1
Diana Krall - The Look Of Love 5.1
Roger Waters - It`s a Miracle 5.1
Los Angeles Philharmonics - Imperial March 5.1


Audio Codecs : DTS-HD Master Audio 7.1 & 5.1, DTS 5.1 & AURO-3D 9.1*
Video Resolution : 1920x1080 Full HD, except tracks 18, 22, 23 contains SD video h.264


All clips on this disc were included in their original form and unmanipulated,
so please be aware of the volume diferences between the clips.

Ready for burning on BD-25 with Blu-Ray burner

Without copy or regional protection.
With Title Menu and Auto-Loop function for In-store demo.

Check also other Volumes of DTS Demo Music disc from 1 - 14

Enjoy!
 
compi lo de audio DTS X creo que son lo que pone sonido desconocido te aparece ygual saludos
 
Hola andlooper:

Antes de cenar hemos visto la Demo Atmos septiembre 2015,es una pasada aunque mi Avr no soporta

dicho formato y no tengo altavoces de techo.

Mi escucha ha sido en Dolby True HD 5.1 ( 2 Subwoofers ).

Saludos y muchas gracias ;)
 
Me estais poniendo los dientes largos....a ver cuando llega el 7010:juas
 
Al subir mi X4000 a 7.2 le ha salido una "X" al DTS. Conclusión.... se nota de cojones!!!! jaajajaja
 
Demo Atmos septiembre 2015 descargado una pasada si señor gracias Andres esperamos lo de 2016 saludos
 
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