duda HK-980

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tiomiguel

Invitado
Tengo un ampli Hk-980, y me he dado cuenta de que, para lograr un volumen de escucha aceptable, tengo que subir el volúmen a -15dB en ocasiones. Da la casualidad de que también tengo un Hk-970, y en este caso hay que subirlo bastante menos. Ya sé que es un control logarítmico, pero mis TANNOY MERCURY F4 custom tienen una sensibilidad de 91dB/Wm... ¿Es esto normal? ¿algúnpropietario de estos amplis me puede confirmar esto, o dar alguna opinión? Muchas gracias.
 
Como aquí la idea extendida es que todos los amplis (a igualdad de parámetros) son iguales, y cuando se opina lo contrario se crea un tsunami de respuestas (algunas bastante vehementes), parece que no hay memoria en ciertos asuntos. Y esto no va sólo por Tiomiguel, cada cual sabe en que lado del rio está...;)
En alguno de tus post anteriores ya comenté esta característica de esos amplis, y más que ponerte en guardia pareció agradarte. Me resulta curioso que ahora te "quejes" de tanta progresividad logarítmica.
Sin ánimo de ofender, mi madre dice "palos agusto no duelen".
Se decía en aquella ocasión que daba igual tener que subir el pote si al final salían los vatios, pues mira, yo creo que todos los extremos pecan de algo, y en este caso tanta progresividad puede desesperar, aunque eso si, tendrás muuucho margen para ajustar el sonido, quizá demasiado :juas
Saludos.
 
En ningún momento me quejo de esta situación... la respuesta me ha llegado de un usuario con amplios conocimientos, que me indica que el control de volumen del HK970, un WM8816, es DIFERENTE del control de volumen del HK-980, un NJW1159, y anda unos 10 dB por debajo. Efectivamente, he conseguido el esquema y así es. Simplemente pensaba que podía tener el equipo averiado, pero no es así.

Por lo demás, no puedo dejar de recomendar este aparato, que no tiene rivales en su precio, y puede poner en aprietos a aparatos que le doblen o tripliquen en precio.

En cuanto al pote logarítmico, es infinitamente mejor que el tradicional. La única pega que algún audiófilo podría ponerle es el uso de amplificadores operacionales a la salida de estos controles de volumen electrónicos, aunque hay aparatos de altísima gama que los utilizan... aquí sería bienvenida alguna opinión experta...
 
Vaya, resulta que en ningún momento te quejas, pero has llegado a sospechar que estaba averiado :o ...no me cuadra. Luego te enteras que es un pote con distinta referencia del otro HK970 y ya te quedas tranquilo aunque la sensación no haya cambiado..."es que está fabricado así, que es infinitamente mejor que uno tradicional".
Por cierto, yo no te voy a dar una opinión experta de esto, ya que parece que has reclamado alguna más cualificada que la mia, mis conocimientos están en otras ramas que me dan de comer, y mis otras aficiones (en las que sí tengo más conocimientos) me ocupan más tiempo que esta del cacharreo.
Tú en cambio si que se nota que profundizas mucho en todos estos temas, pero a veces hay que sacar a relucir la lógica de lo simple: ¿te gusta cómo funciona el aparato?, pues cojonudo y a disfrutar de la música, si te preguntas si está averiado es que no te convencerá tanto su funcionamiento, ¿no?.
Saludos
 
Es bueno tener curiosidad y preguntarse el porqué de las cosas. Sirve para aprender.

A veces las cosas no funcionan como nuestra intuición nos dicta y por eso nos parecen extrañas. Cuando nos lo explican los prejuicios desaparecen y podemos juzgar mejor.

Saludos.
 
Si, estoy de acuerdo, pero cuando se preguntó por opiniones sobre los HK comenté lo de la posible excesiva progresividad del pote (entre otras cosas), y parecía que eran imaginaciones mias. Ahora parece que algo hay sobre este tema, (yo ya he leido algún comentario en este sentido). Ojo, que los HK me parecen buenos cacharros, pero es como si alguien se va a comprar un diesel de 90cv y le dicen: "vale, pero en los adelantamientos ve con ojo que tiene poca salida...", y el interesado dice "bueno, no será para tanto...". Luego a las pocas semanas el interesado pregunta el el foro en cuestión si alguien sabe por qué tiene tan poca salida su coche...:o .
De todas formas saber no ocupa lugar...
 
RATA dijo:
Ojo, que los HK me parecen buenos cacharros, pero es como si alguien se va a comprar un diesel de 90cv y le dicen: "vale, pero en los adelantamientos ve con ojo que tiene poca salida...", y el interesado dice "bueno, no será para tanto...". Luego a las pocas semanas el interesado pregunta el el foro en cuestión si alguien sabe por qué tiene tan poca salida su coche...:o .
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joder,ya estamos con las analogías absurdas.


estamos hablando de potes logarítmicos, que coño tendrá que ver la potencia de lo que sea.

lo importante es que a 0db dé los 80w anunciados, a partir de ahí cada -3db divides potencia......a -15db estárá dando unos 2.5w.....buuuualaaa qué escándalo.
 
Vale, absurdas, si tú lo dices...

La voy a poner de otra forma, para ver si al canalla le gusta más.
Mi nuevo coche tiene una 2ª marcha corta y briosa, pero la 3ª es todo lo contrario, laaarga y por tanto con poco brio, aunque su potencia declarada siguen siendo 110 cv. Resultado: le tengo que pisar durante más rato para conseguir lo que busco con esa relación.

Y si no te gusta la analogía, ¿qué le vamos a hacer?.
 
¡Coño!, es verdad, a ver si mi pedal es "de progresión logarítmica" ;D ;D ;D .
Me imagino adelantando, "cagao" por que veo que no paso, pero esperanzado que al final del adelantamiento sacaré los vatios... digoooo los caballos.:juas
 
RATA dijo:
Y si no te gusta la analogía, ¿qué le vamos a hacer?.
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Buscamos otra u otras ;) .

1.- Dos motos iguales, una con mayor recorrido del puño de gas que otra . Tal vez una vaya mejor para trial y la otra para cross :) .

2.- Dos coches nostálgicos, sin dirección asistida . Uno lleva la dirección más desmultiplicada, es decir, hay que girar más el volante para girar lo mismo, pero, oye, blandita que va . La otra, más dura (la dirección, canalla, LA DIRECCIOOOON), pero hay que girar menos el volante .

A elegir tocan 8-)
 
Me valen, luego parece que aquí los gustos mandan. El pote clásico frente al logarítmico... a elegir, que no funcionan igual.
De todas formas llegar a sospechar que al ampli le pasa algo dice mucho del distinto funcionamiento.
 
En fin, tan solo era una curiosidad.... pensé que los dos aparatos tenían el mismo chip de volúmen digital... pero no era así. Desde un punto de vista objetivo, creo que un purista radical podría censurar los sistemas digitales de volumen, integrados en un chip, y preferirían los potes tradicionales, es decir, una resistencia variable pura y dura; además, tras estos chips se suelen colocar amplificadores opercionales, que tampoco son del gusto de los puristas más radicales... que tampoco creo que se concentren en este foro, que parce más centrado en el sonido multicanal 8aquí los potes son digitales)...

Lo que si hay que reconcer es que el pote digital es mucho más preciso que el tradicional... y mira que he tenido potes tradicionales...

La progesividad del pote que alude el forero RATA es cierta, pero eso no significa que no tenga vatios... al contrario, es una BESTIA!!!
 
RATA dijo:
...

La voy a poner de otra forma, para ver si al canalla le gusta más.
Mi nuevo coche tiene una 2ª marcha corta y briosa, pero la 3ª es todo lo contrario, laaarga y por tanto con poco brio, aunque su potencia declarada siguen siendo 110 cv. Resultado: le tengo que pisar durante más rato para conseguir lo que busco con esa relación....
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Aunque tu lo tengas claro, RATA, pudiera dar lugar a confusión ese simil: que el control de volumen en dB, de progresividad logarítmica, implique una respuesta en potencia potencia de curva logarítmica (con cambios incrementales exponenciales), vamos, que el ampli sea "lento" en la respuesta a la demanda de potencia en niveles bajos y muy "rápido" en niveles altos.

Por cierto, nuestro sistema auditivo ¿sabéis como capta los cambios de intensidad del sonido?. Pues logarítmicamente.

Por ello la gradación logarítmica no solo aporta un dato de potencia relativa (incremento o decremento de la señal del previo) sino que acústicamente parece ser más apropiada al funcionamiento de nuestros oidos.
 
sUPONGO QUE CON EL TIEMPO SE IMPONDRÁ EL CONTROL DE VOLÚMEN DIGITAL, YA QUE, COMO BIEN DICE LUCKY, EL OIDO ES LOGARITMICO. cADA CONTROL TIENE SUS VENTAJAS E INCONVENIENTES -TAMBIEN TIENE INCONVENIENTES EL POTE TRADICIONAL, QUE, EN ALGUNOS CASOS, TRAS MUCHO USO, GENERA RUIDOS. Salvo el tema de los operacionales, todo son ventajas en el pote electrónico: No se gasta, es más progresivo, sobre todo con el mando a distancia (los otros van a saltos) etc...

Lo que no tengo claro es la numeración, que va de +10 dB a -80 dB. se supone que el aparato entrega la potencia nominal a 0 dB, y cada TRES menos, entrega LA mitad... ¿qué sentido tiene el +10dB? ¿O es que entrega la potencia nominal en el +10? esto si que no lo entiendo.
 
Hola a todos.
Sobre la progresividad del pote de volumen, la cuestión no es que sea logarítmico ya que en otro muchos amplis (sobre todo AV) en la pantalla puedes ver el nivel de volumen en dB, la diferencia es cuantos dB varía con 1/4 de vuelta del mando de volumen. Cuestión de gusto del fabricante.
Sobre los +10dB a tope de volumen.
El ampli dará 80W con un determinado nivel de señal de entrada. Posiblemente de 80 W con un nivel de entrada de 0dBv por ejemplo, pero puede que la fuente no de ese nivel por lo que para sacar la máxima potencia del ampli habrá que dar una ayudita al nivel de esa fuente (preamplificarla).
Espero no haber dicho ninguna tonteria, pero es lo que se me ha ocurrido.
Saludos a todos.
PD. La muchos de los reproductores de CD (también de nivel alto y precio alto) llevan operacionales en su sección de salida y no por ello suenan mal, más bien al contrario, y nadie se tira de los pelos.
 
tiomiguel dijo:
...
Lo que no tengo claro es la numeración, que va de +10 dB a -80 dB. se supone que el aparato entrega la potencia nominal a 0 dB, y cada TRES menos, entrega LA mitad... ¿qué sentido tiene el +10dB? ¿O es que entrega la potencia nominal en el +10? esto si que no lo entiendo.
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Creo que la interpretación de que a 0dB se entrega la potencia nominal no es tal, aunque no estoy seguro y me gustaría que los que tengáis conocimientos de electrónica me corrijáis:

Los dB que vemos en la información del volúmen en los amplificadores son la ganancia (negativa o positiva) que el previo realiza a la señal de entrada. Luego esa señal será amplificada por la etapa con su respectiva ganancia.

Esta etapa entregará su máxima potencia cuando la señal procedente del previo llegue a su máximo nivel, eso podrá suceder antes de los 0dB de ganancia en el previo si la señal de entrada tiene un voltaje alto, o a partir de cierto nivel de dB positivos si el voltaje de la esa señal es bajo.

Una vez que el previo de el voltaje al que la etapa ya está al máximo, aumentos del voltaje por el previo no conllevarán más potencia por parte de la etapa.

No se si será tan así pero para eso doctores tiene la seguridad social y técnicos la electrónica, ya dirán. :)
 
Estoy de acuerdo con Lucky.
Si os fijais, en mi anterior post hacía referencia a un nivel de 0dBv, que no es lo mismo que 0dB.
0dB es una medida relativa que indica que no hay ganancia ni atenuación. 0dBv hace referencia a un nivel de señal concreto, (si no me equivoco unos 0'7 voltios) que suele ser un nivel habitual (o solía serlo) en la salida de equipos de audio.
Fijándonos en las características del ampli, veremos que una de ellas es la sensibilidad de entrada, donde veremos que nivel debemos aplicar para obtener la máxima potencia.
http://www.rotel.com/ES/products/ProductDetails.htm?Id=2&Tab=2&Pic=1
Saludos
 
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