Duda: Renovar o ampliar

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pubo68

Invitado
Hola amigos,
en primer lugar presentarme, pues soy totalmente nuevo por estos mundos :)
Veréis, actualmente tengo:
- Deco-Ampli Kenwood KRF-V5050D (5.1, DTS, 5x100W, 6-16Ohm)
- Pareja de altavoces 2.1 Bose Acoustimass AM-5 de 2x80W + Subwoofer (de 4 Ohm). Modelo antiguo

Ya se... lo primero que me vais a decir es que no conecte los altavoces de 4 ohm al ampli de 6 ohm, pero no tengo otra cosa, así que intento no darle demasiada caña...

Decir que los utilizo con el PC para ver películas (DVD/DVD-R casi todas) y escuchar música en MP3 (Me gusta de todo un poco... Mike Oldfield, Queen, Cantautores, House...). Conectado a través del cable óptico, claro...

Bueno, el caso es que tengo un presupuesto de 250-300€ aprox y no se si será mejor buscar altavoces sueltos para completar a los que ya tengo, o comprarme unos Logitec z-5500, que he leido muy buenas críticas de ellos para el ámbito HomeCinema. Y dejar los Bose para sonido solo...

¿Qué decís? ¿Podría acoplar los Bose a un conjunto de altavoces 5.1? ¿Estaría el presupuesto dentro de esos 250-300€?
¿Mejor comprar los z-5500? ¿Sabéis si los z-5500 sacan "buen" sonido para la música? (Está claro que no podrá compararse con nada serio de HIFI, pero partimos de que la fuente es MP3 :D)

Un saludo y muchas gracias
 
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Gracias, pues esta semana me pasaré por alguna tienda que los tengan (los Infinity) y los probaré a ver...

Parece que el subwoofer tiene bastante menos potencia que los z-5500... ¿Has probado los Infinity con música/películas? ¿Qué tal suenan?
 
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Pues yo me olvidaba de los Logitech y de los Bose directamente. ¿ Has visto este kit?

Por 199 euros no puedes tener nada mejor, y seria ver si puedes aprovechar el SW de Bose para el conjunto.

wharfedale-vardus-vr-200-hcp.jpg
 
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Muchas gracias,
el tema es que supongo que será difícil encontrar esos equipos por mi ciudad (ALICANTE), y comprar algo sin siquiera haberlo escuchado, y sin poder devolverlos (o devolverlos pagando 50€ por el envío), es cosa difícil.
A parte, creo que me haría falta un subwoofer, ya que el de los BOSE es pasivo.

De todas formas, tu crees que esos altavoces (de 200€ el conjunto) suena mejor que los Bose (creo que costaron cerca de las 100.000 pesetas de antes)?

La verdad es que por el precio parece una buena opción, ya que en djmania las torres solas ya cuestan esos 200€.. ¿Alguien los ha probado? ¿Cómo suenan? ¿Qué potencia tienen? No lo veo en las caracterísiticas :S

Saludos
 
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Si el AVR funciona correctamente y tiene lo basico (DD, DTS), la mayor ganancia de calidad la tendrás inviertiendo en unos altavoces.

Si en tu AVR puedes configurar los frontales como "Large" (grandes, para que no corte las frecuencias bajas), y le pones unos bafles de suelo medio decentes, éstos te darán unos graves más contundentes y profundos que muchos subwoofers. También depende del tamaño de la sala, si es grande puedes echar a faltar el subwoofer, si no con los bafles de suelo vas sobrado.

Como supongo que ese AVR ira algo justito de entrega de corriente, buscate dentro de lo posible unos bafles de 8 omhios y sensibilidad más bien alta, de esa forma te daran más "volumen" sin estresar mucho al AVR.

Saludos.
 
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En cuanto a compar algo sin oirlo, ese paquete wharfedale, o cualquiera de una marca contrastada (kef, mission, tannoy, B&W), sin haberlo oído yo tampoco, seguro que te da una calidad muy superior al sistema logitech que tenías en mente.

Las caracteristicas tienes que verlas en la web del fabricante o el apartado de cada tipo de bafle (los de suelo, los traseros, el central). Los frontales por ejemplo son e 6 ohmios, 10-110 W, y 88 dB/w/m de sensibilidad.

Saludos.
 
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pubo68 dijo:
Muchas gracias,
el tema es que supongo que será difícil encontrar esos equipos por mi ciudad (ALICANTE), y comprar algo sin siquiera haberlo escuchado, y sin poder devolverlos (o devolverlos pagando 50€ por el envío), es cosa difícil.
A parte, creo que me haría falta un subwoofer, ya que el de los BOSE es pasivo.

De todas formas, tu crees que esos altavoces (de 200€ el conjunto) suena mejor que los Bose (creo que costaron cerca de las 100.000 pesetas de antes)?

La verdad es que por el precio parece una buena opción, ya que en djmania las torres solas ya cuestan esos 200€.. ¿Alguien los ha probado? ¿Cómo suenan? ¿Qué potencia tienen? No lo veo en las caracterísiticas :S

Saludos
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A mi personalmente el sonido BOSE no me gusta, y un sistema 2.1 como el BOSE o un 2.1 de whardedale, lo tengo muy pero que muy claro ( a favor de Wharfedale ).

Como te ha comentado logan hay ciertas marcas que simplemente por su trayectoria suelen ser apuestas seguras.

No obstante, si estas muy acostumbrado al sonido BOSE, cuidado que puede ser que el cambio no te guste o no te parezca bueno a las primeras. Supongo que en ECI tendras marcas como KEF y Tannoy al menos para poder escuchar algo.

El problema de comprar en Internet es el que comentas, asi que mejor hacer la compra sobre seguro si no lo tienes del todo claro. Existen otras alternativas pero por relacion calidad precio esta puede ser muy interesante...
 
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La opción que te comenta Logan es posible que te guste más que la de Wharfedale si estas más o menos contento con las BOSE, es una muy buena alternativa.
 
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Muchas gracias compañeros...
Pues ya casi me he quitado de la cabeza los Logitech... ahora el tema está entre los Wharfadale y los Infinity Beta.

Esta mañana he estado escuchando unos Primus en el corte inglés, y la verdad es que me han gustado bastante. Lo único que no me ha convencido (no se si será algo normal) es que para los efectos de película he tenido que subir un poco el SW, y para música bajarlo porque si no los bajos se comían el resto de sonidos.

Entonces... Partiendo del presupuesto Infinity Beta... Esos o mejor los Wharfadale de 200€ + un SW que vea por ahí para completarlos?

Por cierto, he visto que hay gente que compró los Beta por 700€!! ¿Cómo es eso posible? En la misma web de redcoon hay distintos kits Beta por 299, 369 y 435€!! ¿?¿?
 
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pubo68 dijo:
Muchas gracias,
el tema es que supongo que será difícil encontrar esos equipos por mi ciudad (ALICANTE),
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Hace muuuuchos años por la calle Castaños había una tienda que tenía montón de productos de marcas "normales"....lo que no se es si seguirá existiendo.... :-/
 
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pubo68 dijo:
Lo único que no me ha convencido (no se si será algo normal) es que para los efectos de película he tenido que subir un poco el SW, y para música bajarlo porque si no los bajos se comían el resto de sonidos.

Entonces... Partiendo del presupuesto Infinity Beta... Esos o mejor los Wharfadale de 200€ + un SW que vea por ahí para completarlos?
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Eso depende del tamaño de tu sala, que no nos has dicho, y de si tu AVR permite configurar los frontales como "Large" (grandes), es decir, si corta las frecuencias o no. Si tu sala no es muy grande, y tu AVR permite la configuración 5.0 sin corte de frecuencias, mejor frontales de suelo. En otro caso, mejor 5 satelites "pequeños" y subwoofer.

pubo68 dijo:
Por cierto, he visto que hay gente que compró los Beta por 700€!! ¿Cómo es eso posible? En la misma web de redcoon hay distintos kits Beta por 299, 369 y 435€!! ¿?¿?
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Infinity tiene varios bafles en su gama beta, como todas las marcas, y los puede combinar de distintas formas en sus paquetes surround. Por ejemplo, puede ofrecer un paquete con dos traseros pequeñitos, dos frontales un poco más grandes, y un central, y otro paquete, que tenga por traseros los mismos que el anterior tiene de frontales, de frontales dos bafles de suelo, y un central más potente que el del anterior paquete. Evidentemente ambos paquetes tendras distinto precio.

En cuanto a la variación de precio, pues depende del momento de la compra. Cuabndo acaban de salir al mercado se venden a precio de catalogo, y cuando acaban de ser sustituidos, puedes costar casi la mitad (liquidación de stock). Mi opinión es que unos bafles buenos hoy, mañana no pueden ser malos, así que si puedes, aprovecha las liquidaciones.
 
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Bueno, mi sala medirá como unos 5x4m, y el AVR creo que no tiene la posibilidad de configurar los altavoces frontales como comentas :S.

Respecto a lo de los diferentes Infinity Beta, me parece muy raro que en la misma web oferten el mismo pack (aparentemente con los mismos altavoces) a distintos precios solo por el color de la madera... ¿Tanto importa si es haya o cerezo? seguramente, en realidad sean los dos de aglomerado :D

Otra cosa... Utilizo un proyector para ver las películas (en una pantalla de unos 3x3mts), pero por la forma de la sala, los altavoces quedan detrás de la pantalla. Me parece que esto no es lo ideal para escuchar buen sonido, cierto?
Aparte, los altavoces están puestos casi en el techo... ¿Es cierto que lo suyo es que estén a la altura de los oídos?

Muchas gracias por todo, de verdad... me estáis aclarando muchas cosas :D
 
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El tener los frontales detrás de la pantalla y tan altos, es contraproducente como comentas. Supongo que la pantalla es mucho más grande que la proyección -por el tamaño y proporción de la pantalla - por lo que estudiaría la posibilidad de colocarlos por delante ( tapando pantalla pero no proyección si es posible ).

La altura ideal es la de los tweeters a la altura de los oidos desde el punto habitual de escucha.

Creo que con estos cambios ganarias muchos enteros en cuanto a la calidad del sonido obtenido.
 
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Ok, ya casi todo aclarado. Al final creo que voy a pillar los Infinity, y recortaré la pantalla para que no solapen a los altavoces.

Una cosa que me acabo de dar cuenta... como comenté al principio, el sonido viene del ordenador a través de cable óptico. Como el ordenador no tenía salida digital, y yo tenía por ahí una Hercules DJ Console con entrada/salida digital, le puse esa. El caso es que me he dado cuenta que al reproducir las películas, a pesar de que el sonido sí sale independiente por cada canal, en el AVR se enciende la luz de "DSP mode" en vez de la de "Dolby Digital"... ¿Estoy perdiendo calidad así?
¿Creéis que una buena tarjeta de sonido sacará mejor sonido? Al fin y al cabo, creo que los datos viajan por la salida digital sin procesarse, ¿no?, por lo que debería dar igual?
 
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Yo tengo los Infinity Beta HCS en color haya desde hace un año y han cumplido su cometido a la perfección, los compré para cine exclusivamente junto a un Yamaha 661 y dentro del presupuesto que manejaba en ese momento creo que no me equivoqué.

Decirte que el pack 5.1 cuando salieron estaban en torno a 700 euros y hace un año que los tengo yo ya me salieron por 400 en oferta que encontré en Saturn.

Sobre el color sí es cierto que puede variar el precio y a veces bastante, p.e. cuando me compré el amplificador tenía un sobreprecio de 150 euros de tenerlo en color negro a tenerlo en color plata, no me digas porqué, supongo por la demanda que tiene el negro.

Si te has decidido por los Infinity creo que has acertado en ese rango de precios y por supuesto comparado con los Logitech, a mi modo de ver, no hay color.
 
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pubo68 dijo:
... el AVR creo que no tiene la posibilidad de configurar los altavoces frontales como comentas :S.
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Si tu AVR no te permite configurar los frontales como "large" (sin corte de frecuencias), entonces no te queda más remedio que comprar un conjunto de altavoces CON SUBWOOFER, o simplemente no tendrás graves porque tu AVR sólo es capaz de sacarlos por la salida de subwoofer.
 
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pubo68 dijo:
.. al reproducir las películas, a pesar de que el sonido sí sale independiente por cada canal, en el AVR se enciende la luz de "DSP mode" en vez de la de "Dolby Digital"... ¿Estoy perdiendo calidad así?
¿Creéis que una buena tarjeta de sonido sacará mejor sonido? Al fin y al cabo, creo que los datos viajan por la salida digital sin procesarse, ¿no?, por lo que debería dar igual?
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DSP es digital sound processing, o processor, asumo que es porque le estarás metiendo algún filtro con el AVR, en principio no tiene que ver con la señal que le entre.

En teoría, cualquier tarjeta de sonido con salida digital debería darte el mismo nivel de calidad. En la práctica no es tan así, pero la diferencia no va a ser espectacular, y mas que con calidad de sonido va a tener que ver con integridad de la señal y problemas de sincronización (chasquidos).

Partiendo de esta base, si quieres tener un mejor sonido, la única mejora que se me ocurre sería cambiar el AVR por otro con entradas HDMI (y que coja audio de las mismas) y, si no la tienes ya, le pongas al PC una tarjeta grafica con salida HDMI de las que meten el audio en el propio HDMI. De esta forma podrias sacar del pc (no me consta que sea necesario nada más, tal vez un software adecuado) los formatos de audio de alta definición al nuevo AVR. Vamos, una pasta.

Saludos.
 
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Bueno... HDMI, Tarjeta de Sonido nueva (y casi PC nuevo)... como tu dices, mucha pasta para lo que pretendo tener :D.

De momento probaré con el AVR que tengo y los Infínity Beta, y cuando me toque la lotería ya veré de mejorar... pero por los comentarios que habéis dejado, creo que con la configuración de ahora voy a quedar más que contento.

Suerte que haya gente como vosotros para resolver de verdad las dudas, porque los vendedores de hoy en día dan risa...
 
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Bueno, algo tienes que dejar para la próxima vez que te quieras dar un capricho, ¿no? Por ejemplo, en la siguiente etapa de mejora, puedes hacerte con un AVR 7.1 con entrada de audio por HDMI (y lo que haya entonces), con posibilidad de configurar los satelites como "large" o "small" a tu elección, y una parejita de bafles de suelo a juego con los que te compres a ahora. Y si eso para subvencionar el cambio, y una vez veas que con los balfes de suelo te basta, vendes el subwoofer. Y el PC, pues seguramente lo tendras que cambiar cuando toque, así que ya sabes, con HDMI.

En cuanto a los vendedores de ahora, para mi que no se diferencian mucho de los de antes, la diferencia esta en que gracias a internet, los compradores con interés y tiempo ahora se pueden informar mucho más.

Saludos.
 
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logan_1974 dijo:
... en la siguiente etapa de mejora, puedes hacerte con un AVR 7.1 con entrada de audio por HDMI ...
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Pero... si apenas hay películas en 7.1, no? Yo creo que lo del 7.1 (aunque tiene que estar genial), es más un tema comercial. Al final tendremos la casa llena de altavoces :D

Por cierto, sabes si los BluRay vienen en 5.1 o 7.1? Es que no se muy bien cómo están sacando tantos AVR 7.1 si casi todas las películas que veo son en 5.1
 
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CREO que los estandares de audio HD soportan 7 canales separados, pero no es un tema en el que este muy puesto, así que si quieres saberlo con certeza, googlea un poco sobre ello. Lo que sí se puede hacer con un receptor 7.1 es extrapolar el audio 5.1 a 7.1, en una sala grande se agradece.

En tu caso lo decía más que nada porque ya tendrías 5 satélites, pero siempre podrías vender los 2 que te sobren, o ponerselos a un ampli estéreo en un segundo sistema, o incluso hacerte un 2.1 en ese segundo sistema. Las posibilidades son tantas... :D

Algunos AVRs 7.1 tambien tiene la opcion de usar los dos canales traseros sobrantes para biamplificar los frontales, lo que supuestamente da mejor calidad de sonido en estos sobre todo para musica.

Saludos.
 
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Bueno... aquí estoy de nuevo.
Hoy me han llegado los Infinity Beta (Redcoon ultrarápido, caja un poquito dañada, pero fijo que es por el transporte... Seur grrrrrrrr :(... )
En general me parecen unos altavoces muy decentes... el sonido es muy bueno, sobretodo en películas (los graves llenan el salón de forma increible). Noto que sacan poco volumen para los 100W que dicen tener, teniendo que darle bastante al ampli para que llegue a llenar la sala con sonido contundente. Aquí decir que los antiguos Bose, con sus 80W, creo que sacan bastante más amplitud de sonido (Será porque son de 4 Ohm y los Infinity de 8?

Pero hay una cosa que me ha dejado bastante mosca, y es que la tarjeta de sonido que tengo en el ordenador (SoundBlaster Live! 5.1) sólo es capaz de sacar la señal digital en ESTEREO!. He leído en la wikipedia que en principio el protocolo SPDIF soporta solo 2 canales, por lo que puede que esté ahí el problema (Los nuevos lectores de DVD seguro que utilizan otro protocolo parecido pero que soporte 5.1).
Para poder activar el sonido en 5.1, debo sacar la señal por analógico con 3 cables, con lo que:
- La calidad seguro que cae bastante al procesar la señal la tarjeta de sonido y no el AVR
- Cuando reproduzco música stereo en vez de una pelicula, el subwoofer no lo utiliza, y la música suena bastante mal.

¿Solución?... ¿Conocéis alguna tarjeta de sonido que saque 5.1 por digital? ¿Mejor me pillo un reproductor DVD con entrada USB (para la música y alguna peli en DivX + Ac3...)?
No se... la verdad es que este tema me ha dejado algo chafado, porque no se cómo voy a poder escuchar la música utilizando el subwoofer, y sin él la verdad es que se escucha muyyyyyy chungo!

Ayuda please!!
 
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pubo68 dijo:
Hoy me han llegado los Infinity Beta (...) Noto que sacan poco volumen para los 100W que dicen tener, teniendo que darle bastante al ampli para que llegue a llenar la sala con sonido contundente. Aquí decir que los antiguos Bose, con sus 80W, creo que sacan bastante más amplitud de sonido (Será porque son de 4 Ohm y los Infinity de 8?

Pero hay una cosa que me ha dejado bastante mosca, y es que la tarjeta de sonido que tengo en el ordenador (SoundBlaster Live! 5.1) sólo es capaz de sacar la señal digital en ESTEREO!. He leído en la wikipedia que en principio el protocolo SPDIF soporta solo 2 canales (...)
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Hola.

Lo primero, los bafles no "tienen" vatios, sino que "soportan" vatios. Los W de un bafle sólo te dan la medida del volumen que pueden dar en función de la chicha que les pueda meter el ampli. El parámetro que debes mirar es la sensibilidad, que se mide en dB/w/m. A mayor sensibilidad, mayor "volumen" te da un bafle para la misma potencia de entrada. Cada 3 dB más de sensibilidad, el "volumen" es el doble (presión sonora, hablando con más propiedad).

El que sí "tiene" vatios es el subwoofer, ya que es autoamplificado, es decir, tu AVR le manda el audio, y el amplifica. Tendrá su propio control (rueda) de "volumen", así que lo primero que tienes que hacer es encenderlo (parece una obviedad, pero mucha gente no se da cuenta de este pequeño detalle :D), y luego subir su volumen hasta alcanzar la potencia de graves deseada, que es lo que echas en falta. Me extraña mucho que un sub autoamplificado de una marca "normal" de bafles no te de suficiente chicha para llenar tu sala.

En cuanto a la impedancia (ohmios), lo que te da es una medida de las puntas de corriente que los bafles le pueden pedir al ampli. A menos ohmios, más exigentes son los bafles con el ampli, y más probabilidad de que distorsionen si el ampli no da la talla, sobre todo en las frecuencias pésimas. Que los infinity sean de más impedancia es bueno si tu ampli va justillo.

Sobre la soundblaster live 5.1, TIENE salida de sonido digital multicanal. La salida spdif creo que soporta este estandar desde su creación. En concreto una de las salidas jack de 3.5 mm tiene la doble función de salida estéreo analógica o spdif digital, la tienes que conectar al ampli con un cable jack de 3.5 mm a RCA (si usas el tipo que tiene 2 RCA la salida digital va por uno d ellos, no recuerdo cual), en una entrada digital coaxial. También tendras que configurar en el PC que quieres que la salida sea digital, supongo que te dejará seleccionar si quieres estéreo PCM, dolby digital (ac3), bitstream, o lo que sea (tengo esta tarjeta pero no la llegué a instalar por circunstancias que no vienen al caso).

Saludos.
 
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