DVD versus Blu-Ray

[Kyle Reese]

Re: Warner toma medidas para impulsar el Blu-Ray

Pues en El Corte Inglés la EE extendida 23,95€.

http://www.elcorteingles.es/cine/productos/producto/producto.asp?cod_referencia=25940331397

 

[bandicoot]

Re: Warner toma medidas para impulsar el Blu-Ray

Es que "El Corte Inglés" no es que sea un lugar de referencia, en cuanto a buenos precios.

 

[Kyle Reese]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

Es que yo no pongo ningún "pero" al DVD, salvo algún BD que me han regalado y algunas que he ido pillando en ofertas, todo lo sigo comprando en DVD. Efectivamente hay DVDs que tienen una imagen y sonido de escándalo "Titanic EE", "Transformers", "El Reino de los Cielos EE"... pero no entiendo muy bien que no notéis la diferencia, sobretodo en Tvs de 40" para arriba. Tal y como yo lo veo, el DVD es cojonudo, el BD es alucinante.

 

[Kyle Reese]

Re: Warner toma medidas para impulsar el Blu-Ray

Ya pero algunos no tenemos tanta diversidad de opciones como los de las grandes urbes. En cualquier caso yo esperaré a las navidades a ver si ya está en oferta.

 

[Casiusco]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

El asunto es si a la gente que acaba de gastar una pasta en un equipo, y otra en una buena colección, le es rentable por esa diferencia entre un buen DVD y un BD pasarse ahora, o incluso a medio plazo. Y mayoritariamente la respuesta es NO. Por eso el BD, incluso sin el HD DVD, no ha conseguido despegar sus ventas.

Porque la mayor parte de la gente no lo conoce, y quienes lo conocen, no lo ven urgente, ni muchísimo menos.

No sé qué pasará, pero tiene todo el aspecto de ir para largo, para muy largo...

 

[Casiusco]

Re: Warner toma medidas para impulsar el Blu-Ray

Creo que nos estamos volviendo un poco paranoicos, porque ediciones que de repente salen caras siempre ha habido, y retrasos u otras que salen pronto, también; sea alquiler o venta.

Si algo mueve a las empresas es el dinero. Cuanto más mejor. No es política, es negocio, y no van a matar lo que les está dando tanto dinero.

Sobre todo porque hoy en día lagente tiene sus buenas colecciones en casa, podemos echar unos añitos viendo material sin necesidad imperiosa de cosas nuevas para variar, y si a eso le sumamos la piratería, como para cerrar grifos con calzador y altos precios andan.
Es precisamente eso lo que hace de esta situación algo radicalmente diferente a lo que ocurrió con el VHS: ahora la gente tiene en casa algo que les satisface, y un montón de películas que ir viendo a la espera de que vengan tiempos mejores. La era de la urgencia en esto se acabó. El BD es un sustitutivo, no la novedad radical que supuso el DVD -y, sobre todo, su cultura- frente al VHS o BETA.

 

[Casiusco]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

Un detalle para los moderadores.


En su día hubo un post larguísimo sobre la guerra de formatos, que luego se perdió; hay otro parecido en el subforo de Ediciones BD, cuando -en mi personal opinión- no debería estar ahí; ahora podemos sumarle este post, y unos cuantos más en los que, con diferentes denominaciones, siempre se acaba hablando de lo mismo: DVD vs Alta Definición (ya sólo BD).

Quizá convendría dejar un único post, posiblemente en "General", para evitar esta proliferación regular mediante la cual cada poco tiempo aparece un post nuevo y a la vez igual, contando lo mismo.


Curiosamente, suelen empezar anunciando el fin del mundo DVD. Luego otros lo niegan. A veces la gente usa estos posts para hablar más de deseos que de hechos.

Saludos.

 

[FHarlock]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

Perdonad pero me niego rotundamente a creerme (a los que lo decis) que no notais la diferencia viendo un DvD o un BD....y una mierda¡¡¡¡

¿Viendo el dvd o el BD, o viendo la pelicula? Cuando ves la peli, no estas pendiente del ultimo detalle, el dvd no es un mal formato, por mucho que el otro sea mejor. Teniendo un buen formato, ¿necesitas de verdad un formato mejor para disfrutar igual?

Ademas, creo que si hay diferencias, entre un dvd reescalado y el BR no sera tanta la diferencia como entre un dvd (no reescalado) y el BR.

El VHS era un mal formato, y lo que era malo, era su sistema de producción, mediante materiales que sufrian ser copias de varias generaciones. El dvd es un buen formato, mejorable, pero no un mal formato.

Yo prefiero esperar a que salga la peli en blu ray que comprarla en DVD por 5,95 ahora.. .

Yo prefiero esperar a que el BR este a 5,95€.

Tengo mucho pendiente por ver, mucho material que ya tengo que tardara un lustro o mas en salir en HD, asi que no tengo para comprar prisa, sea en un formato o en otro. Viendolo reescalado, se puede ver sin problemas.

Asi que cuando compre, sera para verlo casi de inmediato, y en el formato que pueda permitirme en ese momento, o ya en BR a precios de derribo acumulando para el futuro, y para esto ultimoi. Es decir, voy a evitar las compras no inmediatas en dvd.

Por supuesto estamos hablando de ediciones en DVD bien realizadas

Creo que es obvio que hablamos de esas ediciones

Tan obvio como que la diferencia si es palpable entre un dvd con un master deficiente y un BR, pero ya es palpable entre un dvd con un mal master y el mismo titulo con un buen master.

La comparación es valida cuando el BR y el DVd parten del mismo master 4K, como ocurre con los ultimos titulos que se estan editando. No si el master es diferente, obviamente el que tenga el nuevo master ganara.

Pero no entiendo muy bien que no notéis la diferencia, sobretodo en Tvs de 40" para arriba.

Es por lo unico que me interesa el formato, porque ando con proyecciones y presentaciones de diverso tipo, y se hacen en pantallas mas grandes que esas. Para nivel domestico, no todos nos podemos permitir pepinos del estilo o no ebemos por tamaño de sala.

Curiosamente, suelen empezar anunciando el fin del mundo DVD. Luego otros lo niegan. A veces la gente usa estos posts para hablar más de deseos que de hechos.

Yo siento que los iluminados nos quieren machacar hasta que creamos que nor urge el cambio y que el dvd no pude ni verse.

Realmente, no creo que haya muchos que nos muramos por el cambio. Se agradece que venga, haremos el cambio lo mas tranquilamente posible, pero si no hubiera venido, tampoco nos morimos.

 

[Scissorhands20598]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

Yo siempre escucho decir (o casi siempre) que una vez ves una película en Blu-Ray ya no quieres volver a ver dvds porque notas mucho la diferencia.... la solución? pues de momento no ver ninguna película en Blu-Ray, así no hay diferencia que notar ni te obsesionas pensando "en Blu-Ray se vería mucho mejor"

 

[Scissorhands20598]

Re: Warner toma medidas para impulsar el Blu-Ray

Asi funciona el mercado y no hay nada que hacer, es el principio de la muerte del DvD, como paso con el VHS, se impone las ventas del BD, con calzador esta claro..para que resistirse?

Se imponen las ventas del BD? Será en tu pueblo, porque yo todavía no conozco a nadie de fuera del foro que haya dado el salto ni que esté ni siquiera interesado en darlo. Y fíjate que conozco gente que podría darlo porque tiene la PS3, pero ni por esas....

 

[Dr.Lao]

Re: Warner toma medidas para impulsar el Blu-Ray

Ayer estuve en la FNAC de aquí, y vi que han hecho unas modificaciones y han reducido algunas areas (música sobre todo) en beneficio de otras (libros y pelis); la zona para DVDs prácticamente ha doblado su tamaño, mientras que los Blu-rays siguen estando donde estaban (en una pequeña estantería que se puede abarcar con los brazos, ni siquiera han crecido hacia la estantería anexa en la que antes estaban los HD-DVD).

Estaban con el plan renove ése (por eso fui) por el que entregas una peli en cualquier formato que no quieras (VHS, DVD...) y te dan un vale descuento de 5€ para gastarlo en otra peli en formato a elegir. En el rato que pasé allí -un par de horas- fuimos varios los que entregamos viejas cintas VHS y luego usamos los vales para comprar DVDs, ...no vi a NADIE que entregase DVDs y comprase Blu-rays!

 

[Dr.Lao]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

Lamento enormemente que alguien piense que miento cuando digo que no observo diferencias apreciables durante el visionado normal de una peli en BD respecto de una en DVD reescalado.
¿Lo aprecio entre un BD y un DVD reproducido normalmente? Sí
¿Y entre un BD y un DVD mal editado reescalado? Sí
¿Y entre un BD y un DVD reescalado en una pantalla de 50'? Sí
¿Y con un proyector? También

Peeero... mi pantalla es y será durante los próximos diez años una FullHD de 40', y las pruebas que estoy haciendo con reproductores Philips que reescalan a 1080p conectados por HDMI (contra BD reproducidos por una Play) NO muestran diferencias apreciables en un visionado normal (por normal se entiende no parando la imagen cada minuto y medio para mirar con detalle un fondo y comprobar la nitidez de los ladrillos de un muro que hay en segundo plano o fijarme en los pelos de la barba de un pirata en un close up fijo).

Cuanto más bajen de precio los DVDs, más compraré.
Cuando los BD valgan lo mismo (y no me refiero a las novedades) le daré la patada al Philips y me agenciaré un reproductor Blu-ray... ¡asegurándome que reescale bien los DVDs, porque como mi pantalla seguirá teniendo 40 pulgadas yo seguiré viendo en ella mis viejos DVDs!!!

O se espabilan, y mucho, los del BD o siento deciros -y no es ser agorero- que los tiempos en los que entremos a la FNAC y sólo tengan BDs en las estanterías están muy pero que muy lejos en el futuro. Simplemente es que NO HAY CLIENTELA para este producto.

 

[FHarlock]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

Peeero... Mi pantalla es y será durante los próximos diez años una FullHD de 40', y las pruebas que estoy haciendo con reproductores Philips que reescalan a 1080p conectados por HDMI (contra BD reproducidos por una Play) NO muestran diferencias apreciables en un visionado normal (por normal se entiende no parando la imagen cada minuto y medio para mirar con detalle un fondo y comprobar la nitidez de los ladrillos de un muro que hay en segundo plano o fijarme en los pelos de la barba de un pirata en un close up fijo).

Por los foros se ha estado comentando que las diferencias se empiezan a apreciar en el momento que pasas de las 40' y lo cierto es que no todo el mundo puede permitirse pantallas o proyectores de mas de ese tamaño.

En mi caso, que estoy con necesidad de cambiar la tele, ya no por presupuesto, sino por distancia de visionado, iba a poder cambiarme a una de 28', con un cambio de la distribución, igual ahora puedo poner una de 36'.

Ya se que aqui gusta mucho pantallas muy grandes, pero toda sala de visionado bien diseñada tiene que tener unas proporciones concretas. Es necesario que la pantalla no sobrepase el tamaño que oblige a mover la cabeza para poder controlar las esquinas de la imagen, en visionados largos como los de las peliculas evita destrozar el cuello.

Con las casas que tenemos la mayoria, y con lo anterior en mente, no veo a todo el mundo comprando pantallas de 100'. Y menos pudiendo permitirse una de ese tamaño.

 

[FHarlock]

Re: Warner toma medidas para impulsar el Blu-Ray

Ayer estuve en la FNAC de aquí, y vi que han hecho unas modificaciones y han reducido algunas areas (música sobre todo) en beneficio de otras (libros y pelis); la zona para DVDs prácticamente ha doblado su tamaño, mientras que los Blu-rays siguen estando donde estaban (en una pequeña estantería que se puede abarcar con los brazos, ni siquiera han crecido hacia la estantería anexa en la que antes estaban los HD-DVD).

Es que lo del mercado de la musica... se va a pique como estaba concebido tradicionalmente. Los jovenes se han pasado al Ipod, y los coleccionistas nos estamos tirando a tiendas de internet por precio y por la no disponibiidad de titulos especiales en tiendas fisicas. El que le van las bandas sonoras, ya no compre en un FNAC porque lo que tienen alli ya lo tiene.

No cierran la musica, porque todavia salen lanzamientos superventas que los primeros ddias venden montones de copias. Pero lo reducen al minimo y dan el espacio al resto de departamentos que lo necesiten.

El dvd tiene cada vez mas catalogo y exige mas espacio si quieres tener un fondo en condiciones. No es tanto por volumen de ventas, sino por cuestiones de stock que crece.

Y las zonas de BR no ha crecido, es fruto del in pass actual. Desde navidades los lanzamientos han sido bastante reducidos. Las cosas no van a coger ritmo hasta pasado verano. En octubre noviembre de cara a la campaña de navidad, con los nuevos lanzamientos puede empezar a aumentar.

De todos modos, tambien depende un poco de la tienda. En el ECI al que voy han puesto una segunda estanteria al BD... pero es que hasta hace poco tenian el tema del HD parado por la guerra, cuando se aclaro, el BR se comio el espacio al HD-dvd, y luego, como le habian tenido en un espacio insuficiente, pues la segunda estanteria. Ademas ahora esta en la estanteria central frente a la caja, en un sitio donde le dan mas importancia. Si en el FNAC han creido desde el inicio dandole el espacio que necesitaba, normal que no crezca, porque el catalogo no aumenta a pasos gigantes.



Estas navidades van a ser importantes, porque va a ser el primer impulso real. Fijo que aparecen packs de pelis mas reproductor para que la gente se inicie. Este año pueden ser uno de los regalos estrella de las navidades. Mientras, este año, la gente empieza a ver que el formato tiene futuro y se van haciendo a la idea de comprar en navidades.

Estas navidades, los que se hacerquen a regalar peliculas, van a ver que la estrella es el BR. El año pasado era para sibaritas que no tenian miedo ni problemas de presupuesto para arriesgarse en medio de una guerra de formatos, no para la gente general, pero este año es la primera oportunidad de subirse al futuro.

Yo, como no creo en navidades, espero al 8 de enero.

 

[Kyle Reese]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

Lamento enormemente que alguien piense que miento cuando digo que no observo diferencias apreciables durante el visionado normal de una peli en BD respecto de una en DVD reescalado.

O se espabilan, y mucho, los del BD o siento deciros -y no es ser agorero- que los tiempos en los que entremos a la FNAC y sólo tengan BDs en las estanterías están muy pero que muy lejos en el futuro. Simplemente es que NO HAY CLIENTELA para este producto.

Lao, ni por lo más remoto pienso que mientas, faltaría más. Es sólo que me resulta extraño porque yo sí que note una diferencia bastante apreciable. Así que disculpa si te he llevado a pensar mal.
Además en todo lo que dices te doy la razón, el DVD sigue siendo un formato más que válido para disfrutar en plenitud del cine, ahora más que nunca con los precios tirados que hay por los comercios me estoy hinchando a comprar pelis (no sé donde voy a meter más de 1000 dvds). Y dices bien con lo de que o se ponen las pilas o mal se les va a poner el tema a BD porque con esos precios... a mí me mola el BD pero mi bolsillo es obrero.

 

[Dr.Lao]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

Luego es que, además, está el tema de cómo se lo monta cada cual.
Claro que a mí también me encantaría tener -como sé que tenéis algunos- una habitación especial (auténticas minisalas de cine) para ver las pelis, ya sea con un proyector o con una pantalla de chorrenta pulgadas, y con sus butacones y tal (en cuyo caso no dudéis que llevaría una camiseta con "I love Blu-ray" escrito), ...pero lo que tengo es un salón comedor bastante normal con un sofá rinconera y un LCD de 40' (más que cualquiera de mis vecinos, por cierto) en el que no sólo se ven las películas en DVD, sino también los telediarios, el fútbol, los dibujos animados del crío y hasta el Festival de Eurovisión si mi WAT se pone muy tonta, ...y todo eso a la vez que comemos o cenamos!
Sinceramente, no es uno de mis mayores anhelos ver cada noche el careto de Pablo Motos a cincuenta pulgadas al tiempo que me zampo un cacho pizza!!! :inaudito

Si yo, que me considero un cinéfilo con solera (de crío vi el estreno de "2001" en una sala de cinerama, así que haced cuentas), me lo he montado así y disfruto con mi equipo y mi colección de 1000 deuvedeses... ¿cómo creéis que se lo montará la muy mayoritaria "gente normal"?
En serio, pensadlo. Mirad a vuestro alrededor.

 

[Dr.Lao]

Re: Warner toma medidas para impulsar el Blu-Ray

La gente -toda- ya tiene en su casa un DVD grabador (eso los que no siguen tirando todavía de video VHS), y usan el aparato tanto para ver pelis como para grabar el programa de Arguiñano. Los reproductore Blu-ray no graban, así que a la gente habrá que explicarle que tienen que comprarse un aparato especial (y caro) para ver esas pelis, aparato que -encima- no servirá para grabar nada.
Si lo que era la punta de lanza del formato (la Play) no ha conseguido por sí misma imponerlo en un millón de hogares... ¿por qué habría de lograrlo una oferta de Navidad de Reproductor + "Iron Man" por sólo 3oo€?

Y eso por no entrar en el espinoso terreno de que estamos viviendo en el paraíso de las descargas ilegales.

 

[ADC]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

El salto de VHS a DVD era necesario, de DVD a BD ni una décima parte. Hay mucha gente con el coco comido con la HD, que se niega incluso a ver muchas cosas por no estar mínimo a 720p, no me lo invento.

 

[bandicoot]

Re: Warner toma medidas para impulsar el Blu-Ray

De todos modos, tambien depende un poco de la tienda. En el ECI al que voy han puesto una segunda estanteria al BD... Pero es que hasta hace poco tenian el tema del HD parado por la guerra, cuando se aclaro, el BR se comio el espacio al HD-dvd, y luego, como le habian tenido en un espacio insuficiente, pues la segunda estanteria. Ademas ahora esta en la estanteria central frente a la caja, en un sitio donde le dan mas importancia. Si en el FNAC han creido desde el inicio dandole el espacio que necesitaba, normal que no crezca, porque el catalogo no aumenta a pasos gigantes.

Como cualquier otro producto minoritario, que sea necesario "enseñar" para vender.

 

[Scissorhands20598]

Re: Warner toma medidas para impulsar el Blu-Ray

Mientras, este año, la gente empieza a ver que el formato tiene futuro y se van haciendo a la idea de comprar en navidades.

Pero es que esa gente de la que hablas son un porcentaje mínimo. Hay muchísimo personal que todavía ni sabe qué es el Blu-Ray, y del que si sabe lo que es hay un porcentaje mínimo que ni siquiera se plantea comprarse un reproductor, y el que se lo plantea es porque quiere comprarse la PS3, que va a usar mayoritariamente para jugar y no para ver Blu-Rays . Yo no se si al final se impondrá este formato o si dará tiempo a que salga otro mejor antes de que éste se imponga.... pero si se impone definitivamente al dvd no creo que sea ni en 2.008 ni en 2.009, veo la cosa muy muy verde todavía.

Yo creo que a día de hoy podríamos hablar de tres grupos de personas: las que ya tienen un reproductor BD o bien piensan comprarse uno pronto porque se han convencido de las bondades del mismo (un grupo muy pequeño); las que conocen la existencia del BD pero están contentas con el dvd y no se plantean dar el salto (un grupo bastante más grande, en el que me incluyo); y por último el grupo mayoritario que es de la gente que no compra nada y se lo baja todo de internet. Aunque en el foro todos pertenecemos a uno de los dos primeros grupos no podemos olvidar que fuera de él la mayoría pertenece al tercero, y si ya a esas personas no les vendes una película en dvd ni a patadas porque lo consideran tirar el dinero "pudiendola tener gratis" , imagínate para venderles un BD: es como intentar que un chandalero asiduo al McDonalds y al calimocho a base de coca cola+cumbres de gredos vaya al restaurante de Ferrán Adriá a dejarse las pelas en un plato de gourmet y una botella de Vega Sicilia Gran Reserva.

 

[Gergo]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

No sé si todo esto se está llevando más allá de lo que es, en sí mismo, el tema de este hilo pero quizás en este tipo de foros, en los que se trata de un tipo de ocio que nos une a todos los que pasamos por aquí, se pierde un poco la perspectiva de las cosas y a la larga, todo tiende a "radicalizarse". Digo esto porque, efectivamente, como dice ADC, se llega a un tipo de exageraciones lindando lo ridículo, como las del tipo "Yo desde que vi una peli en HD, no he podido volver a ver un DVD" o "Si no ves la diferencia, más vale que vayas a un oculista" o "Si no te gastas 300€ en un buen coaxial no tendrás un sonido en condiciones" (lo digo con todo respeto y aceptando que cada cual hace lo que le viene en gana, faltaría más....). Este es un foro con unos cuantos miles de usuarios, pero fuera del foro existe el mundo "real" de millones de personas, donde la gente no se anda con elucubraciones técnicas a la hora de ver y/o escuchar una peli. Les gusta "Titanic", se compran el DVD y punto pelota. Nadie (excepto unos cuantos como los que andamos por estos lares) se para a mirar si la versión es anamórfica, si es DTS, si es 5.1 o lindezas semejantes. Hablar a esta inmensa mayoría de sonidos en Dolby Digital o visionados en 1080 "Full leches en vinagre" es como hablar de técnicas de entrenamiento con un niño de infantil: El Señor o la señora solo quieren ver una peli y el niño o la niña solo quieren jugar al fútbol; así de sencillo.
Mientras se encuentren buenas pelis en DVD a precios más que baratos, largo camino le queda al BD para abrirse paso (salvo que las productoras dejen de editar en DVD y solo lancen BD, claro).

 

[ADC]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

Aunque sea algo de offtopic, lo mismo que comenta Gergo sucede con las videoconsolas en esta generación. "No juego a la Wii porque no es HD". Les importa 3 cominos privarse de diversión. No generalizo, solo que mucha gente piensa así. Buscan 1000 y una escusas para gastarse los cuartos.

Y edito para añadir...

Venía con un colega de comprarse una peli en HD-DVD a mi casa, y le puse Hulk en DVD en mi philps crt HD, con el dvd Pioneer que reescala a 720p, y no tuvo narices de abrir la boca. Claro que a 1080p se verá mejor, pero es que en DVD se ve muy satisfactoriamente. Que muchos títulos se vean como el culo es cierto, pero no se compran y punto, es una forma de protesta para que se esmeren más a la hora de editar un producto.

 

[Epos]

Re: Warner toma medidas para impulsar el Blu-Ray

Si hay mercado para el dvd lo hay para el BD. Es solo cuestión de disponibilidad de título y aparatos reproductores. Yo lo veo así, no hay que darle muchas vueltas.
Todo el mundo tiene un reproductor dvd y muy pocos conocen el BD y los que lo conocen no se interesan por el nuevo formato, de acuerdo ¿pero cuantos de esos están pendientes todas las semanas de las novedades o tienen un armario o lejas todas llenas de títulos de dvd con ediciones especiales o extendidas, ect?
En definitiva, ¿cuantos coleccionistas de dvd hay?
Es que el mercado del dvd ya es un mercado minoritario de por sí. La mayoría de la gente tienen en sus casas unos cuantos titulos comprados (el resto bajados de internet) muy concretos y ya está, no van más allá.
Se habla de la necesidad de que todo el mundo se tire a por el BD como si todo el mundo fuera consumidor habitual de películas en dvd. Y me parece que no es ese el caso precisamente.

 

[Raiden]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

Lo mas gracioso es que conozco a gente con la ps3 que dice que la wii y la ds son una puta mierda, que vaya graficos desfasados y que si la ps3 tiene BD y no se cuantas hostias megamolonas. Total que voy a su casa y resulta que el tio juega en la tele de tubo de 14" de su cuarto...

 

[ADC]

Re: DVD reemplazado por Blu-ray, ¿que hacer?

Lo mas gracioso es que conozco a gente con la ps3 que dice que la wii y la ds son una puta mierda, que vaya graficos desfasados y que si la ps3 tiene BD y no se cuantas hostias megamolonas. Total que voy a su casa y resulta que el tio juega en la tele de tubo de 14" de su cuarto...

Lo he vivido en mis carnes!! y por cable de vídeo compuesto. En ese momento sentía como el suelo debía partirse a un milímetro de mí y 'caerse' por el espacio con el sujeto y su HD.