El hilo de Disney+

[Branagh/Doyle]

Re: Disney+

El PROBLEMA es AFIRMAR que:



Ese y no otro, es el problema. Afirmar sobre cosas que NO son correctas, porque:

1) Como he repetido hasta la saciedad, el 99% de los "4K" son 2K escalados. Poco o nada vas a rascar. Y menos a 24FPS. Así que el "drama" de ver los contenidos de Disney+ que dicen ser 4K a 1440P, no existe

2) Atmos es cierto que no existe, pero sin tener equipamiento a la altura, te va a dar igual. Y aún teniendolo, no esperes que sea un Atmos real al 100%

3) Esto es una conjetura tuya basada en el resultado de otra persona que ni siquiera sabe si lo que está viendo es o no es o deja de ser.

Yo hago muchas preubas y experimentos, y SOLO cuando tengo cierta certeza de ello y tras corroborar con otras personas, es cuando puedo AFIRMAR el resultado de ellas. También puedo lanzar dudas o conjeturas en público para poder buscar ayuda en más gente para poder despejar según que dudas, pero lo que no voy a hacer es afirmar algo sobre lo que no se porque no tengo todos los datos sobre la mesa.

En lo único que puedo estar de acuerdo es que Disney+ se ve cojonudo. Y con eso me basta. No me paro a preguntarme si la peli que estoy viendo que pone "VISION" está en 4K, 2K o qué, porque la calidad es soberbia en todo caso. Y ya está. No me pregunto nada más, ¿para qué?

Vamos a ver, que te acabo de responder en el post anterior.

Al punto A)


Se ha hablado de la resolución final que entrega el servicio, no de que el contenido en si mismo sea 4K nativo, que ya sabemos que no, que en la inmensa mayoría de los casos las películas se finalizan a 2K y lo que hacen es un reescalado para la posterior edición 4K. Eso ya se sabe.


Lo que se comentaba (por curiosidad, por ganas de saber, etc, lo cual es LEGITIMO), es que, en circunstancias normales, LA RESOLUCION DEL STREAMING entregada por Disney+ en el contenido que ellos "etiquetan" como 4K, es de 3840 x 2160, mientras que ahora, debido a la pandemia, es de 2560x1440



Al punto B).


En circunstancias normales ofrecen Atmos, ahora mismo no. Ya está. Efectivamente, da igual, no lo puedo apreciar (ni yo. ni la mayoría), y por supuesto NO es un drama. Nada de esto lo es. YO NO HE DICHO QUE SEA NINGUN DRAMA, NI ESTOY RAJANDO DE DISNEY POR ELLO.


Respecto al punto C)

Ahí tienes razón, quizá me precipité asumiendolo.


Y ya está. No me pregunto nada más, ¿para qué?


Porque si, porque mola, porque unos fuman y a mí me encanta esto.

 

[IonAnder]

Re: Disney+

Aunque estoy de acuerdo, también entiendo que el publico de Disney+ es principalmente niños, y los niños por lo general no son muy aficionados al VOSE

Aparte que la capacidad lectora de un niño para entender lo que esta viendo no es lo mismo que la de un adulto.

 

[Branagh/Doyle]

Re: Disney+

Aparte que la capacidad lectora de un niño para entender lo que esta viendo no es lo mismo que la de un adulto.

Eso también depende del papel de los padres. Si les metes lectura y subtítulos desde enanos, los resultados pueden ser sorprendentes.

 

[Ponyo_11]

Re: Disney+

En efecto, me refería a que mi tele no es compatible con Dolby Vision, vamos, que no lo tiene. Ni tampoco es OLED. Y hasta que no se escacharre esta tele (puede durar años) no habrá otra, asi que me quedaré sin catar Dolby Vision para siempre. Lo que no sabía es que la tele era compatible con HDR10+. Que no sé si es de verdad, o es otro error de la información del programa. Pero puse en Plex 'El mago de Oz' en 4K, que tiene HDR10+, y también decía 'HDR10+' en las especificaciones técnicas del programita. Sigo sin saber si es verdad o es error del formato. De todas formas no hay tanto con HDR10+ como para que deba importarme mucho.

 

[BruceTimm]

Re: Disney+

Vamos, que fue el director de facto, seguro.

Quizás no diría TANTO...PERO...pues eso...

A lo YA expuesto, este es el rey de las hadas...

 

[actpower]

Re: Disney+

En efecto, me refería a que mi tele no es compatible con Dolby Vision, vamos, que no lo tiene. Ni tampoco es OLED. Y hasta que no se escacharre esta tele (puede durar años) no habrá otra, asi que me quedaré sin catar Dolby Vision para siempre. Lo que no sabía es que la tele era compatible con HDR10+. Que no sé si es de verdad, o es otro error de la información del programa. Pero puse en Plex 'El mago de Oz' en 4K, que tiene HDR10+, y también decía 'HDR10+' en las especificaciones técnicas del programita. Sigo sin saber si es verdad o es error del formato. De todas formas no hay tanto con HDR10+ como para que deba importarme mucho.

Ninguna LG es compatible con HDR10+

 

[Branagh/Doyle]

Re: Disney+

Ninguna LG es compatible con HDR10+

¿Entonces como funciona la cosa, Actpower?. ¿Si reproduces un contenido HDR10+ en una pantalla que no lo soporte, revierte a HDR10 "normal"?

 

[Branagh/Doyle]

Re: Disney+

Quizás no diría TANTO...PERO...pues eso...

A lo YA expuesto, este es el rey de las hadas...

¡Ostras!

 

[Ponyo_11]

Re: Disney+

¿Entonces como funciona la cosa, Actpower?. ¿Si reproduces un contenido HDR10+ en una pantalla que no lo soporte, revierte a HDR10 "normal"?

Exacto. Entonces será que como HDR10+ tiene ""retrocompatibilidad"" con el HDR normal, detecta que lo es porque está en los metadatos pero lo que la tele saca es HDR10 normal.

 

[willrock66]

Re: Disney+

Exacto. Entonces será que como HDR10+ tiene ""retrocompatibilidad"" con el HDR normal, detecta que lo es porque está en los metadatos pero lo que la tele saca es HDR10 normal.

Sí. El aparato en que lo reproduces primeramente, en mi caso el Oppo, puede indicar HDR10+ pero después la LG reproducirá HDR10 normal. No verás ningún logo de HDR10+ en una TV LG de momento. Es una guerra entre Dolby Vision y HDR10+ en el que Sony y LG sólo tienen Dolby Vision, Samsung tiene sólo HDR10+ y después están Panasonic y Philips que son compatibles con los 2 formatos.

 

[Ponyo_11]

Re: Disney+

Pues es una pelea muy desafortunada para los que nos tenemos que aguantar sin Dolby Vision..

 

[TeNeTe]

Re: Disney+

LG tiene el mapa de tonos dinámico, que hace que al aplicarlo al HDR10 practicamente no haya diferencias con HDR10+

Pongo la explicación que dió un compañero en otro foro:

HDR10 --> Metadatos estáticos genéricos para toda la peli.
HDR10+ --> Metadatos estáticos genéricos para toda la peli que luego se intentan cambiar a dinámicos a posteriori modificando la curva (esto hará que de el pego muchas veces, pero otras oscurecerá mucho o lavará mucho la imagen, ya que no hay control sobre la imagen, solo se puede subir o bajar la curva, como hace LG con el Dynamic Tone Mapping).
Dolby Vision --> Metadatos dinámicos reales, control total sobre la imagen y todas las partes de la misma, aplicando nits exactamente donde se requiere y además frame a frame.

 

[actpower]

Re: Disney+

¿Entonces como funciona la cosa, Actpower?. ¿Si reproduces un contenido HDR10+ en una pantalla que no lo soporte, revierte a HDR10 "normal"?

No puedes, no te sale esa opción. La tele y la app se comunican y "hablan" entre ellos para decidir qué formato de HDR puedes reproducir. Normalmente el máximo disponible (Dolby Vision a día de hoy) si lo soporta. Y ya.

Pero en el caso de no disponer de él, es obligatorio el soporte mínimo posible, HDR10

 

[Imeldhil]

Re: Disney+

El PROBLEMA es AFIRMAR que:



Ese y no otro, es el problema. Afirmar sobre cosas que NO son correctas, porque:

1) Como he repetido hasta la saciedad, el 99% de los "4K" son 2K escalados. Poco o nada vas a rascar. Y menos a 24FPS. Así que el "drama" de ver los contenidos de Disney+ que dicen ser 4K a 1440P, no existe

2) Atmos es cierto que no existe, pero sin tener equipamiento a la altura, te va a dar igual. Y aún teniendolo, no esperes que sea un Atmos real al 100%

3) Esto es una conjetura tuya basada en el resultado de otra persona que ni siquiera sabe si lo que está viendo es o no es o deja de ser.

Yo hago muchas preubas y experimentos, y SOLO cuando tengo cierta certeza de ello y tras corroborar con otras personas, es cuando puedo AFIRMAR el resultado de ellas. También puedo lanzar dudas o conjeturas en público para poder buscar ayuda en más gente para poder despejar según que dudas, pero lo que no voy a hacer es afirmar algo sobre lo que no se porque no tengo todos los datos sobre la mesa.

En lo único que puedo estar de acuerdo es que Disney+ se ve cojonudo. Y con eso me basta. No me paro a preguntarme si la peli que estoy viendo que pone "VISION" está en 4K, 2K o qué, porque la calidad es soberbia en todo caso. Y ya está. No me pregunto nada más, ¿para qué?

Me acabas de tocar la moral (y no es la primera vez que te leo en este foro soltar unos comentarios asi en algo tecnico).


1) es un HECHO, desmotrable y sin probelmas, que aunque una pelicula tenga un DI 2K, si yo meto el disco en el reproductor lo que me saca es 3840 x 2160. Disney+ ahora mismo, sea proveniente de un DI 2K, 4K o su madreK te da 1440p por tema pandemia. Esto es un HECHO. Punto pelota.

2) Correcto, Atmos como te lo va a dar un disco, no te lo va a dar un streaming, igual que la misma pelicula Dinsey+ vs Disco te va a dar un mayor bitrate el disco (y como bien dices, si no tienes el equipo es baladí)

3) Yo no hago conjeturas ni "no se lo que estoy viendo". Te recuerdo, que yo trabajaba en cine. Vamos, haciendo cine, no trabajando en un cine vendiendote palomitas. ALGO sé de lo que estoy hablando. Si una herramienta que sirve para confirmar que estas viendo (en cuanto a datos tecnicos) me confirma que lo que estoy viendo no tiene BT2020, pues mira, lo que dicho es un HECHO. Ahora bien, que puede ser un bug, que puede ser que la app este mal, que puede ser que... pues si, pero el HECHO es lo que he visto, el resultado que da dicho programa. Por supuesto, vamos a estar de acuerdo que montar DV en un BT709 es irrisorio como poco, por supuesto, pero yo te digo lo que veo. Y sinceramente creo que se trate de algun bug, bien por esa app o bien de la app Disney+ en el FireCube. No lo sé. Pero vamos, me ha sentado como una patada que vengas aqui a decir que tu tienes un conocimiento superior o algo, que eres el doctor Frankestein de las applicaciones y has experimentado y hablas con resultados, como si tuvieras el dominio puro la espada de Greyskull o algo, cuando lo que hemos estado diciendo aqui es los resultados que hemos obtenido algunos. Esos resultados son hechos incontestables, no nos vas a decir tu lo que estamos leyendo! Que esos resultados pueden ser por varias cosas? Pues claro, pero no nos trates como imbeciles que no sabemos leer un par de letras y unos numeros, vamos

 

[actpower]

Re: Disney+

LG tiene el mapa de tonos dinámico, que hace que al aplicarlo al HDR10 practicamente no haya diferencias con HDR10+

Pongo la explicación que dió un compañero en otro foro:

HDR10 --> Metadatos estáticos genéricos para toda la peli.
HDR10+ --> Metadatos estáticos genéricos para toda la peli que luego se intentan cambiar a dinámicos a posteriori modificando la curva (esto hará que de el pego muchas veces, pero otras oscurecerá mucho o lavará mucho la imagen, ya que no hay control sobre la imagen, solo se puede subir o bajar la curva, como hace LG con el Dynamic Tone Mapping).
Dolby Vision --> Metadatos dinámicos reales, control total sobre la imagen y todas las partes de la misma, aplicando nits exactamente donde se requiere y además frame a frame.

Esto es muy relativo, es cierto que usando DTM en las teles más actuales, el look visual final se parece a un DV con dobe capa (con las lógicas diferencias, pero menores), pero Dolby Vision tiene numerosos sub-tipos y no es fácil saber exactamente cual se está viendo, aunque por regla general el streaming funciona con capa única, y en formato disco se usa doble capa (una capa secundaria de vídeo que informa de la luminancia que debe tener cada fotograma).

Luego, también depende de la propia implementacion DTM y el Tone Mapping de cada marca (sí, aquí entramos en la gracia del asunto...quién lo hace mejor o más cercano al supuesto master original)

Pero tal y como evoluciona esto, no es de descartar que en el futuro exista una capa secundaria hasta en Streaming.

Por eso siempre digo lo mismo...todos los HDR son válidos y ninguno lo es.

 

[actpower]

Re: Disney+

Me acabas de tocar la moral (y no es la primera vez que te leo en este foro soltar unos comentarios asi en algo tecnico).


1) es un HECHO, desmotrable y sin probelmas, que aunque una pelicula tenga un DI 2K, si yo meto el disco en el reproductor lo que me saca es 3840 x 2160. Disney+ ahora mismo, sea proveniente de un DI 2K, 4K o su madreK te da 1440p por tema pandemia. Esto es un HECHO. Punto pelota.

2) Correcto, Atmos como te lo va a dar un disco, no te lo va a dar un streaming, igual que la misma pelicula Dinsey+ vs Disco te va a dar un mayor bitrate el disco (y como bien dices, si no tienes el equipo es baladí)

3) Yo no hago conjeturas ni "no se lo que estoy viendo". Te recuerdo, que yo trabajaba en cine. Vamos, haciendo cine, no trabajando en un cine vendiendote palomitas. ALGO sé de lo que estoy hablando. Si una herramienta que sirve para confirmar que estas viendo (en cuanto a datos tecnicos) me confirma que lo que estoy viendo no tiene BT2020, pues mira, lo que dicho es un HECHO. Ahora bien, que puede ser un bug, que puede ser que la app este mal, que puede ser que... pues si, pero el HECHO es lo que he visto, el resultado que da dicho programa. Por supuesto, vamos a estar de acuerdo que montar DV en un BT709 es irrisorio como poco, por supuesto, pero yo te digo lo que veo. Y sinceramente creo que se trate de algun bug, bien por esa app o bien de la app Disney+ en el FireCube. No lo sé. Pero vamos, me ha sentado como una patada que vengas aqui a decir que tu tienes un conocimiento superior o algo, que eres el doctor Frankestein de las applicaciones y has experimentado y hablas con resultados, como si tuvieras el dominio puro la espada de Greyskull o algo, cuando lo que hemos estado diciendo aqui es los resultados que hemos obtenido algunos. Esos resultados son hechos incontestables, no nos vas a decir tu lo que estamos leyendo! Que esos resultados pueden ser por varias cosas? Pues claro, pero no nos trates como imbeciles que no sabemos leer un par de letras y unos numeros, vamos

1) Una cosa es la RESOLUCIÓN, y otra muy diferente la DEFINICIÓN. Yo siempre me refiero a ésta última. Yo puedo exportarte un arcivo 16K de un 1080P y eso no lo convierte mágicamente en un archivo 16K, lo mismo que si coges un 2K y lo escalas a 4K, se convierte en un 4K, no se si lo entiendes.

3) Tú habrás trabajado en cine, pero eso no significa nada. Yo también llevo en el audiovisual desde los 20 años, y tengo 48, y aprendo cada día cosas nuevas. Una herramienta te puede decir técnicamente la señal que tiene, pero a veces las cosas no son tan así. Prueba de ello es lo que comento sobre DV, pues existe un TRIM PASS que te permite tener SDR 709 como compatibilidad, y quizás eso es lo que estabas viendo. Porque tras hablar con gente que trabaja a diario con este tema, te puedo decir que hay una ALTISIMA probabilidad que no sea lo que interpretas tú.

Y yo no trato como imbécil a nadie, pero no me trates tú a mí como un iletrado ni como un ser superior porque no soy ni uno, ni otro.

 

[Xen]

Re: Disney+

Esta semana harán 30 días que las OTTs bajaron la calidad por la petición de la union europea, la volverán a subir? Ya no habrá excusa pues quitando España el resto de paises van a volver a reabrir negocios.

 

[Branagh/Doyle]

Re: Disney+

Pueden mantener la medida en España perfectamente. Seguimos en confinamiento. De hecho, acaban de anunciar que se prorrogará hasta el 9 de Mayo.

 

[tatoadsl]

Re: Disney+

Y Francia, Italia, Reino Unido....

En realidad yo solo he leido de relajamiento de medidas en Suiza, y un poco en Alemania, pero nada más. Sigue primando el teletrabajo que fue una de las razones por las que la UE pidio esa bajada de bitrate.

Netflix que yo sepa fue la unica que dijo que lo haría por 30 días, las demás no dijeron nada del tiempo.

 

[Branagh/Doyle]

Re: Disney+

Y Francia, Italia, Reino Unido....

En realidad yo solo he leido de relajamiento de medidas en Suiza, y un poco en Alemania, pero nada más. Sigue primando el teletrabajo que fue una de las razones por las que la UE pidio esa bajada de bitrate.

Netflix que yo sepa fue la unica que dijo que lo haría por 30 días, las demás no dijeron nada del tiempo.

Correcto. Y por supuesto, esa bajada de bitrate (que en algunos casos y dispositivos ha resultado ser también de resolución), es totalmente comprensible.

 

[Branagh/Doyle]

Re: Disney+

1) Una cosa es la RESOLUCIÓN, y otra muy diferente la DEFINICIÓN. Yo siempre me refiero a ésta última. Yo puedo exportarte un arcivo 16K de un 1080P y eso no lo convierte mágicamente en un archivo 16K, lo mismo que si coges un 2K y lo escalas a 4K, se convierte en un 4K, no se si lo entiendes.

3) Tú habrás trabajado en cine, pero eso no significa nada. Yo también llevo en el audiovisual desde los 20 años, y tengo 48, y aprendo cada día cosas nuevas. Una herramienta te puede decir técnicamente la señal que tiene, pero a veces las cosas no son tan así. Prueba de ello es lo que comento sobre DV, pues existe un TRIM PASS que te permite tener SDR 709 como compatibilidad, y quizás eso es lo que estabas viendo. Porque tras hablar con gente que trabaja a diario con este tema, te puedo decir que hay una ALTISIMA probabilidad que no sea lo que interpretas tú.

Y yo no trato como imbécil a nadie, pero no me trates tú a mí como un iletrado ni como un ser superior porque no soy ni uno, ni otro.

Ya, y yo te reitero que no se estaba hablando de eso. Cada vez que leas "es que el 4K de Disney..." no se está hablando de que el contenido sea nativo 4K, sino de la resolución final del servicio, que, como bien comentas, nada tiene que ver con la definición.

 

[Sonix]

Re: Disney+

Una pregunta, el Dolby Vision se vé mejor que el HDR10+? porque tengo entendido que Samsung ofrece hasta 2000 nits en 4K y 4000 nits en 8K y creo que las LG no alcanzan los 1000 nits, sobre todo las OLED.

 

[actpower]

Re: Disney+

Ya, y yo te reitero que no se estaba hablando de eso. Cada vez que leas "es que el 4K de Disney..." no se está hablando de que el contenido sea nativo 4K, sino de la resolución final del servicio, que, como bien comentas, nada tiene que ver con la definición.

Habla por ti. La inmensa mayoría de gente entiende que 4K es una definición en 4K, sino a cuento de qué esa obsesión?. Si Disney+ eliminase "4K" de la información de la imagen y tan solo pusiese si es HDR o no, otro gallo cantaría.

La de gente que se piensa que en cine las pelis se proyectan en 4K REAL u 8K. Pero a puñaos. Y no les sacas de ahí por mucho que ofrezcas datos fidedignos y la experiencia personal de trabajar en el medio. No se lo creen, te vienen con mil cosas sacadas de Xataka y Wikipedia, con tal de negar que eso sea así.

No lo acabo de entender, en serio.

 

[actpower]

Re: Disney+

Una pregunta, el Dolby Vision se vé mejor que el HDR10+? porque tengo entendido que Samsung ofrece hasta 2000 nits en 4K y 4000 nits en 8K y creo que las LG no alcanzan los 1000 nits, sobre todo las OLED.

El estandar HDR10 o más bien ST2084, que es la BASE de todo, te dice que el rango es 0-10000 nits. HDR10 soporta hasta 10.000 nits. Por extensión, el resto tanto de lo mismo. No hay "capado" en HDR10.

Quien tiene la batuta de todo es el director de fotografía junto con el colorista. Entre los dos DEFINEN el máximo de nits que quieren dar a la imagen. O si está tendrá colores vibrantes usando al máximo DCI P3 o se mantendrán con un perfil bajo.

El que un OLED tenga 1000 nits no significa que se vaya a ver "peor" o que tenga menos brillo. La clave de todo está en el control por pixel de la emisión de luz. Eso no es posible en un LCD. Un LCD te ofrece un contraste NATIVO de 7000:1 en el MEJOR de los casos. Frente a un INFINITO:1 del OLED más ramplón.

Mas nits no sigifica "ver mejor" o "más calidad". Es un error que parte de gustos personales por parte de personas que piensan que es así, pero no lo es. Y volvemos al segundo párrafo, quien MANDA es el DOP y el colorista.

El ser humano distingue detalle por CONTRASTE, es la BASE de como funciona la imagen de vídeo (YUV) para optimizarla a nuestra vista y engañarnos.

Llevas años leyéndome en ******** (hasta que abandoné mi nick allí) y aún no lo has entendido. O no lo has querido entender, no se.

 

[txema007]

Re: Disney+

Habla por ti. La inmensa mayoría de gente entiende que 4K es una definición en 4K, sino a cuento de qué esa obsesión?. Si Disney+ eliminase "4K" de la información de la imagen y tan solo pusiese si es HDR o no, otro gallo cantaría.

La de gente que se piensa que en cine las pelis se proyectan en 4K REAL u 8K. Pero a puñaos. Y no les sacas de ahí por mucho que ofrezcas datos fidedignos y la experiencia personal de trabajar en el medio. No se lo creen, te vienen con mil cosas sacadas de Xataka y Wikipedia, con tal de negar que eso sea así.

No lo acabo de entender, en serio.

Leyendo tus.comentarios igual es eso, que no acabas de entendar el resto de comentarios porque no es el primer cimentario que haces "criticando" a otro usuario por que no se entera y resulta que el que no se entera eres tu de lo que esta diciendo. Intenta leer el comentario del resto de usuarios e igual tus aportaciones y entendimiento con el resto seria mejor y no un adonde vas manzanas traigo porque no te sabes ni lo que preguntan para soltar lo que qiieras soltar en ese momento