El mega-post de El Hobbit

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Re: Y ahora... el Hobbit?

Yo ya me quedé mosca desde la primera película. Hay tantas cosas que no me gustaron... Incluso prefiero la segunda a la primera. Estoy de acuerdo con Liberty en líneas generales. Reconozco que me entusiasmaron tres cosas: la recreación/atmósfera, la épica, y el tempo mantenido. Esas tres cosas son las que me gustaría que se mantuvieran, independientemente de que seamos conscientes que El Hobbit es un relato más directo, "infantil", casi un cuento, y con otro estilo radicalmente diferente a ESDLA. Pero eso es lo que más deseo para este nuevo acercamiento al mundo de Tolkien.

Porque van a llover andanadas de ostias con el estilo de El Hobbit: rigurosamente serio y apocalíptico, o más ligero y desenfadado como la novela.
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

Y ahora me toca a mi...

Una vez más tengo que secundar palabra por palabra el comentario de Liberty, con quien he coincidido casi al pleno en lo referente a la película de El Señor de los Anillos (y de esto ya hace años con la tontería, ¿eh?).

Eso si, voy aportar mi propio matiz: estoy casi seguro de que a El Hobbit se le va a dar un tono algo más adulto que el del libro original, mucho más infantil, para equiparar la épica a la de la trilogía original. Eso no implica que, si se hace correctamente, la perspectiva simplona de Bilbo Bolsón quede tergiversada. Ya me estoy imaginando la batalla contra Smaug y se me pone la carne de gallina.

A mi personalmente no me gusta: El Hobbit es una historia de niños y para niños, pero casi doy por asumido que le van a meter épica donde no la hay para llegar a un público mayor (como pasó con Las crónicas de Narnia, sin ir más lejos). Qué se le va a hacer, tengamos fe.

En cuanto a la segunda película, casi me parece más interesante: seguramente se aborde todo lo referente al Concilio Blanco, el Nigromante de Dol Guldur, y la introducción de todo lo previo a El Señor de los Anillos.

A partir del año que viene, comienzan de nuevo las fotos, rumores, noticias y desmentidos... ¡qué divertido va a ser!.
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

y más grave aún, se tergiversan la mitad de los grandes mensaje
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Me meo de la risa,:lol :lol :lol , repito lo que he dicho multitud de veces en el pasado, algunos se creen los unicos que han leido el libro y lo han entendido.
Espero que este post se centre unicamente en el hobbit, hay posts de el señor de los anillos del pasado por si alguno quiere volver a discusiones antiguas.
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

the deer hunter dijo:
Me meo de la risa,:lol :lol :lol , repito lo que he dicho multitud de veces en el pasado, algunos se creen los unicos que han leido el libro y lo han entendido.
Espero que este post se centre unicamente en el hobbit, hay posts de el señor de los anillos del pasado por si alguno quiere volver a discusiones antiguas.
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Secundo la moción:juas
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

Es que alguna gente se puede pensar que es muy fácil hacer lo que hizo PJ (con dinero, ¿verdad?). ¿Mejorable? Como todo en esta vida. Pero jamás le voy a quitar el mérito a lo que hizo. Porque estoy convencido que fue una hazaña portentosa. Yo ahora mismo me vuelvo a 1995 y la imagen que tenía de lo que podrían haber hecho con ESDLA y veo el resultado final...y jamás me lo podría haber imaginado. Pensad hace 15 años: 3 películas, de más de 3 horas, tamaña producción, medios, diseños artísticos, las líneas tolkenianas perfectamente dibujadas (no una mera aventura de fantasía), el punto de vista humanista, banda sonora a la altura, efectos especiales sobresalientes y talentosos, fotografía a gran altura, actores brillantísimos, tantas y tantas cosas. Permitidme la expresión: ¡un puto trabajo de chinos! Que me hubiera gustado, por ejemplo, ver otro Bree, no tan oscuro y tétrico, o los muertos tratados de otra manera. Pues sí, pero eso es un grano de arena en la inmensidad del desierto.

Porque vosotros no sabéis la cantidad de problemas y luchas intestinas para superar la producción. Vamos, es que en aquellos días como productor ejecutivo me dicen hacer tres películas, de 3 horas cada una sobre ESDLA y me río en la cara del iluso que me lo propone. Los problemas económicos acuciantes de New Line un año antes del estreno fue otro handicap. Más cerca, mucho más cerca de lo que nos imaginamos estuvo de venirse el proyecto abajo, tal y como lo conocemos (pendiente de un hilo estuvo).

Como dice Liberty, qué fácil hubiera sido cagarla de verdad. Cuántos detalles fueron superados más allá de mis sueños...Sin embargo, la grandiosidad del proyecto hace que sea imperfecto, que lo es. Y criticable en donde creo que tiene que serlo. Pero al césar lo que es del césar.
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

¿Cuantas películas de género fantástico superan en calidad a ESDLA? ¿Excalibur? ¿Legend? ¿Willow? ¿Conan?...
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

Siento haber abierto el enésimo debate sobre ESDLA... :martillo
No era mi intención. Simplemente intentaba dejar claro cómo veo yo el papel de PJ en ESDLA, para a partir de ahí intentar discernir si quiero que dirija o no El Hobbit... Y poniendo en una balanza lo bueno y lo malo, pues creo que sí, con la condición de que no le dejen escribir los chistes...:P

Pero creo que algunos trivializais demasiado este tema. Como si dirigir fuese coger a un profesional y ponerlo a hacer la peli. Eso es lo que hacen muchos directores, claro, pero hacen películas sin alma, sólo productos cinematográficos, que es distinto.

PJ pudo hacerlo mejor o peor, pero tuvo la "visión" de llevar ESDLA a la cumbre, en muchos sentidos, de ir más allá de una película de fantasía y convertirla en una obra cinematográfica de gran impacto, tanto entre los espectadores como entre la crítica.

Yo he visto a mis padres, a amigos y familiares que nunca ven cine de fantasía emocionarse con secuencias de ESDLA, debatir sobre los personajes, y desear que llegue la siguiente película. Pero cuando han visto Harry Potter, Spiderman, Troya, El Reino de los Cielos, pues como quien ve caer la lluvia, al salir los créditos ni les importaba de que iba la peli...

El único momento en mi vida en donde he visto a un cine abarrotado, completamente callado y expectante, en donde podía sentir la respiración de la gente, es en la escena de El Retorno del Rey, cuando Gollum le quita el Anillo a Frodo en el Monte del Destino. Yo estaba alucinado, pero no por la escena, sino porque miraba a la gente y todos estaban con los ojos como platos mirando la pantalla, con un silencio sepulcral y completamente metidos en la película. Y eso no lo he visto nunca más, ni siquiera en películas dramáticas con los directores más prestigiosos. ¡Y estamos hablando de un muñeco generado completamente por ordenador!
Para conseguir esa comunión con el público, esas películas con alma, en definitiva, hace falta algo más que ponerse a dirigir. Para rodar El Hobbit no sólo se requiere un director que domine el género, hace falta un director con visión para romper los estereotipos del cine de fantasía juvenil, en donde encaja El Hobbit. Y no creo que eso sea sencillo. Ni que pueda hacerlo cualquiera. Ni siquiera los que nombrais, salvo Del Toro. A Raimi no lo quiero ver ni en pintura... Por lo de los estereotipos que comento...

Sobre lo que apunta danoliverm del tono adulto, pues la verdad, no me importaría que le diesen ese tono, para que no choque tanto con ESDLA...
 
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Re: Y ahora... el Hobbit?

Liberty dijo:
Yo he visto a mis padres, a amigos y familiares que nunca ven cine de fantasía emocionarse con secuencias de ESDLA, debatir sobre los personajes, y desear que llegue la siguiente película. Pero cuando han visto Harry Potter, Spiderman, Troya, El Reino de los Cielos, pues como quien ve caer la lluvia, al salir los créditos ni les importaba de que iba la peli...
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Exacto Liberty. Lo de mis padres fue para flipar, sobre todo mi madre (pero mantener a mi padre despierto y atento 3 horas con ESDLA es de un mérito de la ostia). Mi novia no se había leído los libros ni sabía nada de nada sobra los parsonajes, la historia, etc... enganchadísima.

y para terminar, ¿Adivinaís las 3 películas con las que la sala estuvo totalmente en silencio, atentos a la película? Las pelis de la trilogía la he visto unas 9-10 veces (en total) en cine, en 4 cines diferentes, y en todos los pases que fui, el silencio y la atención más absolutos.
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

Fijaos si es dificil, que para adaptar unos simples comics como Batman de una complejidad y detalle infinitamente menor las discusiones que se crean por la fidelidad y tal, lo de PJ fue un regalo divino que creo es dificilmente superable.

Y yo creo que había algun chiste bueno, comparto algunas cosas con Liberty en ese aspecto, otras no, quizás la majestuosidad del libro nos hace pensar que algo de comicidad es irreverente y profano, pero yo lo veo como una forma de aligerar al espectador cinematografico que pasaba del libro olimpicamente.Pero Jackson en su lado comico ha sido muy bueno, y ejemplos como en agarrame esos fantasmas y braindead le respaldan.
La escena de Gimli en la segunda parte con todos esperando el ataque de las ordas de Saruman y diciendo a Legolas ''ya podias haber elegido un lugar mejor'' yo me parti el culo:lol y te relaja antes de la tensión de la batalla.Lo que no quita que hubieran otros descafeinados y ridiculos.
En cuanto a los muertos....ya se ha hablado mucho, pero pienso que tambien hay detalles positivos(todos antes de la batalla), no solo mierda como algunos proclaman, sobre todo en la extendida, pero bueno, son opiniones.

Y me fustigo porque dije que no se debia seguir hablando..........¡¡pero no he podido evitarlo¡¡
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

Yo lo que quiero que reflexioneis un poco es con la afirmación de que el Hobbit es un cuento infantil. Cierto es que el Profesor lo escribió pensándolo como si fuera un cuento para sus hijos, pero ¿que veis de infantil en el ataque de una criatura monstruosa como Smaug a una ciudad, o la desdicha del pueblo de los enanos deseosos de recuperar sus dominios y sus riquezas, o las grandes batallas entre orcos, elfos, enanos...y las aguilas y un ataque imprevisto por parte de arañas gigantescas? Todo esto me hace pensar en que el tono que se le otorgará a la películas estará muy próximo a ESDLA que me parece soberbio.

No me cabe duda que el libro en sí del Hobbit estará dividido entre las 2 pelis, intercalando capítulos adaptados y escenas y guardando el poderoso final para la 2ª pelicula, (algo así como sucedió con Ellalaraña, en el libro esta en LDT pero en la pelicúla en ERDR).

Luego está el tema de la dirección, no me creo lo de que PJ esté demasiado ocupado para dirigir, lo que quizá sienta es estar "desbordado" por la mayor responsabilidad que va a tener a la hora de realizarla, con la aumentada presión de los fans después de ver su Trilogía. Creo que The Lovely Bones no tendrá una postproducción muy complicada y su proyecto de Tintin va para largo, porque no olvidemos que Steven Spielberg es el primero que va a dirigir la película, por lo que la 2ª parte aún tardaría unos cuantos años en ver la luz.

En el caso de que, lamentablemente PJ no dirigiera las películas, creo que lo haría alguien muy muy cercano a él, alguien en el que poder confiar y que esté dispuesto a establecerse en Nueva Zelanda por lo menos 2 años.

Además tenemos que tener claro que los jefazos tanto de New Line como de MGM así como el todopoderoso Saul Zaent estarán a ojo avizor...


PD: Dios que tocho!! :doh
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

Aunque Peter no fuera el director, estoy convencido que estará en el rodaje, dando el visto bueno o no a todo, dando consejos, a lo Spielberg en Polstergeist.No creo que le de la espalda y deje libertad a alguien que pueda ensombrecer el legado y respeto a la tierra media que le dió Peter, será el primero en desear que todo este a la altura que se merece.
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

A mí que la haga Jackson me da mucho miedo. Ya me veo a Bofur y Bombur soltando chistes como secundarios cómicos o a Beorn transformándose en oso con luces de discoteca y ralentís. Cuarón no estaría nada mal.
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

Versta2 dijo:
Es que alguna gente se puede pensar que es muy fácil hacer lo que hizo PJ (con dinero, ¿verdad?). ¿Mejorable? Como todo en esta vida. Pero jamás le voy a quitar el mérito a lo que hizo. Porque estoy convencido que fue una hazaña portentosa. Yo ahora mismo me vuelvo a 1995 y la imagen que tenía de lo que podrían haber hecho con ESDLA y veo el resultado final...y jamás me lo podría haber imaginado. Pensad hace 15 años: 3 películas, de más de 3 horas, tamaña producción, medios, diseños artísticos, las líneas tolkenianas perfectamente dibujadas (no una mera aventura de fantasía), el punto de vista humanista, banda sonora a la altura, efectos especiales sobresalientes y talentosos, fotografía a gran altura, actores brillantísimos, tantas y tantas cosas. Permitidme la expresión: ¡un puto trabajo de chinos! Que me hubiera gustado, por ejemplo, ver otro Bree, no tan oscuro y tétrico, o los muertos tratados de otra manera. Pues sí, pero eso es un grano de arena en la inmensidad del desierto.

Porque vosotros no sabéis la cantidad de problemas y luchas intestinas para superar la producción. Vamos, es que en aquellos días como productor ejecutivo me dicen hacer tres películas, de 3 horas cada una sobre ESDLA y me río en la cara del iluso que me lo propone. Los problemas económicos acuciantes de New Line un año antes del estreno fue otro handicap. Más cerca, mucho más cerca de lo que nos imaginamos estuvo de venirse el proyecto abajo, tal y como lo conocemos (pendiente de un hilo estuvo).

Como dice Liberty, qué fácil hubiera sido cagarla de verdad. Cuántos detalles fueron superados más allá de mis sueños...Sin embargo, la grandiosidad del proyecto hace que sea imperfecto, que lo es. Y criticable en donde creo que tiene que serlo. Pero al césar lo que es del césar.
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exacto, para que luego venga el tipico cantamañanas a decir que es un truño sin mas argumento, si es tan facil reune dinerito y filmala tu, no te jode, estas peliculas son LA SAGA por excelencia de estos tiempos
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

the deer hunter dijo:
Aunque Peter no fuera el director, estoy convencido que estará en el rodaje, dando el visto bueno o no a todo, dando consejos, a lo Spielberg en Polstergeist.No creo que le de la espalda y deje libertad a alguien que pueda ensombrecer el legado y respeto a la tierra media que le dió Peter, será el primero en desear que todo este a la altura que se merece.
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Hombre, Hunter, para hacer eso, que la dirija él en persona y punto, no?

Además, no me cuadra que gente como Cuarón o Del Toro dispuestos a aguantar a Jackson todo el puto día encima de ellos diciéndoles cómo tienen que hacer las cosas (mira tú por donde, Raimi sí me cuadra más como diligente siervo que hace lo que le dicen que tiene que hacer :malicioso).

Por cierto, aunque sé que hace unos post dije que a Del Toro no le terminaba de ver dirigirendo una historia como El Hobbit, llevo todo el día pensando en ello y cada vez lo veo como uno de los más indicados... Ahora bien, entre Cuarón y Del Toro no sabría con cual quedarme :sudor .
 
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Re: Y ahora... el Hobbit?

exacto, para que luego venga el tipico cantamañanas a decir que es un truño sin mas argumento, si es tan facil reune dinerito y filmala tu, no te jode, estas peliculas son LA SAGA por excelencia de estos tiempos
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Ahí, ahí, dando como argumento para defender la calidad de algo lo que ha costado hacerlo, no el resultado final, y lo más patético, diciendo que la diriga el que dice que es mala. Yo no sé si tomármelo como insulto o como argumento desesperado de alguien que no sabe defenderse de otra forma.
Si yo tuviera los recursos de Peter Jackson y la libertad que tuvo habría hecho maravillas. Lo primero, habría contratado guionistas y directores de verdad :agradecido :agradecido

No me apetece liarme a soltar párrafos dando argumentos sobre por qué me parece una mala trilogía y peor adaptación, he estado muchos años haciéndolo y ahora toca hablar de El Hobbit, pero leer estas cosas tan ridículas me pone enfermo. En cambio mensajes como los de Liberty y otros dan gusto leerlos, aunque no esté totalmente de acuerdo con ellos.


Volviendo a EH: es evidente que se saltarán el tono infantil e irán al estilo de las películas de ESDLA. Ya es un cambio con respecto al libro, pero no excesivamente grave, total, hoy día todo es apto para todos los públicos.

Por cierto, es una novela que no me gusta :disimulo :disimulo :cortina
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

Warren Keffer dijo:
Si yo tuviera los recursos de Peter Jackson y la libertad que tuvo habría hecho maravillas. Lo primero, habría contratado guionistas y directores de verdad
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Ole, ole y ole...

:doh

:blink

:fiu

Cuidado Dios, que viene Warren a quitarte el sitio.
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

Lo que yo te diga, al final me voy a tener que quitar la suscripción a este foro y entrar de vez en cuando, estoy hasta las narices de debates sobre ESDLA...

Así que me limitaré a decir "Lo que diga Liberty son mis palabras" xD
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

Amén a lo dicho por Liberty. Poca gente lo podría haber hecho mejor que Jackson... o incluso nadie, la verdad, a pesar de sus posibles fallos.

:cafe
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

no hablaba refiriendome a nadie, sino de gente que conozco en persona, el equipo que ha llevado a cabo la pelicula es cojonudo, y dan como resultado un trabajo de artesania de primer orden, de el salieron joyas como Criaturas celestiales y Agarrame esos fantasmas, asi que tenian bastante claro lo que hacian ¿que libertad tuvo? él saco adelante el proyecto a huevo, convenciendo a los productores que querian hacer solo una pelicula, y contando con un presupuesto medio, no estamos hablando de titanic, mas pateticos son los tuyos que porque no te guste una adaptacion de tu libro favorito nieges todo el esfuerzo que conlleva
 
Re: Y ahora... el Hobbit?

Ahí, ahí, dando como argumento para defender la calidad de algo lo que ha costado hacerlo, no el resultado final, y lo más patético, diciendo que la diriga el que dice que es mala. Yo no sé si tomármelo como insulto o como argumento desesperado de alguien que no sabe defenderse de otra forma.
Si yo tuviera los recursos de Peter Jackson y la libertad que tuvo habría hecho maravillas. Lo primero, habría contratado guionistas y directores de verdad :agradecido :agradecido

No me apetece liarme a soltar párrafos dando argumentos sobre por qué me parece una mala trilogía y peor adaptación, he estado muchos años haciéndolo
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:bufon
:payaso :fumao :village
Best post in years, mi mandibula no se si podrá soportar más risas.


No hay que nombrar lo del esfuerzo, crear una pelicula requiere esfuerzo y trabajo, salvo si eres Uwe Boll..........xddddd, lo que nadie puede negar y se debe decir(salvo fanaticos que llaman fanaticos a los que están del lado de algo que sinceramente es indiscutible) es el triunfo de esta obra, de la enorme fidelidad que existe en gran parte de su metraje, de lo acertado de diversas ausencias(Tom Bombadil), de su magnifico reparto en general, su banda sonora, actuaciones soberbias y muchas escenas inolvidables que pertenecen por derecho propio a la historia del cine.
Son demasiados argumentos que aplastan cualquier revuelta.
 
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Re: Y ahora... el Hobbit?

Mirad lo que ha dicho Del Toro, para mí acaba de perder algunos puntos:

EW.com has asked Guillermo del Toro the all important ‘Hobbit’ question, and his answer has this ‘del Toro’ fan pretty excited: “You know, I think I’ve been abroad too long. I’ve heard some rumblings, but nothing official. I don’t want to think about it because it’s such an eventuality. It’s the only Tolkien book I read. I tried my best to read Lord of the Rings, the trilogy. I could not. I could not. They were very dense. And then one day, I bought The Hobbit. I read it and I loved it. So it would be a privilege. But listen, I wish I knew. At this stage, after Hellboy II, I’m unemployed.
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Fuente: The One Ring.net

Dice que El Hobbit es el único libro de Tolkien que se ha leido, y que le encantó. Pero que lo intentó con ESDLA y que no pudo, le pareció demasiado denso...
Si no ha podido leer el libro dudo que sea capaz de entender el significado de muchas cosas, y de enlazar El Hobbit con ESDLA, que supongo será la función de la segunda peli...

De todas formas siempre puede léerselo "por obligación" y entender lo que se busca. Creo que sensibilidad y capacidad para hacerlo bien tiene, yo disfruté mucho con El Laberinto del Fauno...
 
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