El mega-post de El Hobbit

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Creo que confundís lo que es una historia feliz y amable con un cuento para niños. Esto es un cuento infantil, y no hay mayor apoyo que la intención y objetivo del propio autor. El libro cuenta con una escritura muy muy ligera, carece de descripciones en profundidad, cargada de aventuras sin pretensiones, con cierto tono humorístico y con muchos valores para enseñar a los más pequeños.

Que una historia incluya personajes "oscuros" -trolls, huargos...- no la convierte en adulta. Ni tampoco lo hace el destino de los protagonistas o personajes secundarios: la madre de bambi, mufasa...

Es una historia infantil, y a mi personalmente me encanta el libro. ¿Qué problema hay? No pasa nada. Las películas, coincidiendo con Liberty, no respetan al libro especialmente en el tono mostrado: son más adultas y oscuras. Y ojo que a mi me gustan mucho y estoy deseando de ver la siguiente, pero eso es un hecho innegable.

PD: Cuando hablo de "historia" no me refiero al argumento, si no a la obra per se.
 
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Yo sigo sin ver El Hobbit libro como historia infantil, puede que la primera intencion de Tolkien fuera esa y empezara a narrar el libro de ese modo, de hecho si es un libro con tan pocas paginas y tan poco descriptivo es por eso, pero en si la historia es adulta y no la veo para toda la familia.

Las peliculas han podido exacerbar eso añadiendo ese tono epico pero las bases ya las habia sentado el propio Tolkien de un modo u otro.
 
alfalfo dijo:
Eso es así, pero es que en este caso se le está atribuyendo al libro un tono infantil como si fuera una historia ligera y agradable, y no es el caso. No quiero exagerar. No es una tragedia griega, pero desde luego no es una historia amable.
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Yo creo que el Hobbit era arriesgada hacerlo para Jackson, yo tenía claro que iba a ver criticas en esta trilogía porque el techo lo había dejado muy alto con Esdla, de todas formas hubiera sido imposible tener a todo el mundo contento, si hubiera hecho una película la gente se hubiera quejado que había poco metraje y personajes nada desarrollados, se hace más de una que hay demasiado metraje y se intenta alargar el chicle, si se se hace demasiado infantil se criticaría que es demasido ñoña si se hace con toques más adultos se aleja del espíritu del libro.

Creo que después de lo que hizo con Esdla (y también he leído sus buenas criticas de algunos en esta trilogía), daba por seguro que le iban a mirar con lupa estas nuevas películas, pero me imagino que él lo sabía por eso no me extraño que quisiera delegarle el trabajo a Guillermo del Toro, aunque me alegro que finalmente fuera él con sus virtudes y sus defectos.

Otro punto que veo que juega en su contra es la historia que se narra en el Hobbit que no es tan épica como la que se narra en el Señor de los Anillos y las comparaciones siempre son odiosas, seguro que había gente que no se habían leído las novelas y esperaban algo parecido a la primera trilogía y se llevaron su buen chasco.
 
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Grangel coincido que con ESDLA el liston quedo muy alto y contentar a todo el mundo es dificil, las comparaciones son odiosas pero no creo que al final la trilogia de El Hobbit vaya a ser un desastre. Es un nuevo enfoque añadiendo historias paralelas que ocurrian en ese momento y añadiendo mas epica a todo, de momento a mi no me ha decpcionado ya que he procurado olvidarme un poco del libroy disfrutar de la pelicula en si.

Yo personalmente tambien prefiero que Jackson sea el que lo lleve a cabo, para bien o para mal, esta ya para siempre ligado a la Tiera Media y aunque la vision de Del Toro hubiera podido ser interesante creo que no seria la misma Tierra Media sin Jackson.
 
Liberty dijo:
Cuando digo cuento infantil no lo digo en sentido peyorativo. Los cuentos para niños o jóvenes, cuando están escritos con inteligencia, desde Alicia en el País de las Maravillas hasta El Hobbit o Harry Potter, pueden ser perfectamente disfrutados por adultos.

En el caso de El Hobbit, no creo que la historia sea infantil, como decís tiene partes oscuras, y tristes, y melancólicas, como toda la obra de Tolkien.
Digo infantil en el sentido de que Tolkien escribió el libro PARA ENTRETENER A SUS HIJOS de seis a nueve años. Es un libro escrito PARA LOS NIÑOS, aunque no pueda tildarse de infantil.

Pero eso se le ha olvidado por completo a Jackson...

Pero claro, si hubiesen hecho una película para niños, o para toda la familia, habría recaudado la tercera parte y venderían la mitad de BDs y DVDs...

Y no, P.J., no basta con meter algunos chistes malos, gags con mocos de troll y esas cosas para hacernos creer que es una película para todos...
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Soy plenamente consciente de que El Hobbit se escribió con el propósito que indicas. Pero no veo problema en que, teniendo en cuenta el éxito de El señor de los anillos, se intente aprovechar su tirón y estilo, y se le dé un tono más adulto. No deja de ser una ADAPTACIÓN. El Hobbit no es un guión de cine. Es cierto que la primera parte cayó en el error de un par de chistes facilones, pero la alternativa para darle el tono infantil que realmente tiene la novela era meter 4 o 5 canciones más y no sé entonces cuál habría sido la reacción de la gente. ¿Realmente te imaginas a los elfos que ha imaginado Peter Jackson, serios y altivos, cantando las canciones burlescas que le cantan a los enanos cuando llegan a Rivendel? Yo desde luego no. Si pretende darle continuidad a la franquicia, no veo mal que se tome ciertas licencias.
 
IratxeEowyn dijo:
Yo personalmente tambien prefiero que Jackson sea el que lo lleve a cabo, para bien o para mal, esta ya para siempre ligado a la Tiera Media y aunque la vision de Del Toro hubiera podido ser interesante creo que no seria la misma Tierra Media sin Jackson.
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Yo también lo prefiero como te he comentado anteriormente, yo no soy muy amante de Guillermo del Toro y te juro que si llego a ver al Santiago Segura por ahí, me hubieran sangrado los ojos.

Pienso que esta nueva trilogía se le tendrás más cariño y respeto con el paso del tiempo.

Quitando algún punto por mi parte, estoy contento con lo que estoy viendo por ahora, y con muchas ganas de que llegue Diciembre para seguir disfrutando de la Tierra Media.
 
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Cierto Grangel al final sera como el vino que con los años esta trilogia se la vera mejor. Yo de momento me lo pase fenomenal con la primera pelicula y estoy deseando ver las dos que quedan porque creo que esta vez sera la ultima que veamos la Tierra Media en pantalla grande.

Alfafo tambien coincido que esto es una adaptacion, la obra original siempre estara ahi y Jackson ni nadie puede tocarla, pero el tono dado a las peliculas me aprece que continua las bases de la anterior trilogia cinematografica, que al fin y al cabo es lo que hay que juzgar, y tiene mas logica que haber intentado haber hecho solo una pelicula con mucha accion deprisa y corriendo, añadiendo canciones y desvirtuando a los personajes y sin sentar las bases de otros que no conociamos (vease el caso de Thorin que al menos en la pelicula por fin esta desarrollado como se merece, siendo mas o menos fiel al libro, pero desarrollado al fin).
 
Se puede hace de El Hobbit una película para todo el mundo. Incluso una película seria y adulta. Pero mucha gente, por desgracia cada vez más, confunde "adulto" con vísceras, sangre, gore, y terror extremo.

Pero eso no es adulto, es inmaduro, cuando se usa en exceso o fuera de lugar...

Lo que yo critico de El Hobbit es que es una película que no pueden ver niños. Aunque habrán cientos que lo hayan hecho, de hecho alguno de este foro ha llevado a sus hijos de 6 o 7 años... Cada uno es muy libre..

No digo que quiten las batallas, o las peleas, o el miedo que debe transmitir un orco o un troll. Pero eso Jackson lo lleva al extremo, al gore.

Esos diseños de orcos, tan desagradables, Azog con el gancho clavado en la carne, las batallas con decapitaciones y tomas en primer plano a poco centímetros de los desgarros, continuas escenas inquietantes, con tomas de cámara típicas del terror adulto y el gore...

Yo no puedo llevar a mis sobrinos a ver eso, no duermen en 15 días...

Era igual en ESDLA, claro, pero ESDLA es un libro para adultos. El Hobbit no.
 
Yo prefiero la continuidad con la trilogía de El Señor de los Anillos. Me hubiera fastidiado mucho que se hubiese cambiado el tono para las películas de El Hobbit para hacerlo más infantil. En cuanto al libro, no me importa si es infantil o no, esto es una adaptación y no tiene por qué ser igual. Ahí están James Bond, Acorralado y otras muchas películas basadas en libros o personajes famosos que no han seguido al pie de la letra lo ya establecido. Y ahí están.

En cuanto a el libro de El Hobbit, pese a que pueda estar narrado de forma liviana, contando las cosas por encima y sea más accesible a un público más joven, haber realizado las películas igual hubiera sido un terrible error. Si nada más empezar la batalla de los 5 ejércitos se pone la pantalla en negro y lo siguiente que vemos es a Bilbo despertarse con la batalla terminada, me da un patatus, jajaja.
 
Lobram dijo:
Yo prefiero la continuidad con la trilogía de El Señor de los Anillos. Me hubiera fastidiado mucho que se hubiese cambiado el tono para las películas de El Hobbit para hacerlo más infantil.
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Aunque entiendo lo que quieres decir, aquí te equivocas. Hacerlo más infantil seria lo suyo, no cambiarlo de tono que es precisamente lo que se ha hecho. Y lo demás ya lo ha dicho Liberty.
 
La trilogía de El Hobbit ha costado 561 millones de dólares, el doble que El Señor de los Anillos
El Hobbit: Un Viaje Inesperado, El Hobbit: La Desolación de Smaug y El Hobbit: Partida y Regreso han salida caras, pero solo con la primera se han recaudado 1000 millones de dólares.

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La saga de El Señor de los Anillos fue un éxito tal que no hubo dudas en realizar la trilogía de El Hobbit, que por el momento va por el mismo camino. Sin embargo, las películas no están saliendo baratas y han costado hasta ahora la friolera de 561 millones de dólares, el doble de lo que se invirtió en la trilogía de El Señor de los Anillos.

Como ha informado Associated Press, esta cuantía incluye los 266 días de rodaje que los actores realizaron el año pasado, pero no tiene en su cómputo los dos meses aparte que se tuvo que trabajar durante este año, es por eso que la cifra anteriormente citada terminará siendo más alta.

Hasta el 31 de marzo, El Hobbit se había llevado 561 millones de dólares, de acuerdo con las cifras presentadas en Nueva Zelanda, país en el que se han llevado a cabo los rodajes de esta exitosa trilogía.

Una saga cara pero muy rentable

Por el momento se ha estrenado la primera parte de las aventuras Bilbo Bolsón, El Hobbit: Un Viaje Inesperado, estrenada en diciembre de 2012, que recaudó mil millones de dólares en taquilla, por lo que parece que la inversión se recupera con creces.

Justo un año después del estreno de la primera parte llegará la segunda, El Hobbit: La Desolación de Smaug, que podrá verse en pantalla grande a partir de 13 de diciembre. Al año siguiente, en diciembre de 2014, llegará el final con El Hobbit: Partida y Regreso, con lo que se pondrá el broche de oro a la trilogía que ha dirigido Peter Jackson.

Fuente
 
G. Baskerville dijo:
Aunque entiendo lo que quieres decir, aquí te equivocas. Hacerlo más infantil seria lo suyo, no cambiarlo de tono que es precisamente lo que se ha hecho. Y lo demás ya lo ha dicho Liberty.
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Tienes toda la razón. Lo que quería decir es: "Me hubiera fastidiado mucho que no se hubiese cambiado el tono de El Hobbit para asemejarlo al de las películas de El Señor de los Anillos y se hubiera optado por llevar a cabo una adaptación más infantil."
 
alfalfo dijo:
Hombre, sólo los 2 primeros capítulos no, pero es cierto que la historia se torna mucho más oscura y desagradable a medida que avanza. Recordemos que al final
la avaricia es el hilo conductor del final del libro. El tesoro acumulado en la Montaña (del mismo modo que el Anillo en El señor de los Anillos) desencadena una batalla sangrienta que tiene unas consecuencias realmente trágicas para los miembros de la compañía. El señor de los anillos tiene muertes de personajes relevantes pero no de protagonistas como lo es Thorin. Entiendo que se pueda considerar como una aventura y para los críos puede resultar una historia entretenida, pero esto no es un cuento Disney. Y recordemos que la trama del Nigromante no tiene nada de infantil.
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Eso es básicamente lo que quería decir, que se va volviendo mas adulta y oscura según avanza.
 
Estoy de acuerdo con Liberty de que el contenido de la película no es el más adecuado para ir con niños, aunque si lo piensas seriamente cosas peores se ven en las cadenas de televisión en horarios con niños.

Por otro lado, dentro de poco ya empezare a contar los días que faltan para el estreno de la segunda parte, cada vez que veo una película de estas sagas (ESDLA y Hobbit) me lo paso en grande y pierdo la noción del tiempo transcurrido.

Un saludo desde Coruña.
 
Y ya no sólo el tema de poder o no llevar a los niños siendo un libro "infantil" (entre comillas porque hasta cierto punto)

Para mí el problema es el que hemos apuntado muchos. Meter chistes absurdos me saca de la película. ESDLA no es así. Tiene alguna gracieta, pero el tono es serio porque "se juegan mucho". Aquí vamos de excursión, matamos a un orco feo y antes de morir el orco feo suelta una broma estúpida :descolocao

EDITO: habrá que ver como se desarrolla, porque al ser una trilogía a mí no me gusta valorarla individualmente.
 
Estoy de acuerdo en que los chistecitos de la primera película son facilones y sin sentido. Pero a juzgar por los dos trailers que hemos visto, me parece que las chorraditas se han terminado. En los dos trailers de la primera parte se metieron chistecitos y había un tono demasiado jovial. En los de la segunda parte no he visto ni una media sonrisa.
 
Joder,ahora resultara que El Hobbit es R y que es gore total,¿que pasa que por salir un pelin de sangre y alguna cabeza cortada eso es gore?no jodamos,algunos os pasais un poco,que tengan algunos personajes cierto aspecto y salgan estas cosas no la convierten para nada en gore
 
Yo tampoco creo que El Hobbit sea gore....vamos ni que esto fuera Saw VII......no veo yo tanta violencia, al menos no mas de la que se veia en en ESDLA....o ya nadie se acuerda de los Uruk-Hais?....de Boromir en plan pincho moruno?, etc, etc....El tono es parecido sino igual a las dos anteriores peliculas.

Por otro lado tampoco veo tanto chiste facil, quizas durante la cena con los enanos veamos alguna broma o chiste facil como los eruptos, con los trolls el momento de los mocos y quizas lo peor es la muerte del rey de los trasgos pero quitando esos tres puntos el resto de la pelicula tiene un tono serio y bastante adulto.

Es que leyendoos no os poneis deacuerdo....unos que tenia que tener un tono mas infantil, pero en cuanto mete algun chiste para que los crios se rian ya os rasgais las vestiduras, otros que es gore y terrorifica; es que al final esto demuestra que de ninguna manera hubieramos estado todos contentos. :lol

De todos modos creo que las tonterias vistas en la primera parte ya se han acabado y que los chistecitos van a ser escasos a partir de ahora, mas que nada porque no creo que en plena batalla se pongan a hacer chorradas (que por cierto Gimli y Legolas lo hacian en ESDLA y no veo a nadie quejando de sus bromitas y chistecitos fuera de lugar).
 
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IratxeEowyn dijo:
De todos modos creo que las tonterias vistas en la primera parte ya se han acabado y que los chistecitos van a ser escasos a partir de ahora, mas que nada porque no creo que en plena batalla se pongan a hacer chorradas (que por cierto Gimli y Legolas lo hacian en ESDLA y no veo a nadie quejando se sus bromitas y chistecitos fuera de lugar).
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Pienso igual. Creo que el tono se volverá más serio conforme avancen. No espero muchos chites en la nueva entrega.
 
Cuando digo gore me refiero al estilo y la influencia, no a que sea una película gore, que no lo es.

Hablo del diseño artístico de los orcos y los trasgos, de las decapitaciones, de las escenas inquietantes y los continuos primeros planos desagradables de los monstruos y las peleas, del extremo al que se ha llevado eso, pero desde el punto de vista de lo que a priori es una historia y un libro para todos los públicos.

Si os fijáis, la violencia, las batallas o el tono terrorífico es el mismo en ESDLA que en El Hobbit, pero ESDLA tiene una calificación para 13 años, y El Hobbit para 7 años. ¿Cuál es la diferencia? En El Hobbit han quitado la sangre. Cuando clavan o cortan cabezas, no se ve la sangre. Pero todo lo demás está ahí.

Cuando digo gore, terror, etc, me refiero desde los ojos de un niño o de una supuesta puesta en escena que debería ser para todos los públicos.

Yo le puse uno de los trailers, un simple trailer, a mi sobrino de 10 años, y en cuando empezó a ver a los orcos, esos primeros planos, los gritos y las peleas, se largó a mitad del trailer y me dijo que no le gustaba la película, que no quería verla.

Y a mí, como fan del Tolkien y de El Hobbit, que una película sobre el libro provoque ese rechazo en un niño de 10 años, me indica que algo ha hecho mal Peter Jackson...

Y lo peor es que ahora no quiere leer el libro... :(
 
Liberty dijo:
Cuando digo gore me refiero al estilo y la influencia, no a que sea una película gore, que no lo es.

Hablo del diseño artístico de los orcos y los trasgos, de las decapitaciones, de las escenas inquietantes y los continuos primeros planos desagradables de los monstruos y las peleas, del extremo al que se ha llevado eso, pero desde el punto de vista de lo que a priori es una historia y un libro para todos los públicos.

Si os fijáis, la violencia, las batallas o el tono terrorífico es el mismo en ESDLA que en El Hobbit, pero ESDLA tiene una calificación para 13 años, y El Hobbit para 7 años. ¿Cuál es la diferencia? En El Hobbit han quitado la sangre. Cuando clavan o cortan cabezas, no se ve la sangre. Pero todo lo demás está ahí.

Cuando digo gore, terror, etc, me refiero desde los ojos de un niño o de una supuesta puesta en escena que debería ser para todos los públicos.

Yo le puse uno de los trailers, un simple trailer, a mi sobrino de 10 años, y en cuando empezó a ver a los orcos, esos primeros planos, los gritos y las peleas, se largó a mitad del trailer y me dijo que no le gustaba la película, que no quería verla.

Y a mí, como fan del Tolkien y de El Hobbit, que una película sobre el libro provoque ese rechazo en un niño de 10 años, me indica que algo ha hecho mal Peter Jackson...

Y lo peor es que ahora no quiere leer el libro... :(
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No conocía el dato de que aquí había obtenido una calificación para menores de 7 años. En Estados Unidos fue de 13 años, al igual que El señor de los anillos, y supongo que las dos partes restantes también serán así.
 
En el blu-ray que tengo pone para 7 años... Que queréis que os diga, me parece una barbaridad, porque mi sobrina de 7 años está todavía con las barbies y las Hello Kitty, le llevo a ver esto y la traumatizo hasta la adolescencia... Y ya digo, mi sobrino de 10 años ni acabó de ver el trailer...

Pero así está montado el tema, puedes poner decapitaciones, mutilaciones, lo que sea, que si no se ve sangre, calificación para 7 años al canto...

Pero vamos, tampoco quiero desviar el tema, ya digo que lo que me apena de todo esto es que no sólo no he podido ver la peli con mis sobrinos, sino que encima ha provocado un rechazo hacia el libro con el de 10 años, y mira que le gusta leer y le gusta la fantasía... :(
 
Liberty dijo:
En el blu-ray que tengo pone para 7 años... Que queréis que os diga, me parece una barbaridad, porque mi sobrina de 7 años está todavía con las barbies y las Hello Kitty, le llevo a ver esto y la traumatizo hasta la adolescencia... Y ya digo, mi sobrino de 10 años ni acabó de ver el trailer...

Pero así está montado el tema, puedes poner decapitaciones, mutilaciones, lo que sea, que si no se ve sangre, calificación para 7 años al canto...

Pero vamos, tampoco quiero desviar el tema, ya digo que lo que me apena de todo esto es que no sólo no he podido ver la peli con mis sobrinos, sino que encima ha provocado un rechazo hacia el libro con el de 10 años, y mira que le gusta leer y le gusta la fantasía... :(
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Sí, sí, es así. Aquí, en España, se lucieron con esa calificación. No me parece una película adecuada para menores de 13, la verdad.
 
Pues es para alucinar si en España pusieron esa calificacion,mirando en imdb la menor calificacion que he visto es de +11,en USA fue +13 y algun pais incluso tuvo +14
 
Estaba claro que esta saga iba a dejar descontenta a mucha gente pasara lo que pasara. Unos piden mantener la continuidad con la trilogía de ESDLA y otros que se mantenga el aire de cuento que tiene el libro. Unos quieren épica y reniegan de chistes y bromas, otros quieren justo lo contrario. Lo gracioso es que algunos quieren que sea un cuento pero que no tenga humor ni momentos distendidos, y hay otros que quieren épica pero sin sangre. En fin.
El gran handicap de El hobbit es que la han estrenado después de ESDLA, con lo que ya estás condicionado a ceñirte de algún modo a las reglasy ambientación de ese universo que has creado (y además, desde un punto de vista puramente económico, el estudio ya sabe qué es lo que va a funcionar: mantener la fórmula de las pelis originales). Si se hubieran rodado en el orden de los libros podríamos haber tenido un Hobbit más light que se va oscureciendo hasta llegar a ESDLA, pero lo que no puedes hacer es presentar una Tierra Media oscura y llena de peligros en la primera saga y ahora coger y que en el Hobbit todo sea fiesta. Sobre todo porque algunos estáis malinterpretando mucho lo de que el Hobbit sea un cuento. Vale que está muy influenciado por el folklore germano y nórdico, que es la base de gran parte de los cuentos que conocemos (los Grimm, sobre todo), pero es que incluso esos cuentos leídos hoy no nos parecen para niños. Están llenos de sangre, mutilaciones, castigos físicos, personajes diabólicos... y el Hobbit también, no nos engañemos, y además tiene un final mucho más oscuro que ESDLA, como ya habéis dicho por aquí.

Dicho esto, la vi este finde porque me pillé el BR a buen precio en carrefour (no la vi en cine en su día, me dio pereza). A mí me ha gustado. Es verdad que se le nota que han querido estirar mucho el chicle para hacer una trilogía (en mi opinión innecesaria, además), pero el resultado no es tan malo como esperaba, aunque sin llegar, eso sí, a la consistencia de ESDLA (salvo en el aspecto visual, que obviamente ha mejorado). Yo habría dejado la saga en dos películas y quizá hasta quitado algo de metraje (ni me quiero imaginar lo que debe de ser la versión extendida de esto) para dejar un guión más redondo, pero es una peli correcta, disfrutable y una buena base para hacerlo mejor con las dos siguientes.
 
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