N
nacho66
Invitado
Oye ILS, ese seudónimo de qué te viene ¿de iluso?
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El Poder de una mesa.
- Iniciador del tema Shinji Mikami
- Fecha de inicio
I
ILS
Invitado
nacho66
Te contesto con tu propia firma .
Don't label it.
Listen and if you
like it, buy it
"No lo etiquetes,
ESCUCHALO y si te gusta, compralo!"
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"No lo etiquetes,
ESCUCHALO y si te gusta, compralo!"
N
nacho66
Invitado
Sí señor, has demostrado que de iluso no tienes un pelo. Buena respuesta
I
ILS
Invitado
suprashdel dijo:
Pienso como tu suprashdel, no existe ninguna base lógica que explique tal efecto pero ahí está.
De hecho, yo no creo en NADA hasta que no ha pasado por mis manos, mejor dicho, por mi equipo y mis oidos
Saludos!
PD: Y con los muelles..... me acojoné. :-?
S
suprashdel
Invitado
Bien, entonces tu afirmas con rotundidad que TU (lo que no significa que eso sea para todos igual), has notado una diferencia en el sonido al emplear una mesa o cualquier elemento que desacople el amplificador verdad???.
Pues bien, lo voy a intentar....voy a poner una plancha de granito en el suelo y pondré el PrimaLuna encima, luego le pondré unas puntas de desacoplo, y más tarde unos muelles.
Voy a hacerlo y comentaré que me ha parecido OK?.
Un saludito.
Pues bien, lo voy a intentar....voy a poner una plancha de granito en el suelo y pondré el PrimaLuna encima, luego le pondré unas puntas de desacoplo, y más tarde unos muelles.
Voy a hacerlo y comentaré que me ha parecido OK?.
Un saludito.
I
ILS
Invitado
suprashdel dijo:
Ese es el camino...
Si consigues que alguien te haga la operación de poner y quitar los muelles -de las puntas puedes pasar...- mientras tu mantienes tu posición de escucha, mejor.
Eso sí, ponle la tapa a las válvulas y utiliza los guantes! no vayamos a dejar huella
Prueba con un tema que conozcas y que tenga una voz predominante y centrada. Con 30 o 40 segundos bastará.
No olvides acabar en la posición original -sin muelles-, ya sabes que el oido es más crítico cuando va a peor...
Saludos!
PD: suprashdel, los muelles han de ir directos a las patas del ampli, no a la base de granito.
S
suprashdel
Invitado
Pues si señor, unos guantes "monísimos" blancos, que me sorprendieron el día que los vi.....un detalle muy bonito 
.
Y las puntas esas se ponen también en las patas del ampli?? o bajo la losa??
Oye y si lo pongo directamente al suelo???? porque una plancha de mármol???
Un saludito.
.Y las puntas esas se ponen también en las patas del ampli?? o bajo la losa??
Oye y si lo pongo directamente al suelo???? porque una plancha de mármol???
Un saludito.
N
nacho66
Invitado
En el suelo vale, pero procura levitar durante la escucha, no vaya transmitirse una realiemntación negativa a través del suelo. Y ya puestos, mejor te desacoplas totlmente del mundo real metiéndote en una burbuja como la Michael Jackson.
I
ILS
Invitado
suprashdel dijo:Pues si señor, unos guantes "monísimos" blancos, que me sorprendieron el día que los vi.....un detalle muy bonito
Y las puntas esas se ponen también en las patas del ampli?? o bajo la losa??
Oye y si lo pongo directamente al suelo???? porque una plancha de mármol???
Un saludito.
"edito", ponlo directo al suelo, tambien vale
S
suprashdel
Invitado
Bueno macho, yo lo pruebo durante el fin de semana y ya lo cuento, igual me gusta o igual no me gusta....de todas formas voy bastante condicionado a creer que no voy a notar nada, y yo no se si esto es muy bueno para hacer este tipo de prueba.
Un saludito.
I
ILS
Invitado
suprashdel dijo:
Eso es lo ideal!! ;D
soyuncanalla
Miembro1.474 mensajesdesde 2005
274 agradecimientos
joder, al final tendréis razón...
hoy cuando he llegado a casa, notaba la música como mas abierta, los graves controladiiiisimos, que agudos tan aterciopelados....
me quedo mirando a la canalla y le pregunto
- que has hecho? que todo suenan tan maravillosamente....
-poner la play2 en posición vertical.....se nota verdad??
tengamos juicio....
hoy cuando he llegado a casa, notaba la música como mas abierta, los graves controladiiiisimos, que agudos tan aterciopelados....
me quedo mirando a la canalla y le pregunto
- que has hecho? que todo suenan tan maravillosamente....
-poner la play2 en posición vertical.....se nota verdad??
tengamos juicio....
D
DEMY
Invitado
Totalmente de acuerdo DEMY diana justo en el clavoPink Panther dijo:
AbraZos[/quote]
Está mas claro que el agua
Si decimos lo del mueble, nos descojonamos ;D, si a eso le sumamos los desacoplos, nos reimos,
, si a eso le sumamos los cables, nos entra una "sonrisilla media nerviosa, media complice" , si a eso le sumamos buenas conexiones, ya no nos reimos ni sonreimos ni nada de eso :-? y si a eso le sumamos un buen ampli con un buen reproductor de CD,s etc. ya nos lo creemos , Si es que es cuestion de logica pura:La suma de muchas pequeñisimas ( minimisimas,casi imperceptibles)mejoras, hacen una mejora mayor ( y esta ya perceptible). Saludos
N
nacho66
Invitado
Entonces Demy, ¿cómo puedes saber que la suma de todos esos cambios hacen una mejora, si cada uno de ello es imperceptible? Podría ser que unos empeoraran, otros mejoraran y otros no hiciesen nada. Incluso dos pequeños cambios que fueran positivos por separado, puede ocurrir que interactúen negativamente y la suma de los dos sea un fiasco. Entonces la única manera de probar sería cambiarlo todo de golpe (mueble, cables, desacoplos, blablabla)y analizar el resultado lo más rápidamente posible. Como esto es imposible de hacer en la práctica, mejor no perder el tiempo y aplicar el sentido común y las leyes de la Física. O sea, que puestos a perder el tiempo mejor dedicarse a tratar de mejorar la posición de las cajas y la acústica de la sala, además de hidratarse bien que es fundamental para el oído.
N
nacho66
Invitado
DEMY dijo:Si es que es cuestion de logica pura:La suma de muchas pequeñisimas ( minimisimas,casi imperceptibles)mejoras, hacen una mejora mayor ( y esta ya perceptible).
Pues sí, absolutamente lógico: Partir de unas premisas falsas para llegar a la conclusión que quieres llegar de un principio. A esto en Economía se le llama Vicio Ricardiano
D
DEMY
Invitado
nacho66 dijo:
Nacho:
Lo de las cajas y su posicion es una de las "verdades absolutas" y eso no se discute, creo que es algo aceptado por todos ,ya se situen en el "lado oscuro" ó en "el otro lado" ( ponle colores ó como quieras, ya me entiendes ;D ) pero una mejora es una mejora, no hay mejoras negativas, evidentemente el que una mejora sea imperceptible no quiere nunca decir que no la haya,por si sola ( caso del mueble) no la notas, pero si vas sumando mejoras las cosas cambian, es como decir que todo suena igual, sino lo suficientemente parecido como para no notar la diferencia, es decir NADA suena igual,absolutamente NADA, sino que pueden sonar tan sumamente parecidos que no seamos capaces de encontrar diferencias, no es lo mismo .
En todo caso y repitiendo el parrafo de antes: Muchas pequeñisimas mejoras ( imperceptibles a nivel individual) juntas hacen una mejora capaz de ser detectada. Asi mejor. Con respecto al sentido comun ,aplicar sea teoria es sencillamente de sentido comun ( que casi siempre es el menos comun de los sentidos- desgraciadamente) sobre los hidratantes y demas, ademas de para el oido es bueno tambien para la piel seca, se pone asi con tanta prueba
Saludos
N
nacho66
Invitado
Efectivamente, pero en tu razonamiento, silogismo o llámalo como quieras, partes de que hay mejoras que son imperceptibles y por lo tanto no pueden ser falsables, que es lo mismo que decir que no podemos aseverar que signifiquen mejora alguna. Tú las llamas mejoras, yo las llamo dogmas de fé.
N
nacho66
Invitado
Bueno y además de los hidratantes tampoco viene mal un poco de vaselina de vez en cuando
N
nacho66
Invitado
nacho66 dijo:
Sigo esperando opiniones al respecto
D
DEMY
Invitado
nacho66 dijo:[quote author=DEMY link=1139559660/60#68 date=1139604170] Si es que es cuestion de logica pura:La suma de muchas pequeñisimas ( minimisimas,casi imperceptibles)mejoras, hacen una mejora mayor ( y esta ya perceptible).
Pues sí, absolutamente lógico: Partir de unas premisas falsas para llegar a la conclusión que quieres llegar de un principio. A esto en Economía se le llama Vicio Ricardiano[/quote]
:-? :-?¿Partir de unas premisas falsas? ¿ A ti te parece que son falsas? No se si será vicio Ricardiano, pero si el vicio de Don Ricardo es ser tan logico lo mejor seria hacerle caso ( sobre todo en Economia) ¡¡Asi nos va!!!
¿ No se intenta buscar el lado ó sentido logico de las cosas? ¡¡Pues ahi lo tienes!!
nacho66 dijo:
Parto de que hay un conjunto de mejoras casi imperceptiblesde forma individual. Una modificacion / variacion positiva( llamesele mejora ) aunque sea casi imperceptible se puede aseverar que es mejora, precisamente porque se puede percibir. Me gusta tu logica. ¿ De donde la has sacado? ;D ;D
nacho66 dijo:Bueno y además de los hidratantes tampoco viene mal un poco de vaselina de vez en cuando
:-? :-? No sé para que la utilizarás tu, pero para hidratarse las orejas (los oidos no se pueden hidratar con vaselina) y taparse los ojos, yo utilizaría otras cosas, aunque si tienes algun aceite lubricante tipo "3 en 1" le podrias dar algun otra aplicacion....yo ahí ya no me meto :'( ;D
Por cierto cuando se pierden las ideas ,se pierden las formas y se pierde la clase.Una pena.
nacho66 dijo:
Sigo esperando opiniones al respecto[/quote]
Ya te lo explicarán mejor, pero cuando aislas ( ó intentas aislar todo lo posible) un componente de vibraciones " indeseables " lo que intentas conseguir( por logica) es que dichas vibraciones causen el menor "daño" posible. Te parecerá que las mejoras conseguidas de esta forma son casi imperceptibles, pero mejora al fin y al cabo
entiendo que por eso se utilizan las "puntitas" para que el componente en cuestion tenga la menor superficie de contacto con el lugar donde esta situado, aunque lo mejor seria que este levitase ;D ( logicamente) no es posible ;D.Por cierto, te dejas atrás una de las afirmaciones mas absolutas que existen, es decir " No hay dos objetos iguales en la Naturaleza" por tanto será imposible que haya dos sonidos iguales ,partiendo de la base de que no hay 2 componentes iguales que intervengan en la reproduccion del mismo, imaginate si encima son de diferente marca ;D ;D.¿ Te gustó? Logica pura. ¿Aceptas pulpo como animal de compañia? Mra que todos los pulpos no son iguales eh!! ;D ;D
Saludos
PD. Edito:
VARIACION POSITIVA= MEJORA
VARIACION NEGATIVA=EMPEORA
Variacion al fin y al cabo.
N
nacho66
Invitado
DEMY dijo:
O sea que según tus palabras la suma de todos los factores es MUY audible (aseveración no contrastable empíricamente) Lo que no tienes claro es que cada uno de ellos por separado sea audible, es posible que sean imperceptibles.
¡Jo tío! así no te pillan nunca: Viene a ser un "no soy capaz de apreciar la mejora pero por supuesto es una mejora, algo así como aquello de "soy cristiano por la gracia de Dios"
N
nacho66
Invitado
DEMY dijo:
¿En qué quedamos, Demy. ¿Las percibes o no las percibes?
O.T. La Cabra Mecánica
Yo vivo de la ilusión
Y acompáñame a comprar
una camisa nueva corazón.
Que mañana salimos por la televisión
Ay ay ay ay.
Yo vivo de la ilusión
Ilusionista, famoso prestidigitador.
El del as en la manga
que rompe la baraja.
Atrévete a partirme en dos.
N
nacho66
Invitado
DEMY dijo:
Ya te lo explicarán mejor, pero cuando aislas ( ó intentas aislar todo lo posible) un componente de vibraciones " indeseables " lo que intentas conseguir( por logica) es que dichas vibraciones causen el menor "daño" posible. Te parecerá que las mejoras conseguidas de esta forma son casi imperceptibles, pero mejora al fin y al cabo
entiendo que por eso se utilizan las "puntitas" para que el componente en cuestion tenga la menor superficie de contacto con el lugar donde esta situado, aunque lo mejor seria que este levitase ;D ( logicamente) no es posible ;D.Por cierto, te dejas atrás una de las afirmaciones mas absolutas que existen, es decir " No hay dos objetos iguales en la Naturaleza" por tanto será imposible que haya dos sonidos iguales ,partiendo de la base de que no hay 2 componentes iguales que intervengan en la reproduccion del mismo, imaginate si encima son de diferente marca ;D ;D.¿ Te gustó? Logica pura. ¿Aceptas pulpo como animal de compañia? Mra que todos los pulpos no son iguales eh!! ;D ;D
Saludos
PD. Edito:
VARIACION POSITIVA= MEJORA
VARIACION NEGATIVA=EMPEORA
Variacion al fin y al cabo.
[/quote]
Acabas de definir el desacoplo mecánico, es decir unas puntas de desacoplo para evitar la transmisión de vibraciones entre masas. El desacopo mecánico-acústico sería otra cosa, una entelequia, pero ya que hemos aceptado pulpo como animal de compañia, aceptaremos también este léxico.
Tu planteamiento está nuevamente infectado de vicio ricardiano -expresión acuñada por Schumpeter en honor a David Ricardo, economista dado a las premisas erróneas-.
Premisas de tu planteamiento:
1 Los equipos musicales vibran
2. La vibración mecánica se transmite al sonido
Estas dos premisas se cumplen en una caja acústica, pero no en un amplificador ni en un lector digital.
N
nacho66
Invitado
Para poder sumar todas supuestas mejora splanteadas, tendrían que ser homogéneas, en el sentido de afectar todas en la misma dirección al sonido resultante final. Ej: todas deberían pulir la espacialidad del agudo reverberante, no se suman estas con las que corrigen la retumbancia del bajo deslocalizado, igual que no se suman panes y peces.
Es mucho suponer, pero imaginemos que todas estas supuestas mejoras puedan sumarse homogéneamente, siendo imperceptibles por sí solas.
¿Cuántas mejoras infinitesimales son necesarias para que la suma de todas ellas deje de ser infinitesimal? La respuesta es que son necesarias infinitas mejoras infinitesimales.
Es mucho suponer, pero imaginemos que todas estas supuestas mejoras puedan sumarse homogéneamente, siendo imperceptibles por sí solas.
¿Cuántas mejoras infinitesimales son necesarias para que la suma de todas ellas deje de ser infinitesimal? La respuesta es que son necesarias infinitas mejoras infinitesimales.
Hola foreros, ¿cómo he podido pasar de largo este crucial debate? , a veces resulta muy dificil encontrar las palabras para intervenir, otras, como en este caso, hay tanto que decir que no sabes por donde empezar,
si en ocasiones medito prudentemente ciertas aseveraciones en este caso voy a permitirme el crédito de califar de burla bochornosa las virtudes que se les atribuye a un simple soporte, igual el que ha dado pie al hilo como otro cualquiera, las admito para fuentes analógicas, pero sin desmesura, son defendibles para circuiteria a válvulas, tampoco nada exagerado, en la práctica, irrelevante para fuentes digitales, aún con parte móviles, para previos, amplis integrados, etapas... las consecuencias son NADA, CERO, es lo mismo que reposen sobre una montaña granítica que sobre el columpio de un parque, LO MISMO, no hay un resquicio donde agarrarse para afirmar que pueden existir diferencias, salvo, claro esta, la afirmación de quien dice percibir esas diferencias, sin más, para mí eso no tiene ningún valor, el alcance de su fé es indiscutible y ya se sabe, la fé se tiene o no se tiene, no se puede probar, si así fuera no sería fé, dejaria de pertencer a lo más recóndito del alma humana, sí, y en estos téminos debemos desarrollar el debate pues lejos de todo razocinio técnico o auditivo, solo queda la intrísica convicción, esa irreductible que no atiende a razón alguna, válida para aquellos que la sienten, sín valor para el resto, dos posturas, dos maneras de ver las cosas, dos formas de entender la ciencia, acústica en este caso, y la tecnologia, una entendiéndola y otra desconociéndola (y por ende despreciándola),
la suma de muchas cosas de nulas consecuencia es una consecuencia total igualmente nula, inapreciable, que no se puede valorar porque no alcanza un baremo mínimo para ser valorado, ni bien ni mal,
al mueble que soporte un equipo de audio se le puede pedir unas características básicas de robustez, estabilidad, conexionado, ergonomía, accesibilidad, aislamiento, con licencia para el apartado estético y valores cosméticos y de acabado, todo ello al alcanze de muchos modelos de varios precios e incluso HUM, una vez cumplidos ciertos requisitos, y aún sin cumplir algunos, las diferencias que estos soportes inculcan en la música que oimos en los equipos por ellos soportados son inexistentes, justificado por elementales razones técnicas que como ya he mencionado algunos las marginan por ignorancia, (lamentable) y otros por el ejercicio de su libre albedrio o como dice alfer PMSDLC
saludos a todos.
, a veces resulta muy dificil encontrar las palabras para intervenir, otras, como en este caso, hay tanto que decir que no sabes por donde empezar,si en ocasiones medito prudentemente ciertas aseveraciones en este caso voy a permitirme el crédito de califar de burla bochornosa las virtudes que se les atribuye a un simple soporte, igual el que ha dado pie al hilo como otro cualquiera, las admito para fuentes analógicas, pero sin desmesura, son defendibles para circuiteria a válvulas, tampoco nada exagerado, en la práctica, irrelevante para fuentes digitales, aún con parte móviles, para previos, amplis integrados, etapas... las consecuencias son NADA, CERO, es lo mismo que reposen sobre una montaña granítica que sobre el columpio de un parque, LO MISMO, no hay un resquicio donde agarrarse para afirmar que pueden existir diferencias, salvo, claro esta, la afirmación de quien dice percibir esas diferencias, sin más, para mí eso no tiene ningún valor, el alcance de su fé es indiscutible y ya se sabe, la fé se tiene o no se tiene, no se puede probar, si así fuera no sería fé, dejaria de pertencer a lo más recóndito del alma humana, sí, y en estos téminos debemos desarrollar el debate pues lejos de todo razocinio técnico o auditivo, solo queda la intrísica convicción, esa irreductible que no atiende a razón alguna, válida para aquellos que la sienten, sín valor para el resto, dos posturas, dos maneras de ver las cosas, dos formas de entender la ciencia, acústica en este caso, y la tecnologia, una entendiéndola y otra desconociéndola (y por ende despreciándola),
la suma de muchas cosas de nulas consecuencia es una consecuencia total igualmente nula, inapreciable, que no se puede valorar porque no alcanza un baremo mínimo para ser valorado, ni bien ni mal,
al mueble que soporte un equipo de audio se le puede pedir unas características básicas de robustez, estabilidad, conexionado, ergonomía, accesibilidad, aislamiento, con licencia para el apartado estético y valores cosméticos y de acabado, todo ello al alcanze de muchos modelos de varios precios e incluso HUM, una vez cumplidos ciertos requisitos, y aún sin cumplir algunos, las diferencias que estos soportes inculcan en la música que oimos en los equipos por ellos soportados son inexistentes, justificado por elementales razones técnicas que como ya he mencionado algunos las marginan por ignorancia, (lamentable) y otros por el ejercicio de su libre albedrio o como dice alfer PMSDLC
saludos a todos.