"El post de la GDC 2008"

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2008,2009,.... es PS3

sí o sí :P
 
Por cierto Xavi, en tu caso partícular, cuentanos la verdad !!! Porque prefierees PS3 como plataforma de videojuegos ??

Yo la se, y la diré: Porque es mas bonita esteticamente que la 360, porque está mejor construida, porque su hard es mas fiable, y sobre todo, porque eeres un enamorado de las pijaditas multimedia de cualquier aparato (no hay mas que ver que llevas 4 años decidiendo que TV comprarte)...

Primer sonyer cazado, poco a poco iremos desvelando la verdad de los demas...

A ver:

Soy el más neutral de toda la pandilla :P :P :P

1º - Porque tengo ambas consolas desde el 1º día
2º - Porque JUEGO a ambas consolas desde el 1º día
3º - Durante este 2008, seguiré jugando a las dos. La prueba el Lost Odissey
4º - ya no me acuerdo :-?

En definitiva, creo poder estar en una situación priviliegada que disfruta por igual de una XBOX y una PS3. Y ESO ES UNA VERDAD COMO UN TEMPLO.8-)

Ahora bien, igual que no entendí como en el 2005-2006 la gente seguía jugando a la PS2 despreciando el salto que dío la 360. Tampoco entiendo ahora como menospreciais el poder del lado oscuro.:P

La PS3 como hardware es mejor, más elegante y fiable.
La PS3 como multimedia es mejor y más barata que su competidora
La PS3 como juegos esta por encima este año. Repito a mi me tiran mucho más LBP, GT5 Prologue, Metal Gear, Killzone 2, incluso Resistance 2 (confirmada la salida para Octubre) que aunque a lo mejor no será un referente en gráficos, tendra SERVERS para 60 jugadores. Busca algo así en 360 y me lo compro ya.
La PS3 como ONLINE, igualará a 360: acceso XMB ingame, y el cacareado HOME que creo que será una revolución. Ademas de algo que no existe en 360: SERVIDORES DEDICADOS. Si señor he dicho SERVIDORES, algo que viene de serie en todos los juegos con componente ONLINE de SONY. ¿ quereis 0 lago ?. Por otro lado los MULTI's funcionan igual. Tengo el COD4 en Ps3 desde hace una semana y tengo la 360. FUNCIONAN IGUAL, invitas,grupos, lag. Lo bueno y malo de este juego es una réplica en ambas plataformas. Pero me olvidaba de lo mejor: ES GRATIS. En 360 en 2 años un usuario normal (fuera chancullos e historias de e-bay) llevará gastados 120 € en el uso ONLINE. En 4 años serán 240 € :o :o :o . En PS3 0 €

A día de hoy es lo que pienso. Si las cosas en PS3 no salen como espero, pues no tendré problemas en admitirlo, igual que he criticado la PS3 y ahora pienso que es la mejor opción.

Y en todo este párrafo no he dicho nada de las 3LR.

Yo por mi parte no tengo nada que ganar ni perder. Tengo y juego a ambas consolas, y salga lo que salga, lo disfrutaré y jugaré.

Ahora bien, yo le doy mucha importancia al componente multimedia, porque tengo la consola en el salón, así como al silencio de la misma, o al diseño. Otro que juege en una habitación no tendrá estos argumentos como válidos.

end.

:P
 
Soy el más neutral[...]

Sí sí neutral, como Zapatero o Rajoy :juas

a mi me tiran mucho más[...]

Ves. Eh, chapeau por admitirlo y decirlo, pero no puedes por un lado decir que si el catálogo de la PS3 es mejor porque TE GUSTA MÁS y por eso va a triunfar, pasando a citar por enésima vez los juegos de PS3, y pasar olímpicamente de mencionar siquiera juegos de 360 salvo el Lost. Ni el Gears of War 2 mencionas... :juas Qué, ese tampoco te hace ilusión? Ya sé que del Too Human y del Halo Wars opinas que ni de casualité (sin haberlos probado, lo mismo que tus tan esperados juegos de PS3), y que el Fable 2 no te convence aún (ya es una mejora sobre tu rechazo rotundo inicial), pero creo que más allá de tu hogar pueden tener un impacto bastante notable en el mercado a la hora de decidir quien se lleva el gato al agua este año ;)


Y en todo este párrafo no he dicho nada de las 3LR.
[...]

Ni de los problemas de lectores, que a menos de un año de salir la consola se van acumulando en este mismo foro.

Si te la vas a dar de neutro, sé neutro ;) :juas
 
Mi condición es neutral Till, proque tengo, juego y compro de ambas consolas. Por que tener muchos tienen, pero jugar ................;)

Eso no quita que tenga mis preferencias :juas , y que ademas varien en función de los lanzamientos anuales de cada máquina . ¿ que clase de neutral sería si no fuera así ?

Pero si tengo que valorar cosas, a lo mejor no valoro las mismas que tú. Y ahora actualmente valoro mucho que un juego ONLINE venga con servidores dedicados. Y han aparecido este año pasado en Ps3 más juegos que en 360 en toda su historia. y encima gratis.

8-11-07-warhawk-servers.jpg

RESISTANCE 2 , vendrá con 60 jugadores online para SEPTIEMBRE'2008 y evidentemente servidores dedicados. KILLZONE pasará igual, etc....

Los juegos de SONY traen un servicio ONLINE que supera al de 360. Esto es así, y encima es gratis. 8-) , pero casí te digo que esto último es lo de menos, lo más importante de todo es poder jugar online en condiciones óptimas. Y hoy por hoy el único que se gasta pasta es SONY. Microsoft mucho messenger, logros, pero el que hace de anfitrión es un guiri de USA, y tú a chupar LAG :P .

Y en este tengo razón. Lo que DEBERIAMOS hacer los que tenemos una 360 es quejarnos más de este falta de servicio y demandarla a MS para esos juegos Exlcusivos como Gears of war.

Bien que MS ha copiado a SONY, lo del divx, ¿ porque no copian lo de servidores ? :-X :-/ :-? ............$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
 
Mi condición es neutral Till, proque tengo, juego y compro de ambas consolas. Por que tener muchos tienen, pero jugar ................;)

Eso no quita que tenga mis preferencias :juas , y que ademas varien en función de los lanzamientos anuales de cada máquina . ¿ que clase de neutral sería si no fuera así ?

Pero si tengo que valorar cosas, a lo mejor no valoro las mismas que tú. Y ahora actualmente valoro mucho que un juego ONLINE venga con servidores dedicados. Y han aparecido este año pasado en Ps3 más juegos que en 360 en toda su historia. y encima gratis.

8-11-07-warhawk-servers.jpg

RESISTANCE 2 , vendrá con 60 jugadores online para SEPTIEMBRE'2008 y evidentemente servidores dedicados. KILLZONE pasará igual, etc....

Los juegos de SONY traen un servicio ONLINE que supera al de 360. Esto es así, y encima es gratis. 8-) , pero casí te digo que esto último es lo de menos, lo más importante de todo es poder jugar online en condiciones óptimas. Y hoy por hoy el único que se gasta pasta es SONY. Microsoft mucho messenger, logros, pero el que hace de anfitrión es un guiri de USA, y tú a chupar LAG :P .

Y en este tengo razón. Lo que DEBERIAMOS hacer los que tenemos una 360 es quejarnos más de este falta de servicio y demandarla a MS para esos juegos Exlcusivos como Gears of war.

Bien que MS ha copiado a SONY, lo del divx, ¿ porque no copian lo de servidores ? :-X :-/ :-? ............$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

No, Xavi, sigues sin ser neutral. Como no te convence el presente y el futuro catálogo de Xbox, está acabada. Pero como el de PS3 te parece una pasada, entonces es la consola del futuro que va a arrasar...

Por cierto, ¿de donde has sacado esa foto de esos servers? Por respeto no voy a reirme, pero ni siquiera el Deustche Bank tiene unas instalaciones tan perfectas de cableado de sus servers... Que ya son años reparando equipos y visitando centrales... ¿Y encima eso no se paga? Como esas instalaciones no sean compartidas para otros menesteres, solo puedo decir que...

lo siento, no me creo nada...:(
 
Los usuarios de Xbox estais como locos por atacar la PS3 os anuncian GOW2 y sacais todos las garras.

Yo creo que nadie a dicho nunca, yo por lo menos, que la 360 esta acabada o que tenga peor catalogo que PS3, pero del pasado no vive una cosola y lo que no quereis entender es que PS3 tenga un futuro prometedor, que hoy por hoy sea una apuesta de futuro mas interesante que la 360, sea por sus videojuegos o sus funciones multimedia.

Un saludo ;)
 
Los usuarios de Xbox estais como locos por atacar la PS3 os anuncian GOW2 y sacais todos las garras.

Yo creo que nadie a dicho nunca, yo por lo menos, que la 360 esta acabada o que tenga peor catalogo que PS3, pero del pasado no vive una cosola y lo que no quereis entender es que PS3 tenga un futuro prometedor, que hoy por hoy sea una apuesta de futuro mas interesante que la 360, sea por sus videojuegos o sus funciones multimedia.

Un saludo ;)

Del pasado no se vive? Pues del futuro menos, porque gracias al PASADO tengo juegos en mi casa, y unos cuantos de nivel considerable, pero gracias al futuro tú puedes jugar al MGS4 acaso? Claro que conviene olvidar el pasado cuando el bando PS3 sólo tiene el Uncharted exclusivo, versus unos cuantos de nuestro lado... que a día de hoy supongo que han de considerarse ya obsoletos y desfasados, no?

El pasado permite extrapolar con algo de fundamento (al igual que os seguís aferrando a él cuando se habla del tema fiabilidad de la 360), el futuro es incierto y extrapolar en base a nada es especular.

Futuro más interesante? Claro, si te gusta más un Little Big Planet que un Fable 2, o un MGS4 que un Gears 2. Si vamos a basarnos en nuestros gustos personales para calificar de "prometedor" o no el futuro de las consolas, apaga y vámonos. Y si una vez más metemos las funciones multimedia (limitadas) de la PS3 en el saco, después no sus quejéis que si decimos que es de todo menos consola de juego...

Hay juegos de PS3 que quisiera poder jugar en un futuro? Sí, MGS4, y LBP, y GT5 (tiene una pinta arcade cojonuda), y Killzone y Resistance 2, y supongo que por allá en 2009 el FFXIII. No voy a empezar a decir que tengo dudas sobre este o aquel. Pero la 360 ha probado una y otra vez que deja poco respiro a sus dueños sin juegos que valgan la pena nuevos, si lo compaginamos con los multis que salen este año - Vegas 2, GTA4 - me quedará muy poco tiempo para justificarme el gasto inicial que supone otra consola... y negar que los exclusivos de 360 de este año sean muy potentes me parece de ciegos. :juas
 
Está claro que los que tenemos una XBOX360 no tenemos motivos ahora mismo para cambiar.
Antes mi referente en juegos de conducción era GT. Ahora mismo, si algun día me compro la PS3 no será gracias al GT5 eso lo tengo muy claro.
El MGS4 es interesante, pero cada mes que pasa es menos llamativo en relación a su tiempo. (y llevan poniendo imagenes desde hace mucho tiempo)
Los Final Fantasy me aburren desde el VII, debe ser la edad.

Lo dicho, si me compro la PS3 será por las películas Blu-ray.
 
Esas fotos TRADIA son de "parte" de la sala de servidores para el juego Warhawk, si no te lo crees tú mismo ;D ;D ;D ;D , prueba el juego y te convenceras 8-) , pero es así.....

Pero claro es más fácil mirar a otro lado...............

Y al igual que hablamos de Warhawk, hablamos de Resistance por ejemplo. Y para este año 2008:

- Resistance 2 ....... Sept'08 con Servidores decicados al 100% confirmado.
- Killzone 2..............2008 , servidores decicados al 90% confirmado.
- LBP .... ni idea, aunque no creo que le haga falta.
- Metal Gear Online, ni idea, aunque no siendo de SONY no lo creo.
 
Está claro que los que tenemos una XBOX360 no tenemos motivos ahora mismo para cambiar.
Antes mi referente en juegos de conducción era GT. Ahora mismo, si algun día me compro la PS3 no será gracias al GT5 eso lo tengo muy claro.
El MGS4 es interesante, pero cada mes que pasa es menos llamativo en relación a su tiempo. (y llevan poniendo imagenes desde hace mucho tiempo)
Los Final Fantasy me aburren desde el VII, debe ser la edad.

Lo dicho, si me compro la PS3 será por las películas Blu-ray.

Hombre teniendo una 360 no es imprescindible comprar una PS3 ;) , en eso también coincido yo. Pero de cara a futuros compradores, el BLu-RAY tira mucho ;) . Si no tuviera Blu-ray, te puedo asegurar que el día que mi mujer me la regala, la devuelvo 8-) .

Al final , el BLu-ray ha hecho más bien que mal a la PS3 8-) .
 
Del pasado no se vive? Pues del futuro menos, porque gracias al PASADO tengo juegos en mi casa, y unos cuantos de nivel considerable, pero gracias al futuro tú puedes jugar al MGS4 acaso? Claro que conviene olvidar el pasado cuando el bando PS3 sólo tiene el Uncharted exclusivo, versus unos cuantos de nuestro lado... que a día de hoy supongo que han de considerarse ya obsoletos y desfasados, no?

El pasado permite extrapolar con algo de fundamento (al igual que os seguís aferrando a él cuando se habla del tema fiabilidad de la 360), el futuro es incierto y extrapolar en base a nada es especular.

Futuro más interesante? Claro, si te gusta más un Little Big Planet que un Fable 2, o un MGS4 que un Gears 2. Si vamos a basarnos en nuestros gustos personales para calificar de "prometedor" o no el futuro de las consolas, apaga y vámonos. Y si una vez más metemos las funciones multimedia (limitadas) de la PS3 en el saco, después no sus quejéis que si decimos que es de todo menos consola de juego...

Hay juegos de PS3 que quisiera poder jugar en un futuro? Sí, MGS4, y LBP, y GT5 (tiene una pinta arcade cojonuda), y Killzone y Resistance 2, y supongo que por allá en 2009 el FFXIII. No voy a empezar a decir que tengo dudas sobre este o aquel. Pero la 360 ha probado una y otra vez que deja poco respiro a sus dueños sin juegos que valgan la pena nuevos, si lo compaginamos con los multis que salen este año - Vegas 2, GTA4 - me quedará muy poco tiempo para justificarme el gasto inicial que supone otra consola... y negar que los exclusivos de 360 de este año sean muy potentes me parece de ciegos. :juas

Pasado, los juegos que ya me he pasado y los tengo un tiempo no me interesan, no vas a vivir toda la vida del Gears o del Uncharted, para mi estos juegos son agua pasada, yo busco juegos nuevos.

Futuro mas interesante, por que dentro de 3 años todo el que tenga una 360 ya puede rezarle a San Rafael para que no le pete la consola.

Futuro mas interesante, por que me estas comparando juegos que no han salido todavia como Too human o Fable 2 que no se sabe como saldran y como seran y de franquicias nuevas, con GT5, Killzone 2, MGS4, Resistance 2 etc.

Futuro mas interesante, por que no tengo que pagar un duro para jugar online y dentro de poco con las misma condiciones sino mejores.

Futuro mas interesante, por que tengo un reproductor de blu-ray que tu me dices pasas de el, tiempo al tiempo caeras como con el DVD.

Futuro mas interesante, por que es mas barata que una 360 elite que no lleva Wifi.

Un saludo ;)
 
Pasado, los juegos que ya me he pasado y los tengo un tiempo no me interesan, no vas a vivir toda la vida del Gears o del Uncharted, para mi estos juegos son agua pasada, yo busco juegos nuevos.

Por eso estás jugando día tras día al COD4, no? Que es más antiguo que el Mass Effect, creo. Está desfasado por dios, déjalo ya!!! :juas

Futuro mas interesante, por que dentro de 3 años todo el que tenga una 360 ya puede rezarle a San Rafael para que no le pete la consola.

En tres años tendré la próxima generación de consola en casa ;)

Futuro mas interesante, por que me estas comparando juegos que no han salido todavia como Too human o Fable 2 que no se sabe como saldran y como seran y de franquicias nuevas, con GT5, Killzone 2, MGS4, Resistance 2 etc.

De Too Human y Fable 2 hay videos, screenshots, etc etc etc. Lo mismo que de los de PS3. Ahora el que no sea franquicia con 4 ó 5 iteraciones te hace poco interesante? Ves quitando Killzone y Resistance de la lista entonces, y Little Big Planet, y Haze... si sólo valen los rererefritos, está claro que el futuro de la PS3 es más "interesante"


Futuro mas interesante, por que no tengo que pagar un duro para jugar online y dentro de poco con las misma condiciones sino mejores.

Especulando que es gerundio...


Futuro mas interesante, por que tengo un reproductor de blu-ray que tu me dices pasas de el, tiempo al tiempo caeras como con el DVD.

Y tienes el video marketplace?


Futuro mas interesante, por que es mas barata que una 360 elite que no lleva Wifi.

Y más cara que una 360 Premium que te vale perfectamente para jugar.


Un saludo ;)

Otro ;)
 
Esas fotos TRADIA son de "parte" de la sala de servidores para el juego Warhawk, si no te lo crees tú mismo ;D ;D ;D ;D , prueba el juego y te convenceras 8-) , pero es así.....

Pero claro es más fácil mirar a otro lado...............

No Xavi, no miro a otro lado. Miro la foto. No me lo creo. Me gano la vida con esto, no me lo creo. ¿Y eso es solo una parte?¿Para solo un juego? Y encima gratis...:-?
¿Y no será que no hay lag por que los gráficos y resto del juego no son nada del otro jueves?¿Como un juego de kkwii? Como va a haber lag con eso, si es como un messenger en 3D...:juas
 
No Xavi, no miro a otro lado. Miro la foto. No me lo creo. Me gano la vida con esto, no me lo creo. ¿Y eso es solo una parte?¿Para solo un juego? Y encima gratis...:-?
¿Y no será que no hay lag por que los gráficos y resto del juego no son nada del otro jueves?¿Como un juego de kkwii? Como va a haber lag con eso, si es como un messenger en 3D...:juas

joder traida si te fijas son PS3 en RACK ¿ que crees que pintan allí ? :juas

Ademas la información es OFICIAL de SONY. Si hablas con gente metido en el tema (betatesters de Sony, etc..) te lo confirmaran !!!!. Si no lo crees es que como decir que miras al otro lado. No hay más Tradia.

ya te digo yo que lo que esta haciendo SONY con el ONLINE es una put. locura ;D ;D ;D ;D

-servidores dedicados YA
-chat YA
-home en breve.......
-acceso XMB in game en breve.......

y todo gratis............

Ya sé que no te cuadran los números, a mí tampoco. ¿ pero que esperabas ?

joder........ por eso mismo, por mi parte tienen todo mi apoyo y mi admiración, otra cosa es que los xboxers os lo paseis por el forro 8-)
 
Soy el único al que le parece una discusión al nivel de: "La mía es más larga y meo más lejos":o :o :-/ :-/
 

El COD4 es un juego actual, el GOW ya tiene su tiempo.

Además a día de hoy un disco duro en una consola es esencial, con lo cual una Premium es válida para jugar, pero no recuerdo que juego obligaba a instalar una parte en el disco duro y si no tienes...y me da que poco a poco eso lo requerirá más de un juego.

Especular que el servicio online de PS3 es gratis no es especular nada y poco a poco el servicio es más completo y sigue siendo gratis, además el video market place?? todavía dista mucho del que quiera pagar por una película y no tener nada tangible, pagar por tenerla en el disco duro, como cuando se te baja una peli por el Emule..

Si en 3 años tienes una nueva consola, tendrás que pagar bastante pasta por tenerla y es muy probable que para entonces, los programadores ya sepan bien como sacarle el máximo potencial a la PS3, como ha ocurrido con la PS2 que en sus últimos coletazos va y saca juegazos como God of War 2, Black o Rogue Galaxy.
 
El COD4 es un juego actual, el GOW ya tiene su tiempo.

el GOW es el único must have? No has visto que mencionaba al Mass Effect también? Si quieres meto otros exclusivos 360 de menos de 6 meses en la ecuación... :juas

Además a día de hoy un disco duro en una consola es esencial, con lo cual una Premium es válida para jugar, pero no recuerdo que juego obligaba a instalar una parte en el disco duro y si no tienes...y me da que poco a poco eso lo requerirá más de un juego.

Me da que 1º hasta ahora sólo para el MMORPG truñote del FFXI hacía falta en la 360 2º ni en la PS3 se usa mucho (y cuando se usa no da mucha ventaja, véase DMC4) 3º los desarrolladores de 360 ya saben adaptarse a las limitaciones de las consolas 4º el porcentaje de 360 sin DD es ínfimo

Especular que el servicio online de PS3 es gratis no es especular nada y poco a poco el servicio es más completo y sigue siendo gratis, además el video market place?? todavía dista mucho del que quiera pagar por una película y no tener nada tangible, pagar por tenerla en el disco duro, como cuando se te baja una peli por el Emule..

Algo que aún ni tiene todo lo que tiene el live ya es mejor que el live? Porque ya podréis decir que lo vuestro es gratis y mejor cuando sea el caso, pero aún no es el caso.


Si en 3 años tienes una nueva consola, tendrás que pagar bastante pasta por tenerla y es muy probable que para entonces, los programadores ya sepan bien como sacarle el máximo potencial a la PS3, como ha ocurrido con la PS2 que en sus últimos coletazos va y saca juegazos como God of War 2, Black o Rogue Galaxy.

Y si veo que no tiene sentido invertir en una nueva, no te quepa duda que me compraré una PS3 para entonces (si no la tengo ya como repro BluRay). Pero sea una Xbox 1080 o una PS4 lo que salga en 3 años, le dará bastantes vueltas a las consolas actuales... o la 360 no lo hizo con la Xbox acaso, siendo sólo 4 años más joven? Y para dentro de 3 años (o dos incluso) mi 360 ya la consideraré más que amortizada... que llevo con ella 2 años más casi que tú con la PS3 ;)

Soy el único al que le parece una discusión al nivel de: "La mía es más larga y meo más lejos"

Se trata de quien la tiene más larga y mea más lejos contra quien mea en color y más, aunque se ensucie los zapatos :juas
 
Se trata de quien la tiene más larga y mea más lejos contra quien mea en color y más, aunque se ensucie los zapatos :juas

Y por supuesto los Sith meamos rojo y los Jedis dentro de poco en azul (BR) :juas

Un saludo ;)
 
el GOW es el único must have? No has visto que mencionaba al Mass Effect también? Si quieres meto otros exclusivos 360 de menos de 6 meses en la ecuación... :juas



Me da que 1º hasta ahora sólo para el MMORPG truñote del FFXI hacía falta en la 360 2º ni en la PS3 se usa mucho (y cuando se usa no da mucha ventaja, véase DMC4) 3º los desarrolladores de 360 ya saben adaptarse a las limitaciones de las consolas 4º el porcentaje de 360 sin DD es ínfimo



Algo que aún ni tiene todo lo que tiene el live ya es mejor que el live? Porque ya podréis decir que lo vuestro es gratis y mejor cuando sea el caso, pero aún no es el caso.




Y si veo que no tiene sentido invertir en una nueva, no te quepa duda que me compraré una PS3 para entonces (si no la tengo ya como repro BluRay). Pero sea una Xbox 1080 o una PS4 lo que salga en 3 años, le dará bastantes vueltas a las consolas actuales... o la 360 no lo hizo con la Xbox acaso, siendo sólo 4 años más joven? Y para dentro de 3 años (o dos incluso) mi 360 ya la consideraré más que amortizada... que llevo con ella 2 años más casi que tú con la PS3 ;)



Se trata de quien la tiene más larga y mea más lejos contra quien mea en color y más, aunque se ensucie los zapatos :juas

Pero he dicho el GOW porque es el más antiguo, el Mass Effect, será - must have - para ti, al igual que para otros lo es el Halo3.

Lo de una consola de ahora sin disco duro....como que no, por eso te digo que una Xbox360 sin él es más barata que una PS3, pero sigue teniendo menos.

Yo no he dicho que el servicio online de PS3 sea mejor que el Live, he dicho que es gratis y que poco se va actualizando y siendo mejor.

En cuanto a una nueva Xbox ...eso si que es conjeturar demasiado de lo que podrá pasar de aquí a 3 años.
 
En cuanto a una nueva Xbox ...eso si que es conjeturar demasiado de lo que podrá pasar de aquí a 3 años.

De la 1ª a la 2ª Xbox pasaron 4 años... y la actual ya lleva 2 y medio... creo que podemos pensar sin mucho riesgo a meter la pata que el ciclo no se va a alargar un 50% ahora "porque sí". Ojo, si pueden seguir manteniendo la PS3 a raya seguramente, pero si se va quedando corta por lo que sea, alguien duda que en MS van a empezar a decir "maricón el último"? :juas
 
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