El rodaje de los altavoces

[Merlin]

Mucho se ha hablado de ello aquí, en las revistas y en la mayoría de los foros de audio.

La pregunta que siempre nos hacemos es, ¿cuánto tiempo se necesita para rodar unos altavoces?. Respuestas seguramente hay tantas como personas que intervengan, así que algunos hemos querido ir un poco más allá.

En esta ocasión la diferencia fundamental ha sido consultar a los propios fabricantes de transductores para tratar así de obtener respuestas con el menor número de intermediarios posible.

El artículo completo salido de ello, sorprende. ¿Os imaginais la web dónde está éste? :]

Que lo disfruteis.

Saludos.

 

[Guser]

Es cojonundo el reportaje. Especialmente destacable la respuesta de ATC No esperaba que fueran tan políticamente incorrectos

Como les tiréis un poco más de la lengua tiran de la manta y se llevan todo el mercado Hi-End al traste.

 

[HCguay]

Hombre, supongo que los que controláis el tema lo sabréis , pero los legos... como que no sé ni por dónde empezar

 

[Kores]

Impecable.
Aquí no hay "caja negra" ni dudas metodológicas de ningún tipo....
A mí también me gusta la resupuesta de ATC....

 

[supermagh]

Hombre, supongo que los que controláis el tema lo sabréis , pero los legos... como que no sé ni por dónde empezar

http://www.matrixhifi.com/

 

[Ferenczyg]

Pues imaginate despues de leer eso la cara que se te queda cuando alguien habla del rodaje de.. los propios cables

Salu2!

 

[Txema5]

La respuesta de ATC le hace a uno pensar, y ahora mas que nunca, que todo el tema rojo-azul tiene una base mas extensa de lo que se creia.

Felicidades a la gente de Matrix. Pues el reportaje es para quitarse el sombrero y además muy instructivo para gente profana como yo. Gracias.



Un abrazo!

 

[coco]

Por mucho ke digan los de ATC cuando me compro un ekipo, no es comparable a como suena al de 3-4 semanas
esto es como el tema de una amplificador y unas cajas ya "calientes" suenan mejor ke un ekipo recien encendido, yo lo noto muchisimo, y de efecto placebo nada. Un ampli frio es como un coche antiguo frio, recien arrancado si esta frio, por mucho ke pises el acelerador (volumen) no consigues que empuje como debe (presion sonora)

hablando de rodajes, desde anoche ke tengo nuevos B&W 600 como traseros, ahora mismo ando de RODAJE, el cual llevo rato dedicandoselo a ATC

 

[rafamayt]

Un saludo

 

[Guser]

coco, los mismos fabricantes de altavoces te están reconociendo que sus altavoces necesitan rodaje, salvo excepciones como las de ATC.

Pero ya pensar que un ampli necesita calentar... ¿Qué base científica tiene eso?

 

[Kores]

Por mucho ke digan los de ATC cuando me compro un ekipo, no es comparable a como suena al de 3-4 semanas
esto es como el tema de una amplificador y unas cajas ya "calientes" suenan mejor ke un ekipo recien encendido, yo lo noto muchisimo, y de efecto placebo nada. Un ampli frio es como un coche antiguo frio, recien arrancado si esta frio, por mucho ke pises el acelerador (volumen) no consigues que empuje como debe (presion sonora)

hablando de rodajes, desde anoche ke tengo nuevos B&W 600 como traseros, ahora mismo ando de RODAJE, el cual llevo rato dedicandoselo a ATC

Perdón, no son solamente los de ATC, como habrás podido observar si has leído el artículo....

Lo que está claro es que hay una duda razonable respecto a este concepto, como las hay sobre tantas otras cosas que muchos audiófilos consideran "evidentes", "incuestionables" y "demostrables" y que por alguna extraña razón consideran poco menos que una ofensa o un ataque personal que haya gente que nos queramos plantear si son razonables o no. Es lo que más me sorprende de todas esta larga discusión. Me parecería lógico que el que vende equipos o cables y los fabrica eche por tierra los esfuerzos que algunos hacen por averiguar si un cable o un lector suenan mejor que otro. Lo que no alcanzo a comprender es cómo un aficionado tan sufridor como los que están intentando aclarar esto, se pone a la defensiva cuando alguien se atreve a dudar de la versión oficial...

 

[coco]

Kores, para nada me he puesto a la defensica aunke haya podido parecer lo contrario en cierto momento
Solo keria mostrar mi absoluto desacuerdo con ATC, xq como ya he dicho, un ekipo nuevo como suena recien comprado, a como suena al de varios dias de uso es incomparable. Es mas, incluso en el manual de los B&W ya indica como de nuevos, aun no tienen todas las propiedades

cito textualmente del manual de mis nuevos traseros B&W:

"Las prestaciones de la caja acustica cambiaran de manera sutil durante el periodo de escucha inicial. Si la caja acustica ha sido guardada en un ambiente frio, los compuestos amortiguantes y los materiales utilizados en las suspensiones de los diferentes altavoces necesitaran algo de tiempo para recuperar sus propiedades mecanicas correctas. Las suspensiones de los altavoces tambien se volveran menos rigidas durante las primeras horas de uso"

 

[Guser]

Kores, salvo la afirmación de ATC sobre los cables, el artículo no me parece tan "rompedor" como otros de Matrix.

Solo dos marcas afirman categóricamente que sus altavoces no necesitan rodaje, todas las demás dicen que si, en mayor o menor medida.

Respecto al otro punto, tampoco yo entiendo porque la gente se esfuerza tanto por ridiculizar las pruebas de Matrixhifi y no hacen el más mínimo esfuerzo por hacer unas pruebas con su propio equipo, que les harían salir de dudas.

Ayer mismo estuve en una tienda especializada de Madrid en la que el vendedor accedió a someterse a una prueba de cables de red. El dice que sin ningún problema percibe las diferencias entre dos amplis iguales con distintos cables de red.
Si yo gano, me quedo con las Focal nuevas con tweeter de Berilio que les han llegado L)

No se donde voy a meter los altavoces...

 

[Manu1001]

¿Y si pierdes? ¿Vaselina? L)

Es broma... A mi, hace unos años, cierta profesional supuestamente reputada con un establecimiento de high-end en la calle Barquillo (y no diré más), me intentó convencer de que el cable óptico que acababa de comprar "mejoraría cuando llevase unas semanas de uso, por el rodaje". Se me quedó tal cara de estupefacción, que abandoné el local en medio de sonidos inconexos y guturales. Quería preguntarle que me explicara esa curiosa propiedad de los fotones que yo no conocía, pero debí quedar como un gilipollas...

Manu1oo1

 

[coco]

rodaje a un cable optico! :miente

 

[nuwanda]

think 'burn in' was probably invented by hi-fi dealers so that when they sell a cable for 500 euros and the customer complains he can't hear any difference the dealer can tell them it needs 'burning in'. After the customer has waited for two weeks for the cable to 'burn in' he has forgotten how his system sounded in the first place and can't be bothered to complain again.”

Qué perretes, vaya respuesta.

Muy interesante la recopilación de respuestas, parece que gana la postura del rodaje casi inmediato, pero ¿casa esto con nuestras experiencias, los usuarios?

No es una pregunta para que nadie se ponga a la defensiva o al ataque, ni para demostrar si es algo objetivo o no, simplemente ver si casa con nuestras experiencias.

En mi caso no, sea por lo que sea, en las (pocas) cajas en las que he podido hacer un seguimiento desde nuevas, el sonido ha cambiado, o eso me ha parecido, a mejor en un período de aproximadamente un mes, con una media de 1-2 horas diarias de escucha.

 

[coco]

No es una pregunta para que nadie se ponga a la defensiva o al ataque, ni para demostrar si es algo objetivo o no, simplemente ver si casa con nuestras experiencias.

En mi caso no, sea por lo que sea, en las (pocas) cajas en las que he podido hacer un seguimiento desde nuevas, el sonido ha cambiado, o eso me ha parecido, a mejor en un período de aproximadamente un mes, con una media de 1-2 horas diarias de escucha.

Como dices, siendo objetivo totalmente, al de un tiempo notamos mejora, si. Pero cuidado xq en ese tiempo de rodaje, nuestro oido "se ha hecho" un poko mas al tipo de sonido de las nuevas cajas, y con las horas ke hemos dedicado a configuracion hemos conseguido una puesta a punto mas fina con el trebble, frecuencia de corte, etc.
Con esto ke kiero decir? ke las cajas con el rodaje mejoran, SI, pero la mitad de lo ke nos parece debido a los cambios ke akabo de comentar

 

[wfogg]

un ekipo nuevo como suena recien comprado, a como suena al de varios dias de uso es incomparable.

Las prestaciones de la caja acustica cambiaran de manera sutil durante el periodo de escucha inicial.

no pretendo polemizar, pero entre estas dos expresiones hay una gran diferencia.

Yo presonalmente pienso que un cambio "sutil" en el sonido que cambia gradualmente en semanas, o meses, es imperceptible.

quizas si te pones a escuchar dos parejas de cajas iguales, unas antes y otras después de ese cambio sutil, ahí puede que sí encuentres diferencias, pero a lo largo del tiempo... lo dudo, y me imagino que mucho menos en unos traseros.

Pero sólo es mi opinión. Y también pienso que lo importante es que disfrutes de lo que tienes. ¿A ti te gusta como suenan tus cajas después de un mes más que al comprarlas? Pues es lo mejor que te puede pasar, sea por lo que sea.

Un saludo y que las disfrutes

 

[jok1974]

En mi caso no, sea por lo que sea, en las (pocas) cajas en las que he podido hacer un seguimiento desde nuevas, el sonido ha cambiado, o eso me ha parecido, a mejor en un período de aproximadamente un mes, con una media de 1-2 horas diarias de escucha.

Exacto nuwanda, quizá te lo ha parecido y quien se ha ido rodando (acostumbrando) es tu cerebro a esas cajas.. que también pudiera ser, no?? :?

Saludos

 

[Luisma]

parece que gana la postura del rodaje casi inmediato, pero ¿casa esto con nuestras experiencias, los usuarios?

En nuestra experiencia cotidiana se da otro proceso de rodaje, que pasamos por alto pero es el más importante: el rodaje de nuestro cerebro.
Dicho así suena fatal, pero la realidad es que nos acostumbramos a lo que oimos y eso significa que lo que hoy nos suena fatal dentro de dos semana puede ser una maravilla sin que haya cambiado nada.
Así que cuando te dicen "el cable dentro de dos semanas te sonará mejor" efectivamente TE suena mejor.
El cerebro va reequilbrando la percepción y anulando o atenuando lo que en principio nos resulta molesto al patrón que tenemos mentalmente pre establecido y que tiene mucho que ver con el gusto personal.

Saludos

Luisma

 

[Kores]

En efecto, desde que empecé a poner en duda todos los conceptos preestablecidos, llevo preguntándome si soy yo el que se adapta o son las cajas.
Peeero ¿qué pasa con las cajas de los amiguetes?
Yo recuerdo haber escuchado las cajas de Ferphobos (Dynaudio Contour S5.4) hace tiempo y luego hace unas semanas y tengo la impresión que ahora tienen como más dinámica. Entre una escucha y otra.... muchos meses. Y sin ninguna en medio. Ya digo, una impresión....
Yo sí he tenido la sensación de que mis cajas, tras la sustitución de dos woofers (vifa, por cierto) sonaba diferente y que el sonido actual no es el de entonces. Pero ya digo, sensación...

 

[nuwanda]

y con las horas ke hemos dedicado a configuracion hemos conseguido una puesta a punto mas fina con el trebble, frecuencia de corte, etc.

Aquí sí que puedo decir con rotundidad que mi percepción no es debida a eso, ya que en mi estéreo (MF A3.2) no se puede tocar más que el volumen.

Exacto nuwanda, quizá te lo ha parecido y quien se ha ido rodando (acostumbrando) es tu cerebro a esas cajas.. que también pudiera ser, no??

Desde luego.
Quiero saber las experiencias de la gente porque lo del rodaje es algo que siempre se había dado por supuesto y me sorprendería que ahora hubiese muchos aficionados que dijeran que es inapreciable.
Después de todo lo que se ha visto por aquí no seré yo quien afirme con rotundidad que lo que oigo es objetivo, pero tampoco puedo negar que lo que me ha parecido es eso, que la cosa cambiaba.

De hecho desde antesdeayer estoy "haciendo el rodaje" a unas cajas, la versión monitor de mis columnas y mi impresión es que aparte de la esperable profundidad de los graves, no suena exactamente igual que sus hermanas. Por eso esperaba que con el rodaje eso mejorara

Yo ya sólo sé que no sé nada.

 

[Ferenczyg]

Bueno Kores con lo que comentas de dos audiciones separadas de la caja de un amiguete ahi yo creo que lo que mas influye es que no hay memoria suficiente para recordar como sonaban la primera vez. De hecho si no voy equivocado o he entendido mal lo leido, por eso las pruebas ciegas se hacen con cambios cortos entre fragmentos para minimizar ese efecto de 'memoria de pez auditiva' del ser humano.

Salu2!

 

[Merlin]

Lo bueno de todo es que rodar unas cajas es gratis. Pones ruido rosa antes de irte a currar y cuando vuelves lo apagas, y así hasta que sea... y repito, es gratis.

En MG IV trataremos de probar alguna que otra caja rodada vs una sin rodar a ver si se percibe algo.

Saludos.

 

[stersa]

Interesante lo de ATC.
Cuando digo que son los mejores............

Saludos

Sisco