Elecciones Euskadi 17 / 4 / 2005

Re: Aukera Guztiak

Lo que intento explicarte es que gracias a aportaciones ma-ni-pu-la-do-ras como la tuya, la gente extrae la idea de que todos los vascos somos terroristas o les apoyamos o que somos lo peor del mundo. No he dicho nunca que lo digas tú.

Por suerte hay muchos foreros que pueden contar que han venido y han podido tomar txikitos, pintxos y jamadas varias con toda naturalidad.

Y sí, efectivamente, con algunas personas no merece la pena.

Sigo intrigado, en qué se te notaba?



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Re: Aukera Guztiak

<blockquote>Quote:<hr>Sigo intrigado, en qué se te notaba?<hr></blockquote>

¿Quizás en que era el único cliente del bar que no era del pueblo y no iba por alli a diario?

No es que pretenda retomar el tema contigo (no merece la pena), sino por satisfacer tu curiosidad a ver si me dejas en paz de una vez... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cafe.gif ALT=":cafe">

Manu1oo1

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Re: Aukera Guztiak

<blockquote>Quote:<hr>Lo que intento explicarte es que gracias a aportaciones ma-ni-pu-la-do-ras como la tuya, la gente extrae la idea de que todos los vascos somos terroristas o les apoyamos o que somos lo peor del mundo. No he dicho nunca que lo digas tú. <hr></blockquote>

Me parece que tienes en un muy bajo concepto a los foreros si crees que nos pueden manipular con un par de frases dichas en un post vengan de quien vengan.

<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div><span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
 
Re: Aukera Guztiak

Hombre eso que cuentas te habrá pasado en un sitio concreto; imagino que si yo llego a un bar de makis en Vallecas en los que siempre entran los mismos, aunque entre por tabaco me van a mirar mal, o a lo mejor pido leche y me dicen "en este bar sólo se sirve Whisky..." <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> ; Manu la próxima vez que vengas por Euskadi no entres en una "Herriko Taberna", de todas formas que cuenten los foreros que han venido a Euskadi si han tenido algún problema al entrar a un bar...

Además lo que dices de ir con la bandera Española pues hombre pues igual que a un amigo mio le dieron una paliza en el Bernabeu por llevar una camiseta del Athletic cuando hacia cola para sacar entradas, igual que una conocida le hicieron cantar el "cara al sol" porque le pillaron yendo a su residendia sóla por la noche (cascanueces o Cara al Sol le dijeron), igual que a Aitor Zabaleta le mataron por llevar una camiseta de la Real... en todos los sitios cuecen haba,s y a mi no se me ocurre decir que algo huele a podrido en Madrid porque sé que no es verdad y que por cuatro locos no se puede generalizar.

En cuanto a lo de Aukera Gustiak me parece la leche que todavía no hayan dicho claramente porque no se pueden presentar, que digan hemos encontrado una M30 en el sotano de uno de sus miembros o cualquier detalle confirmado; todo son suposiciones, porque 40 de los 7.000 que han firmado están relacionados con el mundo de ETA, unas conversaciones pilladas en la carcel (en las que por supuesto nadie ha dado bombo en que se querían cargar a Ibarretxe, etc) pues vaya que bien funciona el Estado de Derecho....

Espero que en la próxima recogida firmas para que editen Star Wars Original no encuentren 50 firmas de personas que de pequeños robó en un Corte Ingles porque si es así no se puede editar porque es una solicitud suspiciada por ladrones; tambien espero que el PSOE modifique sus listas en las próximas elecciones generales porque según la ley de partidos que ellos firmaron no se pueden presentar al tener miembros que han estado implicados en casos de terrorismo (aunque sea de Estado) <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">

Lo cojonudo es ver los titulares de ayer como decían algo así como Ibarretxe el gran beneficiado de los votos de Aukera Gustiak; por favor, ya dijimos pracitcamente todos los vascos del foro que muy pocos votos de Batasuna van a ir a PNV/EA. En cualquier caso seguro que los máximos beneficiados son PP/PSOE, que utiizaran una lectura de los datos (nacionalistas contra no nacionalistas) que simplemente no es real, porque hay muchas personas a las que no les van a dejar votar su opción (ni siquiera contar los votos aunque no tengan validez); por no hablar de que yo no tengo ninguna duda que si al PSOE le beneficiase electoralmente que se presentara AG se presentaban mañana mismo. No sé si al final beneficiaran al PNV o no, pero lo que está claro es que no es el PNV quien decide que se pueden presentar o no (y no me digais que los jueces porque digo ja ja), si beneficia al PNV que no se presenten ¿por que es dificil econtrar a un sólo votante del PNV que no quiera que se presenten?

Un saludo.

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fecha: 29/3/05 12:26
 
Re: Aukera Guztiak

Tiberiuz, la cosa es: difama que algo queda. Usa los medios de comunicación y conseguirás manejar al pueblo.



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Re: Aukera Guztiak

<blockquote>Quote:<hr>Tiberiuz, la cosa es: difama que algo queda. Usa los medios de comunicación y conseguirás manejar al pueblo.<hr></blockquote>

Ya. Pero aplicar eso aquí, en este foro, y con las palabras de Manu (o el que sea) es pasarse tres pueblos.

TVE puede manipular. La SER puede manipular. Pero sin querer menospreciar a Manu..... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div><span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
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Re: Aukera Guztiak

Totalmente de acuerdo contigo Manu1001

<blockquote>Quote:<hr>han condenado la conculcaión de derechos humanos de forma genérica<hr></blockquote>

Bonito esfuerzo, pero ya no vale solo con eso colegui. Si no se está en contra de la violencia de <span style="text-decoration:underline">los hijos de puta</span> de ETA,una de dos.....o es que se está a favor de la violencia o digamos...que 'no la rechazan'. Es que es de cajon <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> Si yo te pregunto a ti , Sr Flameado, 'está usted a favor de que ETA es una lacra de la sociedad y que hay que erradicarla?'
si me respondes yéndote por los cerros de úveda 'bueno, yo estoy a favor de que se respeten los derechos humanos' , es que sueltas un tufillo que te cagas por las bragas. Y yo creo que el límite se pasó hace tiempo y el PNV lleva ya más que suficiente (25 años!) en el gobierno para haber tomado cartas en el asunto....pero claro...ahora lo más importante es que se consiga la mayoría para que el Plan Escabetxe salga adelante...

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Re: Aukera Guztiak

Entonces habrá que hacer preguntas a la carta para las Próximas Elecciones :

- Sres del PP ¿condenan ustedes el regimen de Franco?.

- Sres del PSOE ¿condenan el terrorismo del GAL y la apropiación de bienes del estado llevado en anteriores legislaturas?.

- Sres del PNV ¿condenan la violencia de ETA?.

Y al que no conteste un SI tajante sin irse por los cerros de Ubeda que no se presenten; no se porque, pero yo creo que el más claro en su respuesta sería el PNV (mi opinión).

Un saludo.

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fecha: 29/3/05 12:55
 
Re: Aukera Guztiak

No, yo respondo tajante. ETA es una puta lacra que debe desaparecer YA.



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Re: Aukera Guztiak

<blockquote>Quote:<hr>TVE puede manipular. La SER puede manipular. Pero sin querer menospreciar a Manu....<hr></blockquote>

¡Maldita sea! Y yo todo ilusionado... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD">

Self, si no te quito la razón, y generalizar es malo... pero el ambiente allí es "raro". No tanto como se dice, pero lo es. Y es algo absolutamente normal dada vuestra (y nuestra) situación. Lo que quiero decir precisamente es que los vascos os habéis ubicado ya tan profundamente en la tesitura que os parece normal. Léase el ejemplo del bar con velas y fotos a los terroristas (a montones), o el cartel famoso del perro rabioso aludiendo a los españoles. Lo veis y es parte del decorado. Lo tomáis como algo normal y corriente, y no lo es.

No sé, quiero decir que la solución del problema está en manos de la MAYORÍA vasca, y pasáis sobre el de puntillas y con condescendencia. Al menos, con más de la que yo (personalmente) creo que se debería de pasar. Esto ya es una opinión personal mia. Empezásteis un camino muy prometedor con Miguel Angel Blanco, y actualmente percibo retrocesos notables.

Manu1oo1



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Re: Aukera Guztiak

Claro es que no hay como ir a un acto de la AVT para que te utilicen politcamente contra el Gobierno Vasco, no hay como ir al funeral de un atentado de ETA para que zarandeen y escupan al lehendakari. Yo daría todo mi apoyo a las victimas en cuanto se haga algo pero estoy hasta las narices que vaya a un acto de estos y te utilicen para sacar cuatro votos.

Un saludo.

<hr /><div style="text-align:center">Mis DVDs</div></p>
 
Re: Aukera Guztiak

A mi me da la sensación de que el PP está más demonizado en Euskadi que el PNV en España. Creo que los dos partidos nadan en la mierda y de vez en cuando se ahogan, como el PSOE por otra parte...

En cualquier caso la crisis con ese partido, mmm, si todo el mundo dice que todo estaria arreglado si hubieran dicho: "Condenamos a ETA". Una de dos, o no condenan a ETA o querian que se les ilegalizara.

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Re: Aukera Guztiak

<blockquote>Quote:<hr>Franco, los GAL, no son mas que el pasado. No se pide a la izquierda nacionalista vasca que condene los crimenes pasados de ETA. Se le exige que abandone ese camino. Que de ahora en adelante condene las actividades terroristas. Mientras no tenga cuentas pendientes con la justicia y cumpla esos requisitos democraticos, nadie va a impedir que una persona se presente como candidato a unas elecciones.<hr></blockquote>
<blockquote>Quote:<hr>
Quote:
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Aukera Guztiak debe de condenar la violencia de ETA
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¿Para tener derecho a presentarse a los comicios o no?. ¿Y si no se suma a esa condena?...que no lo hace... ¿tonces que?.

el taxista
travis bickle
Posts: 3549
(22/3/05 21:25)
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ezSupporter

...
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Quote:
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¿tonces que?.
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estooo... entonces pedimos a todos los partidos políticos (a todos) q condenen la violencia de ETA, la del GAL y la de FRANCO.

el partido q no condene todos estos tipos de violencias, ilegalizado.




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Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets

86 Maxwell Smart
Superagente
Posts: 987
(22/3/05 21:34)
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ezSupporter

Re: ...
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Quote:
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estooo... entonces pedimos a todos los partidos políticos (a todos) q condenen la violencia de ETA, la del GAL y la de FRANCO.
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¿Por que parar la lista con esos tres?. ¿Las espadas de Viriato y Al-Mansur no se mancharon de sangre?. Y ya puestos ¿por que limitarnos a la peninsula?. ¿Que hay de los crimenes de Gengis Khan?. No se pide a los partidos que condenen casos concretos. Se pide que condenen la violencia como medio para conseguir fines politicos, en general. Pero hay un grupo que no pasa por el aro porque hay un caso muy concreto de violencia que no esta dispuesto a condenar. Si aceptara sumarse a esa condena general (sin necesidad de mencionar a ETA), cuando el grupo terrorista cometiera un atentado, habria de confirmar de nuevo su condena, y claro, ya sabemos quien es quien.

el taxista
travis bickle
Posts: 3550
(22/3/05 21:49)
Responder
ezSupporter

...
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Quote:
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Pero hay un grupo que no pasa por el aro porque hay un caso muy concreto de violencia que no esta dispuesto a condenar.
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te refieres al PP q no quiere condenar el Franquismo, no ??




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Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets

86 Maxwell Smart
Superagente
Posts: 988
(22/3/05 22:07)
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ezSupporter

Re: ...
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Cuando Franco vuelva a cometer otro acto de violencia contra la vida y la libertad de los ciudadanos y el PP se niegue a condenar ese atentado, entonces sin ninguna duda el PP debera ser ilegalizado.<hr></blockquote>


<hr />
<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!

Vladimir Navokov</span>

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Re: Aukera Guztiak

Astolfo no sé que quieres decir con ese post esta muy lioso; yo no estoy diciendo que le prohiban al PP presentarse a las elecciones por no condenar a Franco ya que es del pasado y ojala ya ni se hablara de él, o al PSOE al GAL simplemente me rio de que ahora para presentarse a las elecciones haya que decir "condeno a ETA" como si fuera una clave cifrada para presentarse a las elecciones, y que si a todos los partidos les quieren buscar las cosquillas se las pueden buscar.

¿Significa que si hubiese querido presentarme a lehendakari me hubiesen hecho a mi todo el paripé de ir a Madrid a declarar, investigar firma por firma, etc? Si encuentran algo pues vale que no se presenten, pero lo que han encontrado de momento me parece tan sumamente tonto y pobre que me hace gracia y más cuando parece ser que la clave de todo es la frase de marras. Como digo si a cada partido se le busca su talón de aquiles se le puede buscar como los ejemplos que he puesto.

Un saludo.

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Re: Aukera Guztiak

Menudo post más surrealista te ha salido, Astolfo... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD">

Self... no he entendido muy bien por donde va tu post, pero no caigas en la equiparación tramposa que hacen algunos. Los dos lados del panorama NO son iguales.

Manu1oo1

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Re: Aukera Guztiak

Hoy en día, esté para bien o para mal, existe una ley que prohíbe presentarse a elecciones a un partido político con vínculos de terrorismo. Es lo que hay. No hay que darle vuelta al tema de si "porqué no les dejan?" ni nada parecido. Se cree que hay suficientes dudas como para prohibir presentarse a Auzkera Guztiak apoyándose en la ley de partidos.

Si no les gusta a ley, que lo expresen de la forma adecuada.

¿Que la ley está mal? Puede ser. Pero es totalmente coherente con ella la decisión que se ha tomado.

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Re: Aukera Guztiak

¿Entonces por que el PSOE se pudo presentar con gente en sus filas implicadas en la trama GAL? Ley de partidos para todos....

A mi lo que me hace gracia es como funciona el estado, porque yo creo que todos sabemos que si el PSOE hubiese querido se hubien presentado, y es que los partidos hacen y deshacen las leyes a su antojo (al igual que esa del PP que prohibe hacer referendum bajo amenaza de carcel); como digo cercano está el día en el que hagan una ley en la que prohiban presentarse a nadie a lehendakari con apellido que empiece por "I", luego se dirá "la ley está para todos y es el elemento más justo del estado de derecho..." y todo el rollo. Si claro.

Un saludo.

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Re: Aukera Guztiak

Self, creo (desde el cariño), que te estás equivocando.

Manu1001

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Re: Aukera Guztiak

Manu (desde el cariño tambien) ¿en que? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

<hr /><div style="text-align:center">Mis DVDs</div></p>
 
Re: Aukera Guztiak

astolfo: no contestas a mi argumentación, linkas a una <span style="text-decoration:underline">opinión</span> de otro foro. yo puedo coincidir como he dicho anteriormente conque ag es hb con otro nombre pero amigo, "lamentablemente" hay que demostrarlo y eso al killer de garzón que confunde indicio con prueba palpable (así van los juicios cuyo proceso fue instruido por el) le llevó varios años

así podríamos exigir a esquerra que condene también la matanza de hutus y la captura de ballenas y al partido andalucista que condene las trampas al poker y las señas falsas al mus. eso será exigible el día que lo ponga por escrito la ley y a fecha de hoy (se puede acceder a la ley de partidos políticos que está en el boe) no lo pone

en resumen porque nos joda que se presenten, si queremos estar orgullosos de nuestro sistema garantista no se lo podemos-con la ley en la mano y las pruebas disponible a mi modesto entender- impedir.

es mucho más sencillo limitarse a nuestro sistema legal y no opinar pues mezclar ambas cosas sólo da lugar a confusión.

en este caso self24 tiene toda la razón. aunque yo creo que el nacionalismo político (no hablo del cultural, sentimental....) es un vestigio del pasado pero esta es una opinión y sabéis que éstas son como los culos, todo el mundo tiene una.

un abrazo

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Re: Aukera Guztiak

<blockquote>Quote:<hr> Manu (desde el cariño tambien) ¿en que?<hr></blockquote>

En que le das demasiada cancha a esta gente. Todos (tu incluido), sabemos quienes son, a que se dedican, y los fines que persiguen presentándose a las elecciones. Si hay un mínimo resquicio LEGAL para impedírselo, me parece estupendo.

Y no creo que el resto de legítimos partidos políticos se tengan que situar en el mismo rasero por que, sencillamente, no son la misma cosa. No tienen nada que demostrar, y estos personajes, si. Para participar en el juego en igualdad de condiciones, deben acreditar primero que creen en el. Por ello se les debe exigir que condenen a ETA sin paliativos. Punto pelota.

Manu1oo1



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</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=manu1001>Manu1001</A> fecha: 29/3/05 13:31
 
Re: Aukera Guztiak

<blockquote>Quote:<hr>- Sres del PP ¿condenan ustedes el regimen de Franco?.

- Sres del PSOE ¿condenan el terrorismo del GAL y la apropiación de bienes del estado llevado en anteriores legislaturas?.

- Sres del PNV ¿condenan la violencia de ETA?.<hr></blockquote>

Te falta escribir arriba un par de lineas más..

- Todos ustedes : Condenan la violencia de El Cid Campeador en su violenta cruzada?

- Sres del PNV : condenan ustedes las ideas fascistas de Sabino Arana?

Existe un problema AHORA y creo que eres lo suficientemente inteligente para darte cuenta de cual es...o no?

Por cierto te quoteo un par de tus respuestas de mas arriba

<blockquote>Quote:<hr>Hombre eso que cuentas te habrá pasado en un sitio concreto; imagino que si yo llego a un bar de makis en Vallecas en los que siempre entran los mismos, aunque entre por tabaco me van a mirar mal, o a lo mejor pido leche y me dicen "en este bar sólo se sirve Whisky..." ; Manu la próxima vez que vengas por Euskadi no entres en una "Herriko Taberna", de todas formas que cuenten los foreros que han venido a Euskadi si han tenido algún problema al entrar a un bar...<hr></blockquote>

Ok , o sea, que son cosas normales que pasan en todos sitios.....No les demos importancia, cada uno en su lado y vereis como no hay problemas de ningún tipo. ¿Es correcto lo que extraigo de tu respuesta?

<blockquote>Quote:<hr>Además lo que dices de ir con la bandera Española pues hombre pues igual que a un amigo mio le dieron una paliza en el Bernabeu por llevar una camiseta del Athletic cuando hacia cola para sacar entradas, igual que una conocida le hicieron cantar el "cara al sol" porque le pillaron yendo a su residendia sóla por la noche (cascanueces o Cara al Sol le dijeron), igual que a Aitor Zabaleta le mataron por llevar una camiseta de la Real... en todos los sitios cuecen haba,s y a mi no se me ocurre decir que algo huele a podrido en Madrid porque sé que no es verdad y que por cuatro locos no se puede generalizar.<hr></blockquote>

Y tu más. lo mismo q lo de arriba. Resignación y a joderse que yo cuando salgo también me pegan, no?. Las ideas del PNV, rompiendo se consigue más que uniendo.

<blockquote>Quote:<hr>En cuanto a lo de Aukera Gustiak me parece la leche que todavía no hayan dicho claramente porque no se pueden presentar, que digan hemos encontrado una M30 en el sotano de uno de sus miembros o cualquier detalle confirmado; todo son suposiciones, porque 40 de los 7.000 que han firmado están relacionados con el mundo de ETA, unas conversaciones pilladas en la carcel (en las que por supuesto nadie ha dado bombo en que se querían cargar a Ibarretxe, etc)<hr></blockquote>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
Pero vamos a ver....es esta la primera vez que hacen eso? (es decir, cambiar el nombrecito y padelante) <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

No se pueden presentar por no condenar esplicitamente la violencia de ETA, y ya es hecho suficiente para demostrar no querer entrar en el juego Democrático, y por tanto no puede presentarse un partido que pasa de las reglas.
TODO el tribunal Supremo ha encontrado las evidencias suficientes para relacionar a toda esa otra panda de HIJOS DE PUTA con ETA. Ah si, que los jueces están podridos, perdona....

Lo de Spock que has dicho me ha hecho gracia, corre igual peligro él que cualquier otro <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/roll.gif ALT=":roll"> en fin. Se han cargao a tantos del PNV estos años que da que pensar, verdad?

<blockquote>Quote:<hr>pues vaya que bien funciona el Estado de Derecho....<hr></blockquote>

seguramente mejor de lo que lleva funcionando Euskadi estos años..

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Re: Aukera Guztiak

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Re: Aukera Guztiak

<blockquote>Quote:<hr>En que le das demasiada cancha a esta gente. Todos (tu incluido), sabemos quienes son, a que se dedican, y los fines que persiguen presentándose a las elecciones. Si hay un mínimo resquicio LEGAL para impedírselo, me parece estupendo.

Y no creo que el resto de legítimos partidos políticos se tengan que situar en el mismo rasero por que, sencillamente, no son la misma cosa. No tienen nada que demostrar, y estos personajes, si. Para participar en el juego en igualdad de condiciones, deben acreditar primero que creen en el. Por ello se les debe exigir que condenen a ETA sin paliativos. Punto pelota.<hr></blockquote>

Joder Manu, has clavao las palabras. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail">

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Re: Aukera Guztiak

el PSOE es el brazo politico de los asesinos de las ballenas?

el psoe utilizaba el dinero de sus cargos publicos para hacer trampas en el mus?

está demostrado que Batasuna si. Batasuna y sus seguidoras se aprovechan de la democracia para sus fines. A ver cuando se verá que no se ilegaliza una idea. Se ilegaliza una organizacion que utiliza los cargos publicos para financiarse y para publicitar su mensaje. Mirad a Aralar como se presenta, y nadie ha sospechado que fuesen una "lista blanca".

Si aukera guztiak relamente no es una lista blanca de batasuna, es muy triste que no sean capaces de condenar el terrorismo de Eta y tengan que irse por las ramas con declaraciones genericas. El mal del Pais Vasco no es generico, tiene nombre y apellidos.

No se cuales son los valores morales que hay en euskadi, pero donde yo vivo el derecho a la vida es el primero, y si hay gente que lo tiene amenazado, no me temblará el pulso para quitarles derechos a estos que jalean y apoyan y encubren a los violentos. Mientras gente tenga que ir con escolta por que piensa como piensa o es de un determinado partido politico, no me preocupará que los seguidores de ETA no tengan a quien votar.

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- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!

Vladimir Navokov</span>

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