Empezando con el DRCOP

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GonZo

Invitado
Me han prestado una tarjeta y un micro y estoy empezando con el DRCOP. Tengo muy poco tiempo últimamente así que voy haciendo las cosas en los huecos que encuentro y poco a poco.

Ayer hice unas medidas previas, nada más, cuelgo las gráficas para que veáis de lo que parto y opinéis al respecto.

Medidas desde el punto de escucha con el micro orientado al tweeter de cada caja:
Derecha:
derechaenpuntoescucha1bot9.png

Izquierda:
izdaenpuntoescucha1buenru6.png


Micro al techo:
Derecha:



izquierda:
microaltechoizdaenpuntojp8.png


mi sala es así:
salon18gi.jpg


Las cajas: Sonus Faber Concerto Domus
 
Re: GonZo y el DrcOp

Hay dos cuestiones que me han gustado :

Tengo una respuesta +- 3.5 db prácticamente desde los 200 Hz hasta los 19.000Hz (Según las medidas hechas con el micro orientado a las cajas en la situación buena), y sin tratamiento, CHUPAROS ESA!!:P jeje
Las cajas pueden bajar a 40 Hz o más (como se ve en especial en las medidas de la de la izquierda), por lo que me planteo nuevamente la necesidad de un sub. De momento paro la decisión de compra.

Lo que menos me gusta:

La cancelación a 150-200 me toca las narices, aunque con el micro orientado a las cajas no es muy evidente.
La caja derecha baja bastante menos que la izquierda, por la situación, obviamente, en papel me gusta más la respuesta de la de la izquierda, que está más cerca de la esquina y pared lateral.

Este fin de intentaré hacer alguna corrección vía Drcop y volver a medir, mientras tanto, cualquier comentario es MUY bienvenido.
 
Re: GonZo y el DrcOp

Duda sobre medir y el DRCOP:

Aconsejan medir con el micro hacia arriba, pero ya veis qué diferencia de respuesta hay en comparación con cuando lo orientas a las cajas.

Cuando se calculen correcciones, serán muy distintas dependiendo de la orientación del micro. Si mis orejas las tengo orientadas a las cajas ¿porqué hay que medir hacia arriba? ... he visto que Rafael lo hace en un ángulo de 45 grados.
 
Re: GonZo y el DrcOp

No cabe duda de que, no ya el drcOp, sino el hecho de medir la respuesta en frecuencia en el punto de escucha, está poniendo en evidencia las "enfermedades" de muchos equipos .

Para muchos usuarios, tal vez no se hubiesen dado cuenta antes . Para otros, tal vez las medidas lo que hacen es poner de manifiesto los problemas que ya intuían . Y para todos, pueden tener una posible solución sin arruinarse en el empeño, además de intentar aprender a saber oír, cosa que mucho me temo que muchos no saben .

En cualqueir caso, una correcta solución exige un buen diagnóstico . Y ahora, se peude tener (y no por ello uno pierde "el honor" :juas )

Saludos .
 
Re: GonZo y el DrcOp

Matias ¿Qué es "aprender a oir" ?

Yo creo que ese concepto no existe .Todos oimos lo mismo pero no todos lo interpretamos de la misma manera.

En cualqueir caso, una correcta solución exige un buen diagnóstico . Y ahora, se peude tener (y no por ello uno pierde "el honor" )
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Cuasndo está en juego el aumento de la satisfacción personal no hay "honor" que valga ( y que no se me entienda mal ) pero el honor de tener un equipo bueno siempre queda:juas

Saludos

PD Gonzo, tu sala parece ideal para el ambiophonics
 
Re: GonZo y el DrcOp

no sé, pero creo que deberías cambiar de cajas, está claro que no están a la altura............:juas :juas :juas
 
Re: GonZo y el DrcOp

El eterno problema de hacia donde orientar el micro para medir antes de aplicar el DRCoP. Yo aun no lo acabo de tener claro. Quizas hacerlo de varias formas, despues aplicar el Doctor a cada una y al finar elegir lo que mas nos guste a oido.
Saludos Joaquín
 
Re: GonZo y el DrcOp

Gonzo, tus medidas son muy habituales en salas domésticas. La configuración de mi sala es muy parecida a la tuya, con una caja en una esquina y otra enmedio de la sala. Lo que yo no tengo es el comedor detras de las cajas.

Como has visto, las medidas son peores cuando pones el micro hacia arriba; yo creo que esto es porque en esa posición captas mas sonido de la sala en proporcióin al sonido directo.

Lo de mi micro a 45º es casi un accidente causado por la chapucera sujección de micro que uso pero al mismo tiempo es un compromiso entre apuntar a los tweeters o el techo.

El hecho de que tus curvas sean razonablemente buenas a partir de 200Hz., quiere decir que tus cajas son bastante planas lo cual era de esperar dada su alcurnia. Donde la sala ejerce su maligna influencia es precisamente de 200Hz para abajo (aprox.) y ahí es donde los sistemas de ecualización tienen sentido.

Tienes unas feas resonancias a 80, 100Hz que DRCOP se encargará de aplanar, no te quepa la menor duda, ya lo viste en Tájar.

El que tus cajas bajen a 40Hz no es motivo para obviar el sub, las mias bajan a 37 y lo agradecen un montón. Ten presente que el sub es precisamente para cubrir ese hueco entre los 40Hz y ...... ¿25Hz? que no está presente en muchos temas musicales pero que cuando existe y tienes un sub alucinas.

Un saludo ;)
 
Re: GonZo y el DrcOp

Gonzo, el hecho de apuntar al cielo el micro está basado en que no se intenta medir la respuesta de la caja en el eje sino captar la combinación teniendo muy en cuenta lo que agrega la sala. Si "engañamos" al micro apuntandolo a las cajas, dado que la energía directa es mayor que la indirecta, la medición inicial será más bonita, pero también la eq a realizar será basada en una medida "con trampa" (medimos más la caja que la sala).
Además, nuestras orejas no apuntan al eje del tweeter, sino que están fuera de eje: a que si giramos la cabezota cambia el sonido según apuntemos a una u otra caja? Pues eso.

El micro en el mismo lugar, apuntando al techo, es como se han recomendado hacer las mediciones para que el resultado sea el mas coherente con el verdadero sonido que percibimos. La medición inicial es el proceso más importante de todo el DRCoP, por encima de todo lo demás que hará basado en la medida.
slds, marcelo
 
Re: GonZo y el DrcOp

Hola a todos!

GonZo , me alegro mucho de que puedas experimentar con el Dr... vaya por delante que pese a lo que expresen las graficas el sonido en tu sala es acojonante y si aun asi se puede mejorar...

La duda que me cabe es que si apuntamos directamente al techo no se captaran demasidas reflexiones , ante lo cual podemos apuntar directamente a las cajas con lo que casi no se percibirian , entonces la posicion idonea no deberia ser a 45 grados de inclinacion para que se saque una especie de promedio no exacto del sonido que sale directamente de las cajas mas el las reflexiones?

Saludos!
 
Re: GonZo y el DrcOp

El caso es que en todas las pruebas que he hecho yo (y son unas cuantas...), apuntar el micro en otro ángulo resultó siempre en una pérdida de agudos.
De hecho, cuando empezamos con DRCoP tuve que compensar el target.txt manualmente modificando el fichero para indicarle a DRCoP que quería los agudos subidos.
No hasta que Wynton aclaró concisamente que para hacer una medición correcta había que apuntar el micro al techo, aparecieron los agudos con naturalidad y sin forzar mediante modificaciones a ojo.

En todo caso, por probar no se pierde nada.
slsd, marcelo
 
Re: GonZo y el DrcOp

Canalla: sin quitarte la razón;) , me han sorprendido gratamente las medidas de las cajas. Dado su “personal” sonido, no me lo esperaba tan plano.
Demy, no puedo juntar mucho las cajas por lo que no creo que el ambiophonics funcione especialmente bien en mi sala.
Ceregumino y Marcelo, gracias, me queda claro, en mis primeras pruebas también parece que funciona mejor con el micro al techo.
Javier, gracias por tus comentarios sobre la sala y su sonido, la profundidad y amplitud de la escena que da ese hueco del salón es difícilmente medible. Aun así todo es mejorable y el Drcop hace milagros.

Avances:
Como ya dije voy poco a poco, en los pequeños huecos que me dejan mis deberes y mis mujeres:-* . Ayer generé los filtros DRCOP optimice y strong y los guardé en wav. Hoy los he escuchado mediante el convolver del foobar, mis impresiones han sido:
  • Lo más impactante ha sido lo bajo que suena todo con el filtro, demasiado,:mad: con clásica es imposible lograr un volumen realista y los pasajes más piano no se escuchan prácticamente, así que cambié de estilo musical a los Dire Straits y terminé amplificando la señal de entrada con el ampli de auriculares. Ya me avisó wynton que el drcop funciona por atenuación pero no me esperaba tanto.
  • Por fin a un volumen digno 8-) el sonido me gusta mucho con el filtro optimize, la focalización y distinción de voces e instrumentos aumenta, la batería suena mucho más definida, presente y realista. De todas formas en el Cortijo fue más evidente el cambio de sonido.
Llevo tiempo buscando más contundencia y cuerpo en graves, creo que parte de esa carencia actual que noto se centra en el valle que tengo entre 100 y 200 (en parte mejorado hoy), y sobre todo en mis gustos un poco “macarras” en sonido ¿recuerdas, Rafa, nuestra charla?. De entrada pienso que el Drcop me puede ayudar con lo primero, pero lo 2º creo que debe pasar por incorporar un sub en mi sistema, que creo que también ayudará a aumentar el SPL incluso con los filtros DRCOP. Además de lo expuesto antes por Rafael sobre lo que añade.

Después de las escuchas he intentado medir con la señal filtrada pero no consigo hacerlo porque en el “eq measurement” al calibrar se me queda pensando durante horas sin dejarme siquiera la opción de medir ¿a alguien le ha pasado? ¿Cómo puedo solucionarlo?
Saludos
 
Re: GonZo y el DrcOp

GonZo dijo:
Canalla: sin quitarte la razón;) , me han sorprendido gratamente las medidas de las cajas. Dado su “personal” sonido, no me lo esperaba tan plano.
Demy, no puedo juntar mucho las cajas por lo que no creo que el ambiophonics funcione especialmente bien en mi sala.
Ceregumino y Marcelo, gracias, me queda claro, en mis primeras pruebas también parece que funciona mejor con el micro al techo.
Javier, gracias por tus comentarios sobre la sala y su sonido, la profundidad y amplitud de la escena que da ese hueco del salón es difícilmente medible. Aun así todo es mejorable y el Drcop hace milagros.

Avances:
Como ya dije voy poco a poco, en los pequeños huecos que me dejan mis deberes y mis mujeres:-* . Ayer generé los filtros DRCOP optimice y strong y los guardé en wav. Hoy los he escuchado mediante el convolver del foobar, mis impresiones han sido:
  • Lo más impactante ha sido lo bajo que suena todo con el filtro, demasiado,:mad: con clásica es imposible lograr un volumen realista y los pasajes más piano no se escuchan prácticamente, así que cambié de estilo musical a los Dire Straits y terminé amplificando la señal de entrada con el ampli de auriculares. Ya me avisó wynton que el drcop funciona por atenuación pero no me esperaba tanto.
  • Por fin a un volumen digno 8-) el sonido me gusta mucho con el filtro optimize, la focalización y distinción de voces e instrumentos aumenta, la batería suena mucho más definida, presente y realista. De todas formas en el Cortijo fue más evidente el cambio de sonido.
Llevo tiempo buscando más contundencia y cuerpo en graves, creo que parte de esa carencia actual que noto se centra en el valle que tengo entre 100 y 200 (en parte mejorado hoy), y sobre todo en mis gustos un poco “macarras” en sonido ¿recuerdas, Rafa, nuestra charla?. De entrada pienso que el Drcop me puede ayudar con lo primero, pero lo 2º creo que debe pasar por incorporar un sub en mi sistema, que creo que también ayudará a aumentar el SPL incluso con los filtros DRCOP. Además de lo expuesto antes por Rafael sobre lo que añade.

Después de las escuchas he intentado medir con la señal filtrada pero no consigo hacerlo porque en el “eq measurement” al calibrar se me queda pensando durante horas sin dejarme siquiera la opción de medir ¿a alguien le ha pasado? ¿Cómo puedo solucionarlo?
Saludos
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El volumen baja al aplicar el filtro pero no tanto como dices, al menos en mi caso. ¿O es que estamos en presencia del afamado rey del pote a tope? :). Yo nunca tuve que meter un ampli extra, con subir el volumen siempre he tenido suficiente, al menos hasta cerca de 100dBs.

Yo después del Cortijo he vuelto a medir y filtrar con DRCOP y ahora he descubierto que el filtro que mas me gusta es el "soft" pero cuando tenga un rato lo modificaré para darle un poquito mas de graves. Esto según nos explicó Wynton se consigue disminuyendo los valores de Room/direct sound factor y Bass control extension, quizá te pueda valer la receta también.

new_snapshot15.png

​


Gonzo, lo que te ocurre al intentar medir la ecualización me ha pasado también. La única solución ha sido reiniciar. Hay veces que DRCOP se pone pesadito, a pesar de que ha mejorado en este sentido en la versión actual.

Un saludo.
 
Re: GonZo y el DrcOp

Gracias Rafael, finalmente he conseguido medir con el filtro y con los resultados esperados;plano desde 30 hercios +-2,5 db:o

He conseguido solucionar la bajada de sonido del foobar con un control de ganancia que tiene, de tal forma que he igualado volúmenes a oido.

He estado escuchando bastante y ... sinceramente ... por ahora me gusta más sin el Drcop:wtf , vale, sí, el drcop focaliza, separa y controla más, pero para mi gusto lo veo con excesivo agudo, algo agresivo y me cansa más. La voz del Knofler me suena distinta a como siempre le he escuchado. Sin filtro me resulta más agradable el sonido:-/

Seguro que es cuestión de gustos, ya dije que mi gusto es algo "macarrónico" y que deberé elegir otro target que no sea "flat". o quizás que no tengo rodados los oidos al nuevo sonido, no se, bueno, aún así es solo una primera opinión y me resevo el derecho a cambiarla conforme vaya avanzando en escuchas, medidas y filtros.

saludos
 
Re: GonZo y el DrcOp

No pierdas la esperanza, el DRCOP requiere paciencia. Hay que escucharlo durante bastante tiempo, varios dias tal vez. A lo mejor después, cuando oigas sin él te parezca el sonido retumbón, a lo mejor no. En mi caso tengo el sub un poco alto de volumen para que luego DRCOP me lo aplane y me deje esas frecuencias en linea con el resto. Tu caso es distinto pero quizás las voces te resulten mas presentes al no estar enmascaradas por los graves.

Tienes posibilidades de jugar con los ajustes de DRCOP, con las curvas target y con la inclinación del micrófono, muchas posibilidades que no hay que mezclar sino mas bien tocar una cada vez.

Una posibilidad real es aplanar curva con DRCOP y darle el ajuste fino con el Ultracurve. Son posibilidades de muy poco coste relativo aunque tiempo si consumen.

Saludos
 
Re: GonZo y el DrcOp

Gonzo, un saludo.
Aprovechando tu hilo voy a comentar mis inicios con el Drcop, que están resultando procelosos.

Ya en el Cortijo de Tájar, como llevaba preparado el pen, tarjeta, etc y me había leído el manual, aproveché la charla de Wyn y la paciencia de Jce y montamos el Drcop en el equipo de mi habitación.
El resultado no me gustó porque probamos una pista de percusión muy radical, de tambores chinos en donde el tambor suena de un modo muy seco y presente, localizado en el centro de la escena. Yo conocía muy bien el sonido de esta pista. Al pasarle el convolver por el foobar se perdía la escena central, el sonido del tambor perdía contundencia e incluso percibimos que cambiaba como de timbre, que no parecía un bombo. Allí mismo llamamos a Wynt0n, estuvo con nosotros escuchándolo y vio como el sonido cambiaba a peor. Atribuimos el resultado a una precaria medición, posible entre otras cosas porque las camas estaban muy pegadas a los conos.

La cosa es que ya de vuelta en mi sala realicé dos mediciones en las mejores condiciones posibles (posicionamiento de las cajas donde menos se excitan los modos de la sala, las 12 primeras reflexiones, incluidas las del techo, tratadas con paneles de lana de roca, etc) y generé casi todos los filtros (desde el soft hasta el insane) en flat y en subultra y variando el valor R/D entre 0.7 y 1.

Primero voy a las conclusiones finales y después comento algunos problemas en el camino.

Finalmente, como decía, hay un filtro, el strong flat, con el que me resulta imposible discriminar el cambio de sonido quitándolo o poniéndolo. No sé si esto es normal. Es decir, el equipo sin el drcop suena igual que aplicándole el filtro strong flat con el foobar. Con el que noto una pequeña mejoría es con el extreme flat, porque le quita algo de graves y parece que se realzan algo los medios, natural. Con el insane ya me salen voces y sonidos dobles como con ecos y se me pasa el sonido a los altavoces perdiendo la escena.
Lo que también me ocurre es que en algunas partes de canciones, con el convolver en el foobar activado, me distorsiona mucho. No sé si es de la tarjeta, aunque las ganacias las pongo bajas, o del wav del foobar.

Para probarlo de otro modo, también he ejecutado el DRCoP directamente desde su interfaz y no desde el filtro exportado al foobar, pero con los mismos resultados.

También estoy escamado con la tarjeta porque, por ejemplo, en la toma de medidas con drcop siempre me suena uno de los canales más que el otro y tengo que estar compensando. Y ya no sé si es que está mal la propia tarjeta o hay algún cruce de ganancias o yo que sé, he mirado las conexiones y los ajustes mil veces. La cosa es que me pasa ejecutando en Windows y en Drcop.

Al final lo que extraigo es que por una parte y como ya se ha tratado, no recomiendo la Mobile Pre para el drcop. Por otra, que Drcop es un sistema que hay que ir ajustando hasta obtener un buen resultado, no sale con la primera medición ni con el primer filtro generado y evidentemente esto es parte de su filosofía para conseguir precisamente el ajuste cajas-sala.

Un saludo
 
Buenas Adriano, me parece estupendo que uses el hilo, es más voy a cambiarle el título para hacerlo más generalista y que quien quiera postee.

saludos
 
Reflexionando desde el desconocimiento y usando, por tanto, una lógica más que discutible …

A partir de una medida con el micro al techo y aplicando el drcop obtengo gráficas de respuesta medidas con el micro también al techo como esta:




rightnn8.png





Muy plana. (y eso que la que pongo no es la más plana pero es que imageshack me da error con la gráfica optimized y he tenido que poner la soft)


Peeeero si con ese mismo filtro mido con el micro orientado a las cajas la medida es bien distinta:




rightwm2.png




Excesivo agudo(corroborando mi impresión de escucha) y de plana tiene bien poco.

Según hemos comentado parece ser que con el micro al techo se mide más la respuesta de la sala y con el micro a la caja el sonido directo, bien, el oyente escucha ambos, ¿no? mi reflexión va en el sentido de que quizás cuando arreglamos una, se nos descompensa la otra y viceversa, por lo que la solución óptima no es tan sencilla como parece. El DRCOP cumple perfectamente su función: a partir de una medición, ajusta la respuesta de frecuencia para hacer lo que le pidamos (plana, etc), pero, ¿no partimos de una medición incompleta? Si fuera así, el ajuste también sería incompleto. Con este planteamiento, ¿quizás deba buscar una solución de compromiso como la de Rafael, es decir con el micro a 45 grados?

¿pajas mentales?
 
No son pajas mentales, variar la inclinación del micro equivale a cambiar la inclinación de la curva resultante como muy bien se ve en las curvas de Gonzo. De todos modos a todos nos ha sorprendido inicialmente la experiencia de DRCOP y no siempre ha sido de modo favorable. Hay que acostumbrarse a él durante unos dias. Los que tenemos modos malignos de la sala lo agradecemos más, en mi caso tengo uno a 35Hz y otro a 90Hz bastante acusados, quizá vosotros partís de una situación ya bastante buena.

Cuando puse DRCOP ya habia ecualizado con Ultracurve y comparando ambos resultados me gustaba mas UC, cosa que le había sucedido a mas foreros. La explicación puede ser que UC te permite retocar hacia tus gustos personales mas facilmente. Ahora no sabría decir porque tengo el equipo configurado de modo que en música uso DRCOP y en cine UC solo para el subwoofer, por lo tanto no puedo hacer la comparación directa.

Saludos
 
Hola Gonzo,

está bien que empieces de cero con DRCoP y te cuestiones todo lo que puedas. Ensayo/error es un gran método de trabajo.

Pero, por responder a algunas preguntas que te va a costar mucho tiempo aclarar y que ya están realmente respondidas:

1- Tienes un problema de "apriorismo": es decir, se decide que un planteamiento es el correcto por sus resultados, cuando hay una casualidad que lo hace discutible. Este planteamiento es pensar que, porque la medida de tus cajas con el ECM8000 ha salido plana en agudos, la realidad es que esos tuiters son planos en agudos. Y se te olvida considerar que, salvo un milagro, la medida en eje del ECM8000 sufre de una desviación en el extremo agudo de entre +1.5 y +2.5 dB. Si, una vez ponderada con la calibración individual de tu ECM8000, la medida fuera plana en agudos, entonces tus cajas tienen tuiters de respuesta en frecuencia plana.

Todo esto está discutido aquí:

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=119164&highlight=

referencia que nos señalo pei aquí:

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=4937&postdays=0&postorder=asc&start=20

Te muestro una gráfica reveladora:

mik080122_6_0_45_90.gif


Lo más probable es que el "plano" con el ECM8000 sin calibrar sea a 90 grados. Y cuando digo probable es eso, probable. No es seguro.

Luego sigo...
 
Yo quisiera preguntar algo:

Dado que el micro y la tarjeta las tengo elegidas ( el micro ya debe estar en camino) ahora me centro en el portátil que debe procesar todo. He leido a bastantes usuarios que tienen problemas con sus ordenadores a la hora de arrancar el DRCoP y me preguntaba que debe tener el portátil ( a nivel de procesador etc) para que no presente problemas con la versión nueva ( la 0.5.1 creo) .No quisiera tener que estar cambiando componentes innecsariamente. He leido que el procesador debe ser un Intel Athlom preferiblemente ¿ Hay algo más que deba tener en cuenta ? ¿Tal vez alguna marca en concreto ( con firewire) que ya haya sido probada? ¿Mejor Linux o Windows?

Gracias

Saludos
 
espero que ningun directivo de intel lea la burrada que acabas de decir... pero bueno. Para mover el drcop con un core 2 duo estandar vas que te matas... y no hacen falta 8 gigas de ram ni 53 teras de disco...
 
Cairn dijo:
espero que ningun directivo de intel lea la burrada que acabas de decir... pero bueno.
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¡¡Coñ..!! ¿Qué he hecho? :o ;D He leido que los Athlom son preferibles a los Celeron o a los Pentium ( o al menos eso he entendido ) pero no sé el motivo. Ya que estamos lo que quiero es plena compatibilidad y no tener que estar complicandome mucho con ese tema, por eso pregunté lo de alguna marca en concreto que ya haya sdo probada. Sé que el Acer Aspire One de Marcelo va bien y también el Asus EeePC901, pero ninguno tiene firewire y es que yo atraigo a las tarjetas con firewire como las moscas a la miel ;D y hay que mirar a partir de 12" hacia arriba.

Saludos
 
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