Empezando con REW

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en cuanto al acondicionamiento, va a ser el siguiente paso, pero pensaba que era mejor medir primero para saber que es lo que habría que poner.

De todas maneras es mejor medir antes, medir y ecualizar no es lo mismo. Midiendo sabrás que tan mal está tu sala, acá el Waterfall es muy útil. Una vez acondicionada la sala ecualizas.
 
Bueno, pues adjunto mediciones que he podido hacer del canal LFE con el micro de audissey, que no entiendo porqué, me ha dejado hacer de nuevo varias mediciones hasta que de repente, el error de siempre, No input data in the soundcard, o algo así.
igja07.jpg


Esta vez, creo que el micro estaba bien calibrado, decir, que con audissey activado, escuchaba el SW a mayor volumen, como se puede apreciar en la medición, pero distorsionaba.
Por lo que adjunto también las mediciones de distorsión, de las cuales no entiendo nada por si me aclaráis algo y sigo aprendiendo.

Distorsion sin audyssey:
sy2khl.jpg


Distorsion con audyssey:
11ugod2.jpg
 
Un auricular colocado en los oído "no reverbera" (en el sentido de que no hay un sonido directo y otro reflejado que llega "X" ms retardado). Toda su banda audible (incluido los 20khz) está dentro de la zona de dominio modal (ondas de presión), y además prácticamente trabaja en fase mínima. Es uno de los motivos por el cual en el 2017 tras muchos estudios se concluyó que la respuesta en frecuencia parece ser la única responsable (siempre que al nivel donde los escuchemos la THD no se dispare) de la calidad de sonido percibida. Por eso un auricular puede sonar tan detallado y dinámico sin necesidad de llevar panel absorbente alguno en su interior. En un sistema cajas/sala hay una zona que se comporta similar a los auriculares (donde el sistema multisub es la mejor solución), pero otra donde sí hay reverberación


Un saludete

Entonces uno se puede hacer una idea de lo que es un tratamiento agresivo escuchando con auriculares y comparándolo con los altavoces en la sala sin tratar ya que no hay sonido reflejado y por lo tanto su sonido es dinámico y detalado.
 
Yo creo que en cuanto a definición el auricular igual es lo perfecto, pero con altavoces se siente la música diferente, tengo los mismos Fidelio que tú y tuve unos akg que tenían más definición, pero me resultaban muy fríos ya que escaseaban algo de graves
 
Bueno, pues adjunto mediciones que he podido hacer del canal LFE con el micro de audissey, que no entiendo porqué, me ha dejado hacer de nuevo varias mediciones hasta que de repente, el error de siempre, No input data in the soundcard, o algo así.
igja07.jpg


Esta vez, creo que el micro estaba bien calibrado, decir, que con audissey activado, escuchaba el SW a mayor volumen, como se puede apreciar en la medición, pero distorsionaba.
Por lo que adjunto también las mediciones de distorsión, de las cuales no entiendo nada por si me aclaráis algo y sigo aprendiendo.

Distorsion sin audyssey:
sy2khl.jpg


Distorsion con audyssey:
11ugod2.jpg

En este caso Audyssey no ha hecho nada, al contrario yo lo veo peor. Además ha subido a lo bestia ese valle estrecho en 19 hz. Algo no cuadra porque en principio Audyssey además sólo puede aplicar 9 dB de ganancia (recortar puede hasta 20 dB), aparte de hacerlo desde tan abajo. Volvería a intentar medir otra vez si puedes (supongo que con Audyssey activado no estará también activado el Dynamic EQ y/o el Dynamic Volume).
 
En este caso Audyssey no ha hecho nada, al contrario yo lo veo peor. Además ha subido a lo bestia ese valle estrecho en 19 hz. Algo no cuadra porque en principio Audyssey además sólo puede aplicar 9 dB de ganancia (recortar puede hasta 20 dB), aparte de hacerlo desde tan abajo. Volvería a intentar medir otra vez si puedes (supongo que con Audyssey activado no estará también activado el Dynamic EQ y/o el Dynamic Volume).

Pues si que tengo activado dynamic eq activado al activar audissey.

si sé que tienes razón y tengo que medir mucho más, vaya gracia la compra del micro....
 
Bueno, pues adjunto mediciones que he podido hacer del canal LFE con el micro de audissey, que no entiendo porqué, me ha dejado hacer de nuevo varias mediciones hasta que de repente, el error de siempre, No input data in the soundcard, o algo así.
igja07.jpg


Esta vez, creo que el micro estaba bien calibrado, decir, que con audissey activado, escuchaba el SW a mayor volumen, como se puede apreciar en la medición, pero distorsionaba.
Por lo que adjunto también las mediciones de distorsión, de las cuales no entiendo nada por si me aclaráis algo y sigo aprendiendo.

Distorsion sin audyssey:
sy2khl.jpg


Distorsion con audyssey:
11ugod2.jpg

Por debajo de 40hz la THD no es audible con señal musical hasta que las mediciones no están prácticamente a la altura de la señal (en tus mediciones quedan todavía por debajo); en algunas zonas incluso por encima del 100%:

2r5udn8.gif

https://www.axiomaudio.com/blog/distortion


No te preocupes por ello si te gustaba el sonido :)


Un pena que de nuevo te falle el micro y no puedas continuar :-/

Un saludete
 
Pues si que tengo activado dynamic eq activado al activar audissey.

si sé que tienes razón y tengo que medir mucho más, vaya gracia la compra del micro....

Personalmente la desactivaría. Flipo con la "THD tan baja" que muestras para tener en cuenta que tenías los graves tan amplificados (incluído con EQ dinámica) :o


Será interesante ver cuando te asegures que tras calibrado la gráfica muestra el SPL real en el eje vertical. Luego ya iremos buscando las mejores posiciones de los subs dentro de los márgenes de movimiento que te puedas permitir :)

Al final ya te veo acabando con un Umik-1 je,je,ej ;)


Un saludete
 
Entonces uno se puede hacer una idea de lo que es un tratamiento agresivo escuchando con auriculares y comparándolo con los altavoces en la sala sin tratar ya que no hay sonido reflejado y por lo tanto su sonido es dinámico y detalado.

Sí, en cuanto a "ambiencia" sí hay cierto parecido y te puedes hacer una idea

Pero por otro lado sigue sin ser lo mismo en otros aspectos que a veces "pueden confundir": por ejemplo la diferencia de respuesta que percibimos en frecuencia entre un sistema y otro (si no están ecualizados para asegurarnos estamos escuchando mismo "target", o por ejemplo una de las diferencias mayores es que en auriculares eliminamos por completo el crosstalk entre canales en toda la banda audible pero en la escucha de un sistema cajas/sala no.


Un saludete
 
Sí, en cuanto a "ambiencia" sí hay cierto parecido y te puedes hacer una idea

Pero por otro lado sigue sin ser lo mismo en otros aspectos que a veces "pueden confundir": por ejemplo la diferencia de respuesta que percibimos en frecuencia entre un sistema y otro (si no están ecualizados para asegurarnos estamos escuchando mismo "target", o por ejemplo una de las diferencias mayores es que en auriculares eliminamos por completo el crosstalk entre canales en toda la banda audible pero en la escucha de un sistema cajas/sala no.


Un saludete

Sólo quería decir con respecto a la ambiencia, reverberación, etc.
 
Edukero después de medir puedes guardar las mediciones (en "file" -> "save measurements") y después puedes subirla (no sé si aquí en el foro se puede o si no a un sitio tipo google Drive) así la podría descargar y trastear.
 
Sólo quería decir con respecto a la ambiencia, reverberación, etc.

Lo se

Lo he aclarado para que personas poco experimentadas no les llevaran a confusión otros aspectos que a veces pueden confundir, ya que el target al que tender también cambia la sensación del sonido percibido: por ejemplo en un auricular (donde no hay reverb) se puede "simular" la diferencia de cómo sonaría una caja plana en espacio libre respecto a como sonaría la misma en un campo difuso ideal, sólo variando el target de EQ al que tender


Un saludete
 
Edukero después de medir puedes guardar las mediciones (en "file" -> "save measurements") y después puedes subirla (no sé si aquí en el foro se puede o si no a un sitio tipo google Drive) así la podría descargar y trastear.

Qué buena idea!

Ya que utilizas REW podrás ir explicándole con pantallazos y con detalle lo que vas analizando para que él lo pueda ir realizando por su cuenta hasta que logre lo mismo, y así poco a poco irá aprendiendo a manejar REW

Un saludete
 
Edukero después de medir puedes guardar las mediciones (en "file" -> "save measurements") y después puedes subirla (no sé si aquí en el foro se puede o si no a un sitio tipo google Drive) así la podría descargar y trastear.
Pues que buena idea!!voy a trastear un poco el Google Drive a ver cómo te lo puedo compartir. Muchas gracias ��
 
Esta es una gráfica del canal izquierdo con y sin Audyssey (1/6 smoothing):

1.jpg


En realidad las 2 son con Audyssey pero la amarilla parece con Dynamic EQ activado y la verde desactivado, paro Audyssey está activo en ambas.

Todas las gráficas que subiste parecen con Audyssey activado.

Aquí la misma de antes puesta en pasos de 5 dB:

2.jpg
 
No entiendo lo q comentas de que las dos están tomadas con audissey, para una de las mediciones, desactive audissey y al hacerlo se desactiva automáticamente dynamic eq
 
No entiendo lo q comentas de que las dos están tomadas con audissey, para una de las mediciones, desactive audissey y al hacerlo se desactiva automáticamente dynamic eq

Pues si es así entonces da la impresión entonces que sólo actúa de 100 hz hacia abajo y de 2 Khz hacia arriba porque entre esas frecuencias la verdad es que prácticamente no hace nada. Habría que tomar alguna con Audyssey activo pero con el Dynamic EQ desactivado.
 
En la zona de más o menos 100 hz hacia abajo sí que se nota que ha aplanado pero al tener activado el Dynamic EQ realza la parte más baja.

Supongo además que la calibración ha sido en varias posiciones del micro por lo que el resultado tampoco va a ser del todo plano en el centro del punto principal de escucha.

Puedes sacar una medición también del sub con Audyssey activo y Dynamic EQ desactivado y asegurándote de que en el AVR LPF para LFE esté en 120 hz. También intentaría que las mediciones fueran a mayor volúmen (aunque realmente no sabemos el volúmen real, no sé a tí "a oído" si te parecen alto el volúmen del tono de REW al medir).
 
2.jpg


Al menos en esta medición los 20hz bajan poco por debajo del nivel promedio de la caja (5-7dB , según tomemos la media).


Eso es con un Mivoc o con los dos, Edukero? :)


Un saludete
 
Solo 1, el que tengo de momento, como ya he comentado en otra ocasión, voy primero a poner paneles y luego ya iré viendo si meter otro MIVOC para tener 2, o cambiar el q tengo por algo superior tipo pb1000.

acabo de ver la peli el hundimiento y vaya como le pega la peli al subgrave, de hecho diría q es una gran peli para poner a prueba los SW, muchísimas explosiones de fondo en casi toda la peli. En algunas ocasiones diría q me ha distorsionado el SW, es con la primera película q me pasa.
 
Solo 1, el que tengo de momento, como ya he comentado en otra ocasión, voy primero a poner paneles y luego ya iré viendo si meter otro MIVOC para tener 2, o cambiar el q tengo por algo superior tipo pb1000

Creía que ya tenías dos Mivoc y de momento sólo colgabas la medición con uno... para mostrar posteriormente la ganancia con los dos a la vez! ja,ja,ja ;D






- Mira en el siguiente gráfico que cuelgo lo qué ocurre cuando vas sumando subs iguales pre-EQ: Mismo volumen de todo y sólo la ganancia en dB por ir sumando subs iguales. A parte de que si observas, al ir añadiendo se tienden a reducir las cancelaciones en dicha medida pre-EQ (algunas no se pueden corregir con EQ sin producir anomalías, es decir con un sólo sub te las tendrías que "tragar") para punto de medida (de escucha). Y eso que no muestran lo que ocurre en alrededores de ese punto de escucha (donde la ganancia en la regularidad/homogeniedad del grave es todavía más efectiva en un sistema multisub vs un sub de sólo)


Lo que ves de diferencia de SPL en frecuencia entre las siguientes curvas de la gráfica por ir sumando subs iguales (todos los subs están con mismo volumen = mismo forzado), es la misma diferencia que ganarías de SPLmax con todos exprimidos al máximo :


vws5k3.jpg

Data-Bass


- 1 sólo sub (curva verde)
- 2 subs iguales (curva roja)
- 3 subs iguales (curva azul)
- 4 subs iguales (curva negra)




De 1 sub a 2 subs hay una ganancia promedio de entre 5-7dB de 50hz hacia abajo (incluso por debajo de 10hz) sólo por el hecho de "sumar señales iguales" .

De 1 sub a 4 subs iguales hay en esa misma zona de 50hz hacia abajo una ganancia mínima de entre 12-14dB... pero no sólo eso... es que además hay zonas donde había cancelación con un sólo sub en las que hemos ganado 18dB (de 27hz a unos 55hz) !!! (que con un sub de sólo no se podrá ecualizar a alza, luego o te quedas escuchando un grave con esa anomalía o ecualizas todo a la baja con la pérdida de SPLmax que ya sabes conllevará en ciertas zonas)




- Supongo que ya vas viendo el potencial que en realidad tiene el que se pueda poner 4 subs (y ese beneficio lo da desde ir sumando subs iguales con mucha salida... a de ir añadiendo otros con menos salida como por ejemplo tus Mivoc). Me refiero a que para el que se lo pueda permitir 4 Mivoc estarían dando "cogiendo el ejemplo tu sala" aprox. esos dB de más (poco arriba poco abajo) que ves en la gráfica de Data-bass respecto al SPLmax que alcance el tuyo de sólo en tu sala cuando esté al límite. Y lo digo para que veas el SPLmax que pueden alcanzar incluso 4 Mivoc sencillos de tan sólo 130-140 euros unidad = menos de 600 euros los 4 + con el plus de que darían una respuesta pre-EQ casi sin cancelaciones no ecualizables :)


Este es el motivo por el cual personalmente prefiero recomendar sistemas multisubs de 2 a 4 subwoofers (bien sean del tipo Mivoc, para el que tenga bastante SPLmax con los mismos... o para el que necesite mayor SPL, con otros modelos que de por sí den más salida)... pero el beneficio de tener varios no se logra con uno de sólo, menos aún si no hay total libertad de ubicación (nada sale más perjudicado sin libertad de ubicación que disponer de sólo un sub; con dos se puede arreglar algo, aunque sea sólo un poquito más)


Es evidente que pocos pueden permitirse 4 subs, pero al menos dos sí los tienen muchos, donde a nada que tengas un mínimos de libertad ya obtendrás un plus (sean Mivoc, sean Klipsch, sean SVS, sean otros... eso ya dependerá del SPL que cada cual necesite)




- Haces bien en pensar primero en los paneles!!! :baboso:baboso:baboso
EMHO tu sala tiene un potencial de mejora enorme, pero todo dependerá de lo que puedas colocar :)

Un saludete
 
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