¿ES EL HIGH-END UN TIMO?

[Ermasque]

Jelou!!
Mi opinion es la siguiente:

Partamos de una base, en el HIGH-END no debe de existir, ni existe, la relaccion calidad-precio, el fin es el sonido absoluto, intentar reporducir la musica en toda su perfeccion y sin compromiso.
Mi profesion son los relojes y otra aficion es la fotografía y en ambas junto con el Audio/Video no se cumple la relaccion calidad precio para conseguir lo maximo de estos mundos.

Te explico relojeristicamente hablando, un reloj digital Casio sencillito da la hora con una exactitud divina y cuesta unos 25 €, y un Ulisse Nardin tiene una exactitud en dar la hora igual o me atreveria a decir menor y cuesta unos 12.000 € del ala sin irnos a modelos altos de la marca, ¿y es por eso un TIMO?

Pues claro que no, para unos el Casio va de miedo y para otros la exelencia de la perfección mecanica va representada por el Ulisse, la finalidad de ambos es la misma pero para cada cliente final representan distintas cosas, habrá quien valore el Ulise por su manufactura y habrá quien diga que es una locura comprarlo pero lo admirará igualmente y habrá quien diga que es una chorrada tenerlo...
El limite lo pone cada uno y sus posibilidades economicas claro.

En fotografia, lo mismo, cualquier camara digital de 350 € y 5 megas hace unas fotos acojonantes pero para mejorar el nivel de las fotos cualitativamente tendremos que irnos a camaras de 1.200 € en adelante y no hablemos de las opticas que valen una pasta y ... obtendremos unas fotos 1.000 veces mejor?
pues no , obtendremos una fotografia mejor, pero no 1.000 veces mejor, todo depende de tu nivel de exigencia con las fotos.
y puedo seguir poniendo ejemplos con automoviles, y un largo etc...
Asi que todo depende del oido con que se escuche la musica.

 

[josema]

Bajo mi punto de vista es todo mucho más sencillo. Opino símplemente que para el que lo sepa apreciar no y para el que no lo se pa apreciar, muchas más personas que aquéllas, sí.

Saludetes.

 

[mozart]

Hola Jorgitox,

Interesante pregunta ... y polémica.

Timo supone engañar a alguien. Yo no diría que es un timo. El high-end explota un aspecto del ser humano -en su versión masculina, todo sea dicho- de búsqueda constante de la perfección unido al amor por los cacharros y la vanidad de poseer (y fardar de) lo mejor. Todo eso sumado a que la elección del consumidor depende en este caso de un sentido tan poco "preciso" y tan "influenciable" como es el del oido. Cuando vemos una imagen bien la vemos bien nosotros y la ve bien todo el mundo. No es el caso sin embargo del sonido.

Entonces mi respuesta es no, no es un timo. Pero yo en cambio diría que es un gran negocio que se basa en una forma de psicopatía que es la audiofilia extrema.

Por eso mismo yo -y esto es una elección personal- me planteo una vuelta a la sencillez y a los orígenes: unos imperfectos y "feos" monitores tipo BBC, que seguramente no pasen el test de un audiófilo ultrariguroso, pero que suponen el triunfo de la naturalidad, la elegancia y el buen gusto en sonido, acoplados a una amplificación sencilla, incluso de válvulas, con unos cables decentes y nada caros. Y a partir de ahí, concentrarnos en lo importante: la elección de la música y sobre todo su escucha.

Es mi Muy Humilde Opinión.

Un saludo

 

[Shinji Mikami]

casualidad es que esta misma pregunta me la he estado formulando todo este fin de semana yme la encuentro en primera fila. Como bien dice Mozart-san, timo es engañar, por lo tanto no lo considero un timo. Si bien yo no puedo dar una opinion objetiva del hi-end, pues no he escuchado mas alla de "gamas medias y altas", si opinio que e hi-end es para unos pocos elegidos. Y pienso que el hi-end debe de existir tal como lo hace. El que tiene un Wadia o un dCS verdi tiene algo mas que el resto. Tiene tecnologia y construccion inalcanzables por el resto de producos. Le guste a alguno o no, es así. Si bien por ser 20 veces mas caros no suenan 20 veces mejor: de hecho ni 2 veces mejor. El motivo de que esta gama exista con sus poseedores y a alguna gente le "queme" tanto no lo entiendo.
Por la "excelencia",por la exclusividad,por lo mejor, por lo mas de lo mas, hay un precio a pagar. Pero esto no quita que el resto no podamos disfrutar de "casi" esa misma tecnologia y prestaciones a precios moderados.
Voto a favor del Hi-end

 

[matias_buenas]

Bonito debate . Mi opinión :

1.- TIMO : no ; timo no es la palabra, porque uno sabe antes de comprar lo que compra y lo que recibe ¿Es un timo una corbata de Loewe a 25.000 pts cuando LA MISMA se vende en otros comercios a 2.500 pts? No, porque en una pone la marca Loewe y el que la compra está dispuesto a pagar ese sobreprecio . Timo es cuando vas a la tienda y te dicen que si compras el ampli X te olvidas de hacer la declaración de la renta porque lo hace el ampli y luego llegas a casa y eso no pasa .

2.- Sí que estoy de acuerdo en que llegados a un cierto nivel de calidad sonora, un plus de pequeña mejora (que en algunos oidos seguro no es perceptible) supone multiplicar por X el coste de adquisición ¿Vale ese plus es sobrecoste? Yo creo que depende de cada usuario, su nivel de exigencia, la educación de su oido, su propia psicología y, desde luego, su bolsillo .

Supongo que muchos usuarios piensan que no les compensa en absoluto un ainversión X para un nivel de mejoras X/n y con dudas de que las puedan percibir y sobre todo si ese plus de dinero lo destinan a adquirir la música que quieren disfrutar, que cada uno tiene su escala de valores . Pero puede que si un desembolsos de esos les supusiera para su bolsillo el mismo impacto que tomarse ahora un café con churros, pues a lo mejor sí que se gastaban los cuartos por si acaso .

Dicho lo anterior, la pregunta quedaría en qué parte debemos de asignar más el presupuesto cuando los recursos disponibles no son ilimitados . Lógicamente, cuanto mejor sea todo, mejor será el resultado final .

 

[matias_buenas]

¿Interesa que el aficionado conozca toda la verdad? obviamente, no... pero la Hi-Fi, como cualquier otro producto de glamour, se basa en el desconcierto, las palabras subjetivas (¿cálidas?) y la desinformación parcial (en algunos casos, extrema). De todas formas, tampoco me gustaría saber toda la verdad en uno de mis hobbies favoritos... (soy el poseedor de una bici de montaña de casi 7.000 euros que, lo digo abiertamente, no aporta a la conducción más que una que cuesta 4.000 euros menos... pero lo sé. ¿Sería justo pensar y dar a entender que es mejor que otra de precio inferior? desde la desinformación, sí).
Jorge.

Acabas de poner el dedo en la llaga . Creo que la última vez que monté en bici fue poco después de mi primera Comunión (¡¡ ostrás, de eso hace ya DÉCADAS !!) . Quiero decir que a una persona como sería mi caso, te sería inútil intentar convencerle de que gaste siquiera 120 euros en una bicicleta ; pensaría que estás chalado ;D, no sé si me explico lo que quiero decir.

Quizá esto de la hi fi extremista sea una clase de enfermedad de este tipo . ¿Inconformismo? ¿Afán de superación? ¿Búsqueda de un presunto santo grial siempre inalcanzable?

Y muy interesante la pregunta de si sabe un aficionado medio lo que realmente compra . Y tu respuesta tajante.

Yo creo que hay de dos tipos : el que sí sabe lo que compra y lo que paga por ello pero que por alguna razón le convence y hace su compra satisfecho y el que no tiene ni idea de lo que hace . Pero añado un tercero, que lo hace sólo para fardar y aparentar ante los demás, que alguno habrá seguro .

 

[josema]

¿Qué es el Hi-End?

 

[matias_buenas]

¿Qué es el Hi-End?

Hombre, Hi END exactamente, no lo sé, pero

THE END
es lo que sale al final de las películas, cuando se acaban, vamos

 

[Shinji Mikami]

respecto a los ultimos aportes, la cosa es asi como la decis. No se por que desde ciertos sectores de la hifi se intenta hablar de "timos" "robos" "la verdad" etc.. ¿Por que los aficionados a las corbatas nohacen comparativas de pruebas ciegas entre las del corte ingles y las loewe que dice matias?.

El hi-end es lo que es y ahí está. Sin él, se pierde ese glamour, este toque extraordinario que diferencia las cosas.

el otro dia subi a un Ferrari Modena y la verdad que ni fu ni fa. Es cierto que la aceleracion te deja impresionado.. Pero, ¿a que nadie dice que ese Ferrari es una mierda?. ¿Donde esta el club de detractores de Ferrari?. No existe. No hay nada que desenmascarar. Pues aqui pasa igual. Parece ser que todo el mundo sabe lo que hay menos "ellos".

 

[MUDITO]

Pues para mi el High-End es:
Escuchar por poner un ejemplo,en el salon de mi casa ,un grand piano ,con todo su tamaño real,todos sus armonicos,y sin notar casi ninguna diferencia con la realidad,y eso es muy dificil ,incluso en equipos de High-End,pero se puede conseguir, porque eso ya lo he escuchado.
Tan simple es la respuesta como eso,si en equipos de altos vuelos es dificil ,aunque se puede conseguir teniendo una coherencia y oido al elegir los componentes,imaginaros a niveles bastante inferiores?
Creo que la respuesta para mi de lo que es, esta mas que clara ,lo demas como que es hablar por hablar.
saludos a todo el foro.

 

[josema]

Por eso mismo yo -y esto es una elección personal- me planteo una vuelta a la sencillez y a los orígenes

ESTO mismo puede ser para ti TU Hi-End. Piénsalo...

 

[matias_buenas]

el otro dia subi a un Ferrari Modena y la verdad que ni fu ni fa. Es cierto que la aceleracion te deja impresionado

No jodas, Shinji, pero, ¿cuántos whiskys llevabas encima? Porque me cuesta creer que ni fu ni fa porque yo sí he conducido uno y no sólo es la aceleración o los frenos lo que impresiona , sino el rugido del motor atrás, el sentirlo y no es un coche muy confortable que digamos, pero .... :-* Sin embargo, no creo que lo comprase aunque pudiese .

 

[Shinji Mikami]

La traducción seria algo así como extremo alto :-/

hobmre.. yo lo tomaia como una palabra compuesta y no con una traduccion palabra por palabra. No se, algo asi como "lo mas alto" "lo inalcanzable" "lo maximo"

 

[Shinji Mikami]

a ver.. os dare una clase de ingles:

Hi: hola
End: final

hi-end: hola final , lo qu es lo mismo. Adios. Lo que es lo mismo , hasta siempre. Lo qu es lo mismo, me voy y nunca mas te véré. Lo que es lo mismo, que no quiero verte mas en la vida y ahí te quedas con los niños, la hipoteca, el perro y yo me voy con la rubia 20 años mas joven al caribe.

reo que ya hemos dado con lo que quiere decir en verdad "hi-end"

 

[Shinji Mikami]

ejem... y por que no criticamos tambien al " LOW-END ". Si, me refiero a esos daltons y demas que abundan las estanterias: ¿por que son baratos?.

 

[Shinji Mikami]

jejej.. ¿cual sentido de la vida??? el de comprar barato........ o el de irte con la rubia al caribe eh. !!!!

 

[matias_buenas]

. Adios. Lo que es lo mismo , hasta siempre. Lo qu es lo mismo, me voy y nunca mas te véré. Lo que es lo mismo, que no quiero verte mas en la vida y ahí te quedas con los niños, la hipoteca, el perro y yo me voy con la rubia 20 años mas joven al caribe.

Estooooo, ¿y allí venden NADs? ;D

 

[Shinji Mikami]

si bueno.. alli venden "wonders-nads" pa las mujeres, ya me entendeis..

Ni que decir tiene que si no venden NAD , yo no voy..

 

[mozart]

Jodeeeeeeer, hay que ver cómo os va la marcha. Unas horas sin conectarme (hay que trabajar para pagarse el high-end, no?) y tropecientos mensajes

ESTO mismo puede ser para ti TU Hi-End. Piénsalo...

Oye, no me tomes en serio, que mis zapatos ingleses Crocket & Jones son todo menos la vuelta a la sencillez y los orígenes ;D

Saludetes

 

[matias_buenas]

que mis zapatos ingleses Crocket & Jones son todo menos la vuelta a la sencillez y los orígenes  ;D

Je, lo curioso es que el nombre ése Jones viene de un tal Paco .

Paco Jones

 

[Shinji Mikami]

Hola  

bueno... dije un dalton por no decir un paquete de magdalenas por ejemplo.. De momento estoy libre de "dalton" culpa...

 

[mozart]

¿Podría darse el caso inverso al del Sr.Antony Michaelson?,  que por si alguien aún no lo sabe, es un clarinetista clásico que en su busqueda de la máxima fidelidad fundó Musical Fidelity      :-*       :-* .

Y bastante bueno, por cierto.

Es decir, un fanático del Jaiend que al no poder conseguir la reprodución perfecta de su instrumento favorito, aprendiera a tocarlo.

No es posible capi. Por definición a un hiendero no le gusta la música, sino la forma como suena; y por tanto no le gustan los instrumentos reales, solo la forma como suenan en su equipo.

Saludos

 

[josema]

Por definición a un hiendero no le gusta la música, sino la forma como suena; y por tanto no le gustan los instrumentos reales, solo la forma como suenan en su equipo.

Ahora entiendo todo.

Tienes un cacao que pa qué... :

 

[josema]

Bonita exposición Fredy...

 

[DEMY]

Pues yo creo que el termino HI END significa eso que dijo alguien aqui (como 15 post mas atras) HOLA FINAL, es decir saludas al END (final) porque ya estas alli, o sea lo mas +,lo que pasa es que el termino es un poco "subjetivo" , y cada uno de nosotros tenemos nuestro propio Hi End ,en todo caso lo mas importante es lo que ha dicho este señor Ken Ishiwata (lo he escrito bien Shinji? ) "Lo mas importante es oir ,sentir y disfrutar la musica" a lo que yo añadiria A/V una vez conseguido eso ya tendremos nuestro particular Hi End. Saludos.
PD Estupendo hilo el que te has marcado Jorge