escuchando equipos en tiendas........

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JorgeM

Invitado
puedo decir que a lo largo de mi vida en esta aficion ,he escuchado infinidad de equipos en tiendas comerciales......y la verdad es que casi siempre he salido defraudado.
La ultima vez fuy a ARMONIA HIFI en madrid ,para probar el multilector teac dv50.........antes de ponermelo,el vendedor como de costumbre me dijo lo que estaria acoplado al lector ,no sin antes decirme que mi reproductor estaba ya obsoleto con relacion a este teac..mi sorpresa fue como casi siempre mayuscula ,aquello sonaba fatal,desde los cds a los sacds.lo demas era previo y etapa musical fidelity con las etapas monofonicas ''m'' de mil watios por canal ,con fuente de alimentacion separada,,,,cuando empece a decirle al vendedor ,que que pasaba alli???????' que sonaba todo fatal,me dijo ,que claro que la acustica no estaba bien tratada y etc etc,las cajas eran unas dinaudio contour,de dos vias,y aquellas no sonaban ni por gracia divina............el vendedor me dijo que esas cajas valian 10 veces menos que las mias ,que no comparara,y yo le dije que valdrian 10 veces menos ,pero sonaban como 100 veces menos :o.
El hilo sobre esto ,es porque en casi todas las tiendas ponen a parir lo que tenemos en casa y sobre todo poner en el olimpo sonoro lo suyo ,cuando al escucharlo todo es al contrario.....a quien quieren engañar y porque?,porque a la primera de cambio lo escuchas ,o es que se creen que no tenemos oidos ,yo estoy en decir cada uno al vendedor la verdad de lo que esta sonando,y que no nos vegan siempre con lo de mala acustica(que la pongan bien es su negocio)o que no esta todo rodado(me remito a lo anterior).
Que pensais de todo esto y dar vuestra opinion y experiencia de este tipo un saludo al foro.
 
Esto me recuerda a una visita que algunos de nosotros hicimos a Werner Madrid, donde te exponen unas cajas de 34.000€, sin rodar, sin desacoplar, con mala amplificación, y mal situadas, y cuando te preguntan como suenan y les dices la verdad encima el dependiente se mosquea. Y aún pretenderan que alguien las compre. Si señor una tienda sin complejos donde las haya.

Tambien yo he estado una vez en Armonia hi-fi, y es cierto en aquel sitio deben tener el mismo problema que yó con la sala, por que todo lo que ponen suena mal como mi equipo :'(

Allí ví el transporte y el DAC de Chord audio, que seguro que tienen que sonar mejor que lo que alli sonaba.

Sin embargo en Audio Arte escuche una combinación que no me desagrado. Linn cd12, SR Emitter 2 y unas Mageneplanar de las cuales no recuerdo el modelo, eran las más bajas. El equipo no sonó mal del todo, y la atención por parte del señor Lazaro Del Valle fué totalmente exquisita. Todo un caballero.

De todos modos cuidado, al cambiar de cajas a las Magneplanar inmediatamente superiores las cosas se desmadraron. Un querido amigo que venía conmigo opina que las Magneplanar grandes podrían estar machacadas. Yo opino después de darle algunas vueltas que el problema quizás era de acústica, al ser estas más grandes y dar en una palabra más música la habitación se desmadraba. (No soy yo el ünico gracias a dios que tiene problemas con la acústica.) Piensa Josema sobre el tema., y observa que tipo de cajas has escuchado en ese cuarto.
 
Pues si el 2º modelo empezando por abajo suena mal en una sala de 25m^2 me vas a decir tú cómo van a sonar las tuyas en una sala ídem...

No me convences, esas cajas sonaban completamente enfocadas y ;DHORRIBLES ;D.
 
Ahora no tengo mucho tiempo pero desde aquí recomendar una serie de tiendas interesantes donde suelen dar buen trato.

sonido 40, aplicaciones js, tucineencasa, audioarte, global tv, tododvd....

Más adelante os contaré mis experiencias en todas a las que he ido y cómo me han tratado
 
No Josema no 25 m2 la sala de audio arte tiene 35m2 lo cual es más serio aún, y piensa que es que estas cajas son dipolares, y las coloco en el mismo lugar que las otras, a lo mejor, solo por su tamaño debieran de haber tenido una situación diferente. Y además acuerdate de que el sofa de escucha está totalmente pegado a la pared. De todos modos si algo he aprendido es que el tema de focalización o de que unas cajas desaparezcan se centra mayormente en tema de acústica ;D de salas y no de calidad de estas ya que el timbre y la dinámica si no recuerdo mal eran decentes. Cuando no hay imagen creo que el 90% de culpa lo puede tener la sala. piensa en que el frente de su sala estaba repléto de bártulos.
No sé piensa sobre ello. Llevo bastantes días dandole muchas vueltas a todo esto, ya que es parte del problema que tengo yo.

Saludos
 
Hoy he tenido un examen y he dormido como que 3 horas... permíteme que piense otro día y lo hablamos...

Aún así era ;DHORRIBLE ;D (léase con vez de Don Lázaro Pan y Agua)
 
Vale dormilón :'( ya cojo la indirecta, punto en boca. 8)
Si estas leyendo esto no se que haces aún aquí. Vamos hasta mañana.
 
Saludos a todos :)

Acabo de entrar y he visto dos hilos muy importantes en los que participáis los mismos por eso respondo a los dos en este. Para los que somos novatos en esto y nos metemos a configurar nuestro primer equipo sea de la calidad que sea es muy importante que la gente con experiencia como vosotros que como deciís algunos lleváis años probando equipos en diferentes establecimientos especializados ó no, habléis de ello aquí exponiendo aquellas tiendas donde es recomendable acudir y cuales no. Por otra parte, respecto a los discos con los que se prueban los equipos, también me parece muy interesante, porque si no, te expones a que te pongan el tipico CD de Fletwood Mack para pruebas en estereo y Alguna escenita del pacto de los lobos para pruebas en DVD video en multicanal ???

Alguno conoce esta tienda en Valencia: https://www.forodvd.com/www.gp-acoustics.com. Si es así, que opinión le merece.

Saludos cordiales ;)
 
A.P.P. dijo:
Esto me recuerda a una visita que algunos de nosotros hicimos a Werner Madrid, donde te exponen unas cajas de 34.000€, sin rodar, sin desacoplar, con mala amplificación, y mal situadas, y cuando te preguntan como suenan y les dices la verdad encima el dependiente se mosquea.
Si es que cada vez que pienso en ello... :(

Algo me dice que en esto del Hifi hay mucho vendedor arrogante que cree que se las sabe todas y... la humildad, en mi caso, es lo que hace que yo compre o no en un establecimiento que ofrece venta de productos especializados, sean los que sean. De hecho establecer una buena imagen de la tienda hará que recomiende a mis amistades un lugar u otro...

Como bien sabeis todos, aunque sé poco de audio, sé lo suficiente. Con lo que si me sitúo en una tienda pues rápidamente sabré por dónde van los tiros del vendedor. Es por ello que, independientemente de que todos echen tierra para a dentro, es muy importante que desde este foro podamos establecer cuáles tiendas sí merecen la pena y cuáles no.

Como ya he comentado en alguna ocasión yo siempre recomiendo AudioArte, pues pocas personas hay en este sector tan humildes y buenas personas como Don Lázaro (si bien es cierto que los productos que tienen a la venta son de un nivel un tanto superior). Otra tienda interesante es Aplicaciones JS donde te hacen un trato de tú a tú independientemente del precio que vayas a gastarte en un cable, una plato, una pantalla de proyección, etc... Destacar también Sonido 40 pues Amalia es una gran profesional que siempre intenta solucionar las dudas que uno tenga sobre A o B o C... Otro ejemplo de buen trato es el de Amado o George en Tu cine en casa... etc.

Tiendas hay muchas pero con buen trato muy, pero que muy poquitas. Y en este mundillo, como en otros, es necesario establecer esas pautas que, a parte del precio obviamente, decidirán irremediablemente en la actitud de compra que estipulemos conveniente.

Un saludo
 
yo creo que desde aqui tenemos que fomentar ,lo que es bueno para todos ,incluida las tiendas..................
 
josema dijo:
Como ya he comentado en alguna ocasión yo siempre recomiendo AudioArte, pues pocas personas hay en este sector tan humildes y buenas personas como Don Lázaro (si bien es cierto que los productos que tienen a la venta son de un nivel un tanto superior). Otra tienda interesante es Aplicaciones JS donde te hacen un trato de tú a tú independientemente del precio que vayas a gastarte en un cable, una plato, una pantalla de proyección, etc... Destacar también Sonido 40 pues Amalia es una gran profesional que siempre intenta solucionar las dudas que uno tenga sobre A o B o C... Otro ejemplo de buen trato es el de Amado o George en Tu cine en casa... etc.

De acuerdo contigo Josema, mi ranking por ahora es el siguiente:

Assai Audio (Madrid): Saludos a Jose Felix, tío majo y educado a pesar de (o gracias a que) sabe de audio.

Macam (Barcelona): saludos a Nando.

Aplicaciones Electrónicas: saludos a Keni, la única chica que me he encontrado por ahora en esta afición.

Madrid HiFi, Barquillo: hoy he ido a escuchar unas B&W y me han tratado superbien.

Cosmos HiFi (Ciudad Real): Cliff es un tío que responde a todos los correos y tiene una actitud proactiva; me ha dicho: "quieres probar unas Rega Ela? pues te las pongo en la tienda que me digas en Madrid para que las pruebes sin compromiso."

Audio Arte (llamé el otro día para preguntar por no sé qué y D.Lazaro se enrolló como una hora por teléfono; aunque si compro lo que me recomendó tengo que sacar una segunda hipoteca jeje).

Tecnovisión, Barquillo, 38: Juanjo se ha enrollado superbien cambiándome un DVD Pioneer defectuoso después de dos meses de comprado.

Tucineencasa: Jorge muy majo, pero llevo dos meses esperando los soportes de los altavoces traseros  8)

Y en el lado negativo:

Armonia HiFi (bueno la chica es encantadora, no me refiero a ella). No responden correos (para qué ponen entonces email de contacto en la web? por qué queda muy bien hacerlo?), te dicen que te llaman y no te llaman, un poco arrogante el tío, no?

Y una tienducha de la calle Barquillo que hace chaflan donde un vendedor @*"/ me dijo un día que le pregunté no sé qué, que no me atendía porque el ese día lo que quería era vender. Además me vé con una revista de HiFi y dice "ah, la prensa rosa como yo la llamo".

Por cierto, ¿os habési fijado como ciertos empleados de algunas tiendas se mosquean cuando te ven con una revista hifi? Es que deben pensar que los únicos listos son ellos.

Saludos
 
esto va bien ,que cunda el ejemplo y asi todos nos enteramos como va el tema tiendas y empleados.....y estoy de acuerdo el señor de ARMONIA HIFI es un cargante y un prepotente,y no tiene ni p**** idea.cosa que casi siempre va unido ,prepotencia y arrogancia=ni idea ,por cierto el señor este se llama ernesto.un saludo y continuar...nos ayuda a todos.
 
mozart dijo:
Por cierto, ¿os habési fijado como ciertos empleados de algunas tiendas se mosquean cuando te ven con una revista hifi? Es que deben pensar que los únicos listos son ellos.
Esto me hace recordar una vez que estaba hablando con un vendedor, un "experto" de estos vamos, sobre un proyector y ciertas imcompatibilidades que ofrecía, en concreto un DreamVision, y el tío me dijo que esas incompatibilidades no existían porque él había visto uno funcionando en casa de un tío que tenía un plato de 15.000€.

Entonces yo le dije.... ¡¡¡IRRELEVANTE!!!

Es que de verdad... o sea que el otro proyector funcionaba bien porque el tío que lo tenía había comprado un plato de referencia. Incomprensible la relación establecida entre uvas y peras.

Después le llamó para ver cómo lo tenía instalado, con qué ajustes. Pusimos esos mismos ajustes y... imágenes tipo El Greco. Por lo tanto nos demostró a todos los presentes lo atontao que era.

Lugar: Corte Inglés.
 
Estoy de acuerdo. El perfil del vendedor que no tiene ni idea es:

Pefil del vendedor malo*= (arrogancia+tripita+capullez) / (idea sobre Hifi)

*Si analizamos bien la fórmula nos damos cuenta como un aumento de cualquiera de los 3 factores del numerador provocan que numerador>denominador.
Por el contrario es curiosa la relación inversa, cuanta más idea menos capullez, arrogancia y/o tripita.

Curioso... ???
 
A.P.P. dijo:
De todos modos si algo he aprendido es que el tema de focalización o de que unas cajas desaparezcan se centra mayormente en tema de acústica ;D de salas y no de calidad de estas ya que el timbre y la dinámica si no recuerdo mal eran decentes. Cuando no hay imagen creo que el 90% de culpa lo puede tener la sala. piensa en que el frente de su sala estaba repléto de bártulos.
No sé piensa sobre ello.
No soy Josema pero he pensado en ello y pongo una discrepancia complementaria : es el binomio sala-colocación de las cajas . Créeme App, que unos pocos centímetros o unos grados de inclinación o giro en las cajas pueden obrar auténticos milagros en una misma sala .

No hay recetas . Sentarse, escuchar y ser capaz de detectar qué pasa . Paso siguiente : la lógica y probando y probando el equipo va rodando (me ha salido un pareado)
 
Eh, alto ahí ¿barriguita incompatible con hi fi? O sea, que cuando nos hagamos viejecitos y echemos nuestra tripita ¿ya no valemos para esto? >:( >:(

No, hijo, no . Que la cervecita, el buen comer ... Que, en definitiva no podemos olvidar el lema de los gordos :
CON MAS MASA MEJOR SE PASA ;D
 
matias_buenas dijo:
Eh, alto ahí ¿barriguita incompatible con hi fi?
UN MOMENTO.

Estoy hablando de un perfil de vendedor, que no de comprador.

El perfil de comprador suele ser más complejo y variado... entran cálculo matriciales y problemas de rendimiento-riesgo bajo el cálculo de covarianzas infinitesimales elevadas a sumatorios extraexponenciales.
 
¡Ay Dios mío! Pero,¿qué podemos hacer con este hombre que sólo duerme tres horas ?
Claro, tanto ji,ji,ji, luego un poquito de ja,ja,ja, altavoz por aquí, tiendecita por allá, que si el proceso de hibernación del coleóptero de la patata de Cáceres rumia con neoplatelmintos audiófobos del arcoseno circunferencial con almideces esabruptógenas lifioconfabutilizodopandititoarécigas ... qué no te va a decir el de la tienda ::)

¡¡ AYUDA ES CONTAGIOSO !!
 
Matias-buenas dijo
No soy Josema pero he pensado en ello y pongo una discrepancia complementaria : es el binomio sala-colocación de las cajas . Créeme App, que unos pocos centímetros o unos grados de inclinación o giro en las cajas pueden obrar auténticos milagros en una misma sala .

Pués eso creo que es exactamente lo que yo he dicho, que aquellas cajas estaban mal situadas, que no por estar en el mismo sitio que las pequeñas iban a sonar igual, ya que al ser más grandes sus características sonoras deben de ser diferentes. De todos modos tampoco en la prueba se puso mucho tiento buscando una inclinación ideal.

Totalmente de acuerdo con la fórmula cachonda del dependiente.

Quereis la del cliente

((cartera)+(cuenta bancaría*3)+(enfermedad audiofila*10)+(idea audiofila))/((credito bancario)*(WAF*10))= Ratio del buen cliente de Hi Fi
En pocas letras y a modo de chuleta:
???
((C)+(CB*3)+(EA*10)+(IA))/((CBAN)*(WAF*10))=RBCHF
???
Saludos.
 
De todas formas, enlazando con el tema del hilo propuesto por Jorge, el asunto es que es muy difícil tener una audición correcta en tiendas . Porque la sala es la que es (no se va adaptar a cada equipo) y es el equipo con su propia personalidad el que debe de adaptarse a la sala, cosa que no siempre se hace por muchas razones.

Otro tema es el conocimiento de los vendedores que tiene que llevar al menos tres parámetros : el primero, saber vender, cosa que muy poca gente sabe hacer bien ( y de esto entiendo) .

En segundo (y en relación con lo anterior) es la formación y/o conocimientos del que vende . Un buen vendedor es el que es capaz de captar tus necesidades y entonces es capaz de ofrecerte lo que mejor se adapta a ellas y NUNCA al revés . Un cliente no debe adaptarse a las necesidades del vendedor NUNCA . Cuando a finales de los 60 querías comprarte un coche, un 124, por ejemplo, a veces uno ni podía escoger un color . Hoy, ¿cuántas versiones y opciones hay del Opel Corsa ? Pero si es que casi es a medida y eso que es una producción en serie . Pues eso, el vendedor debe ASESORAR en la medida de lo posible .

Y el tercero es la educación, los buenos modos y el respeto sobre todo a la cuenta corriente del comprador . La pena es que estos parámetros no siempre se dan ni en éste ni en otros gremios . Y aquí apelo al trato humano en cualquier compra-venta . Esto en definitiva es comercio que nos guste o no, ha movido nuestro mundo, desde la expansión fenicia hasta el descubrimiento de América, todo por el comercio (o por el cochino dinero, como se prefiera).
 
exactamente.........por eso decia que en la tienda ,la sala que tengan y el equipo que tengan tienen que estar prefectamente ajustados,para que el cliente se haga una idea clara de al menos el timbre y otros parametros..........cosa que casi nunca se cumple,y es lo menos que se podria hacer,con lo que cuesta hoy dia cada componente.
 
No fue en una tienda (que también, el pasado Jueves) . Fue en una casa esta tarde, fue en la casa de Jorge (gracias por vuestra amabilidad a ti y a Encarna) . Sí, por fin escuché, vi y experimenté el equipo de Jorge .

No voy a repetirlo porque creo que Josema, App y Marcalvar lo describieron perfectamente por lo que quizá sea más acertado decir lo que no se dijo . Nunca he oído un cd con esa calidad que en realidad era calidez . Un sonido con un grave contundente pero preciso y nada agobiante, unos agudos sedosos y nada chillones, un timbre "de vinilo", una presencia del virtual escenario estereofónico sonoro perfectamente definido e incluso envolvente, una dinámica impresionante :o y una musicalidad de directo . Era como el directo . :-*

Hemos oído de todo . Lo mejor, el piano, el celo, un bajo de órgano increíble . Incluso se me ha sometido a una prueba dodecafónica rompe tweters perfecta (menos para mis oídos, que ahora comprendo la razón de cómo se ponía mi perro al tocar la flauta) ... Y nada de fatiga auditiva .

Pero como no lo puedo evitar, solicité poner una grabación ya oída en vez de en el Wadia, en su lector LD/DVD Pioneer 909 . Pues es la misma sensación que si te bajas de una CBR 1000 y te montas en una Vespa . Ni dos minutos pudimos con ello . Se utilizó en este caso la conversión D/A del Pioneer (que no es nada mala) pero, ¡ madre mía ! el sonido del piano es que llegaba a molestar . Sí señor, un magnífico y envidiable equipo . Y después, un mensaje SMS del de abajo, ya tengo la prescripción hecha, que no me libro de las calderas .... >:(

Gracias de nuevo por vuestra amable hospitalidad . ;)
 
gracias matias ,ya sabes que tanto tu como josema y app aqui teneis siempre vuestra casa..............me alegro de verdad que disfrutarais esta tarde en mi casa,y las veces que querais.......un abrazo.
 
siguiendo con el hilo.el sabado fuy a escuchar en directo,a un guitarrista increible ''JHON MCLAUGHLIN'' en el patio cuartel conde duque ,he ido varias veces a escuchar alli directos y siempre como es una zona al aire libre y con muy mala acustica,el sonido ha sido siempre fatal ,pero esto del sabado fue distinto ,un sonido muy dinamico,perfectamente ajustado al lugar y sobre todo muy claro nada emborronado.............esto me confirma mas que aun siendo sitios con mala acustica ,si se hace un buen trabajo se puede conseguir un sonido claro y rico................luego en las tiendas si no lo consiguen ,es porque no se preocupan y no lo trabajan con relacion a los componentes que estan sonando........si en un directo con un sitio horrible de acustica se consigue algo bueno con un poco de trabajo,porque?????? en un recinto cerrado como una tienda no lo consiguen???mi respuesta es ''porque no se preocupan''algo lamentable............
 
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