FACHAS 2006

  • Iniciador del tema Iniciador del tema curtis
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takinardi dijo:
Entonces a ver si me aclaro, el estatuto este de cataluña, es weno o malo para ellos.

Es que si ERC dice que no, y el PP dice que no tambien, hay algo que no me cuadra. :-/


PP dice no porque:

-Supone la ruptura con la España definida en 1978.
-Impone un modelo de izquierda nacionalista.
-Es intervencionista en la vida de los catalanes.
-Deja al castellano casi como una lengua extranjera.
-La Administración del Estado casi desaparece en Catalunya.

ERC dice no porque:

-Frena la ecomomía catalana al mantener el expolio fiscal y la financiación deficitaria.
-No se habla claramente de nación.
-El NO ayudará en el proceso de autodeterminación.
-Catalunya sigue a la cola de Europa en prestaciones sociales.
-Va a ser seguido por el resto de Autonomías como refernte a conseguir.

El PP dice no al Estatut por excesivo y negativo; ERC por insuficiente.

Puigcercós llegó a decir que no importaba si no se denominaba 'nación' si la financiación estaba asegurada. Consideran que muchas competencias están faltas de recursos económicos permanentes.

Dinero es el quid para ERC.

Un saludo.
 
dacres dijo:
El PP dice no al Estatut por excesivo y negativo; ERC por insuficiente.
Creo que no lo has podido decir de forma más clara y breve .

Mi consejo para quien tenga que votar es que se lo lea con espíritu abierto y crítico y obre en consecuencia ya que así, no se dejará influenciar ni por lo que digan los medios de comunicación ni por la clase política .

Un saludo.
 
dacres dijo:
Puigcercós llegó a decir que no importaba si no se denominaba 'nación' si la financiación estaba asegurada. Consideran que muchas competencias están faltas de recursos económicos permanentes.

Dinero es el quid para ERC.
Todo tiene un precio en esta vida.

Hasta la vida humana tiene ahora un precio político que algunos se atreven a pagar.

Respetuosos saludos
 
Respetuosos saludos, con tu permiso, Arguazo, para todos menos para aquéllos que están dispuestos a poner precio político al derecho a vivir dignamente y, peor aún, a pagarlo .
 
matias_buenas dijo:
Respetuosos saludos, con tu permiso, Arguazo, para todos menos para aquéllos que están dispuestos a poner precio político al derecho a vivir dignamente y, peor aún, a pagarlo .


Cierto.
La generosidad que cualquier gobierno de este país ha planteado a la hora de negociar con los terroristas, tiene un límite.
Pagar precio político - territorio, excarcelación indiscriminada, independencia o todas.

Esta frontera es el referente en cualquier contacto o negociación que pudiera llegar a producirse.
Traspasarla justificaría los medios.

Un saludo.
 
Pero, que sepamos, aún no se ha traspasado esa frontera que dices. Otra cosa es que quede claro que muchos no estamos dispuestos a que se traspase ese límite, lo cual es perfectamente compatible con el hecho de que no hay cosa que deseáramos más que termine el terrorismo y se pueda vivir de una vez sin esa lacra .

De todas formas, estoy seguro que si el punto de partida fuera que ETA dice, "señores, aquí están las armas, se acabó, esto no tiene sentido y vamos a hablar" en vez de que digan, como han dicho, eh, que si no se cede a lo que pedimos, podemos volver a las armas, el planteamiento sería muy diferente, para bien . Y es que no hay que olvidar que los malos de la película, son ellos . Y de ellos depende en última instancia .

Un saludo.
 
matias_buenas dijo:
Pero, que sepamos, aún no se ha traspasado esa frontera que dices. Otra cosa es que quede claro que muchos no estamos dispuestos a que se traspase ese límite, lo cual es perfectamente compatible con el hecho de que no hay cosa que deseáramos más que termine el terrorismo y se pueda vivir de una vez sin esa lacra .

Efectivamente sabemos que no se ha traspasado ese límite y deseamos que termine el terrorismo.

Si alguien dice hoy saber de lo contrario o desea otra cosa ¿qué crees que deberíamos decirlrle en uno u otro caso?

Un saludo.
 
Una cosa es lo que yo crea o piense y otra es la realidad, que puede o podría coincidir .

Tu pregunta tiene algo de trampa y me explico, porque, así a priori, creo que mis respuestas será coincidentes con la tuyas :

1.- si alguien dice lo contrario, que lo pruebe o que se calle -
2.- el que no desee el final de cualquier fenómeno terrorista, es un malnacido y merece el máximo desprecio de la humanidad . Pero NUNCA rindiéndose . Alejando Magno dijo : "Hay saber vivir y morir con dignidad" y tenía razón como también la tenía Calderón cuando decía : "Al rey mi hacienda he de dar, pero no el honor, porque el honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios".

El problema es que yo también soy uno de los que piensa que se están haciendo cosas que indican una posible disposición de bajarse los pantalones ante ETA, es decir, no se ha hecho aún pero es obvio que hay cuanto menos riesgos más que fundados de hacerlo . Y denunciar esa posibilidad antes de que sea demasiado tarde, me parece que es imperativo de los que se tienen por buenos ciudadanos o por lo menos, desean vivir con libertad y dignidad . Es que, de hecho, se están haciendo algunas cosas en ese sentido que yo no comprendo y algunas pruebas las tienes aquí :

1.- La no ilegalización de los sucesores de Batasuna y que Otegui no esté ya en la cárcel, es decir, NO SE LE ESTÁ APLICANDO LA LEY y, por consiguiente, el Estado de derecho . Y esto tiene que ver con la destitución de Fungairiño y que Conde-Pumpido no ve ningún indicio de delito con estos (pero sí con dos militantes del PP)
2.- El voto en contra del PSOE en el Parlamento navarro sobre la moción de que Navarra NUNCA será moneda de cambio en el mal llamado proceso de paz.
3.- La no lealtad con el principal partido de la oposición sobre comunicar a él en primer lugar los pasos que hay que dar. Hasta el mismísimo Blanco ha pedido disculpas por ello (con la boca pequeña) .
4.- El repetido ninguneo a las víctimas del terrorismo y el patinazo que se ha tenido (porque se les ha visto el plumero) para desbancar a Alcaraz .
5.- El apartar y descalificar las opiniones de cómo abordar el proceso al respecto de Golzone Mora, Maite Pagazartundua, Rosa Díez y Redondo Terreros, todos del PSOE.
6.- En los telediarios, por ejemplo el de Antena 3 del Domingo, NO SE HIZO mención alguna de la manifestación de Madrid de la AVT, vamos como si no hubiese ocurrido .
7.- Comparar al PP con Batasuna, cosa que es tan inmoral como falsa y dice mucho de la mezquindad de quien lo ha hecho .
8.- No sólo ETA no ha entregado las armas, sino que Batasuna no ha renunciado ni dice que está dispuesta a renunciar un ápice de sus aspiraciones, dice que "vamos ganando" y ha amenazado con volver a las armas no sólo si no consigue sus aspiraciones, sino si va un sólo miembro de Batasuna ala cárcel, se finalizaría el proceso de paz, vamos, chulería y amenazas ante todo un Estado y los poderes del Estado, a tragar .

ETC, ETC.

En esas circunstancias advertir que rendirse no o que no vale tragar con todo, no es estar en contra del proceso de paz. Y denunciar que se tiende a ello, no es decir que ya el Estado se haya rendido, pero le falta muy poquito . A mi me valen los hechos, no las palabras porque ya han mentido bastante y los hechos indican, a mi al menos, que las cosas son como las estoy contando, así de crudas .

El problema es que estos de ETA son muy malos, pero muy malos, pero nada tontos . Gente que es capaz de hacer lo que hicieron con Ortega Lara o Miguel Angel Blanco es propio de gente que no rige ni ve el mundo como tú y como yo, dacres, y, te confieso que no encuentro las palabras exactas para describir los abismos inauditos de crueldad a los que son capaces de descender . Les importamos todos una higa, sólo les importan sus oscuros intereses, ninguno bueno, y tratar con ellos, es muy difícil, muy difícil y un trago para el gobierno de turno que le toque y ahora le ha tocado al PSOE que inevitablemente se tiene que mover por el filo de la navaja. Porque todos queremos paz y al gobierno que le toca tratar con esta gente de tú a tu como personas normales cuando no lo son .

Mi apoyo en esto al gobierno en este proceso, pero, rendirse, JAMÁS porque merece la pena que hayan más muertos a cambio de aniquilar a esa banda como han estado haciendo y muy bien en la pasada legislatura, precisamente porque el PSOE y el PP iban de la mano . Pero no ha sido el PP el que ha cambiado el discurso, ha sido el PSOE . Ha hecho un apuesta tan arriesgada que el cortito de entendederas al lado de Redondo Terreros de Patxi López dijo : "Hablaremos con todos, con Batasuna e incluso con el PP" .

Yo eso si fuera del PP me lo tomaría muy mal .

Un saludo.
 
matias_buenas dijo:
Patxi López dijo : "Hablaremos con todos, con Batasuna e incluso con el PP" .

Yo eso si fuera del PP me lo tomaría muy mal .  

Patxi López dixit, o traducido. Este hombre a estado a punto de joder (o habría que decir fastidiar) esta especie de tregua sin fin, una contradicción en sí misma, por querer salir en la foto. Está como loco para que no le dejen fuera, sabiendo como sabe que los batasunos diferencian muy claramente al PSOE vasco y al "de Madrid". Y que los batasunos han preferido hablar/negociar con los de Madrid, es decir con los de todos nosotros.
 
Marsalis dijo:
Incluso hay un caso curioso: en Canarias se pueden enviar como meritos documentos en otras lenguas como el inglés pero en catalan, gallego...  tienen que ir traducidos  en la forma i modo que dictan  las leyes (que no se ni como es)Es más aqui en España el Ingles que las lenguas actoctonas?por lo visto si?
Desafortunado ejemplo. Informaciones sesgadas como esas intentando echarnos mierda sólo ayudan a crear más crispación y confusión.

Aqui, como en TODA ESPAÑA, debemos acatar las leyes comunitarias, que obligan a aceptar las LENGUAS OFICIALES de la UE como válidas a la hora del envío de méritos. Y la lengua catalana NO ES OFICIAL DE LA UE.

Ignoro el porqué de tan peregrino y poco documentado argumento. Porque lo único cierto es que un canario si está obligado a hablar y escribir catalán para acceder a un puesto público en dicha comunidad autónoma, mientras que a un catalán, a un gallego o a un vasco no se le exige el uso y dominio de otra lengua para acceder a un puesto público en Canarias. Y algunos iluminados encima pretenden que dispongamos de traductores para su lengua. Tienen cojones los notas.

Habrá que resucitar el guanche a ver si limpiamos nuestra tierra de tanto godo que sólo sabe mirar para acá para echar basura y, por supuesto, medrar. Y para los viajes de novios. Eso si, en cuanto llevan aquí 5 años se creen más canarios que ninguno.

Y, por cierto, aquí ni gobierna el PP ni el PSOE, que hay mucho irresponsable suelto.

Hoy no hay saludos >:(
 
Marsalis dijo:
[quote author=matias_buenas link=1149593056/15#19 date=1150192893]

Según el diario La Razón de hoy Martes, el Gobierno de la Generalidad catalana ha recaudado desde diciembre de 2003 hasta enero de 2006 la cantidad de 212.450 euros en concepto de sanciones por la aplicación de la Ley de Política Lingüística y hasta ahí podría ser, haciendo un gran esfuerzo, hasta entendible .

Pero no, porque a una tintorería, por ejemplo, se le ha puesto una multa de 1.800 euros por imprimir los tickets de caja en castellano  :o :o
O si tenes un bar y pones el cartel "Prohibido fumar" en castellano, otros 1.200 euros de multa  :o :o

Y así, de modo que, sólo en el 2005, se sancionaron a 119 comercios por este concepto con unos ingresos de más de 122.000 euros .


[/quote]


Yo tampoco me creo esta noticia, y menos de ese periódico, ya se sabe lo partidistas que son cada periódico, no hay ninguno que  de una noticia objetiva, todo el mundo barre para casa.

Además,los periódicos mesetarios, se pasan tres pueblos, estan convirtiendo en deporte nacional atizar a todo lo que huela a catalán.

Crispación? claro, la que ellos crean.
 
Pues no y siento en el alma deciros, caxoperro y marsalis que no tenéis razón .

Un ejemplo : La empresa en la que trabaja mi hermano es catalana (no multinacional, sino catalana de pura cepa y muuuchos años en el mercado) y da empleo directo a unas 426 personas . Bien, pues lleva unos 30.000 euros en multas por gilipolleces de ésas, la última por los letreros del baño  :o :o
La consecuencia es que se va a trasladar a Zaragoza a la próxima multa e incluso ya tienen los terrenos medio apalabrados, es decir, 426 empleos de la fábrica a tomar por culo por las bobadas dignas de gente que van conta el sentido común, la historia y el devenir de los tiempos  >:(
Y ya no es sólo problemas de las multas, sino que las cartas, albaranes, facturas, etc, hala, al cubo de la basura y es que así, no se puede trabajar .

Y ejemplos así, muchos .

Me da igual si es el PP, el PSOE, el matias_buenas reagrupated (bueno, de existir ese partido no haría esas bobadas), es que esto no es admisible por gente con más de 1 dedo de frente . Punto .

Así que me permito afirmar dos cosas :

1.- Arguazo tiene toda la razón en lo que dice.
2.- No hay más ciego que el que no quiere ver .

Y eso es perfectamente compatible en que para ser, por ejemplo, juez en Cataluña o Galicia, pues el hablar en gallego o catalán sea un punto a favor, un mérito, claro que sí, pero JAMÁS UN REQUISITO IMPRESCINDIBLE para ejercer, porque ello supone que un catalán puede ejercer en cualquier sitio como por ejemplo en Extremadura pero uno de Extremadura no en Cataluña y eso ni es justo ni es constitucional . O, ¿qué coño pinta entonces la Guardia Civil que acaban de destinar en Cataluña para prevenir robos y asaltos a viviendas? Si no hablan catalán, entonces, no podrían ejercer ahí ¿no? Ah, no, ahí ya sí que nos saltamos la norma . Eso prueba que esa norma es una gilipollez suprema y es que los que hacen gilipolleces son gilipollas .

Allá vosotros si no queréis ver esos problemas que son ciertos y existen . Los que viven allí son los primeros que deben de cuadrarse y exigir que bobadas las justas porque cuando las empresas como las que cito arriba se vayan, será demasiado tarde y el dañó ya estará hecho .

¿Queréis más detalles? El otro día no me pude creer el anexo a un contrato que tuve que firmar . Hacía mención al territorio, es decir, a España como ente jurídico considerada como tal al día de la fecha de la firma de dicho contrato, salvaguardando y excluyendo el tema de Cataluña si ese estatus jurídico cambiaba  :o :o

Y estoy hablando de una empresa multinacional .

Esto es de la semana pasada y estas cosas están pasando ahora . El que no las quiera ver, pues mira, que juzgue él mismo . Jugar con las reglas del juego en mitad del partido aparte de que no es honesto es muy peligroso .

Un saludo y pensad lo que digo, que esto es muy serio .
 
Arguazo dijo:
Porque lo único cierto es que un canario si está obligado a hablar y escribir catalán para acceder a un puesto público en dicha comunidad autónoma, mientras que a un catalán, a un gallego o a un vasco no se le exige el uso y dominio de otra lengua para acceder a un puesto público en Canarias.

... Ahí si que has estado fino ... OK ... ni en Madrid, ni en Castilla La Mancha, ni en Castilla Leon, ni en Murcia, ni en La Rioja, ni en Cantabria, ... por ahora claro, porque dentro de unos años en este ejercicio de irresponsabilidad colectiva muchos niños actuales de NO sabrán comunicarse oralmente y mucho menos por escrito en castellano o español (es curioso que en algunas Constituciones de paises hispanoameicanos el idioma oficial se denominé Español) que "como todos sabemos es ese idioma fascista y cutre que inventaron Franco y los Reyes Catolícos" ;D.
Así que dentro de unos años, ciudadanos que ahora son bilingües serán monolingües, habiendo renunciado al conocimiento de un a lengua universal con un peso cultural bestial, le joda a quien le joda ... de todas maneras se lo tendrán merecido.

Saludos.
 
Marsalis dijo:
El tema de las Islas Canarias igual no he estado fino, es mas, cuando lo escribía estaba dudando en ponerlo o no.

Por otro lado yo encuentro muy bien (es una putada para los de fuera, pero...) que se pida como requisito el catalan, gallego, euskera...cuando se oposita en estas comunidades.

Lo que teneis que entender es que, por ejemplo yo, el castellano solo lo uso para escribir en este foro, para nada más.

perdona, marsalis, perooo ... no hay más que leerte tres líneas para constatar lo que tú niegas o intentas disimular: que piensas en castellano, mal que te pese

la lengua tiene estructuras muy dífíciles de enmascarar (luego descubriremos que apellidas gómez y lópez y pérez y garcía)

por otra parte, lo que tú encuentras muy bien aún siendo una putada para los de fuera a mí me parece una indignidad, como me lo parece la desfachatez con la que la propalas: ¿he de sopechar que practicarías antes tus dotes de bonhomía y tolerancia mundial con un, pongamos, moreno de biafra, que con un natural de zamora?

eso sí, si la butifarra y el agua con gas los traemos de portugal, vosotros os enfadáis, ¿no?

estoy con arguazo, esta vez ni propicios ni flautas
a cascarla
 
curtis dijo:
[quote author=Arguazo link=1149593056/30#35 date=1150553412] Porque lo único cierto es que un canario si está obligado a hablar y escribir catalán para acceder a un puesto público en dicha comunidad autónoma, mientras que a un catalán, a un gallego o a un vasco no se le exige el uso y dominio de otra lengua para acceder a un puesto público en Canarias.

... Ahí si que has estado fino ... OK ... ni en Madrid, ni en Castilla La Mancha, ni en Castilla Leon, ni en Murcia, ni en La Rioja, ni en Cantabria, [/quote]

... donde el único idioma habitual ha sido el 'castellano'. Ni catalán, ni gallego, ni vasco. Sólo 'español'.
Si han existido excepciones destacables, las desconozco.

... por ahora claro, porque dentro de unos años en este ejercicio de irresponsabilidad colectiva muchos niños actuales de NO sabrán comunicarse oralmente y mucho menos por escrito en castellano o español

Yo me crié hablando castellano y algo en catalán; sólo escribo en el primero porque no recibí clases del segundo, ni me hizo falta para moverme en mi entorno.
Eso es lo que se pretende cambiar

(es curioso que en algunas Constituciones de paises hispanoameicanos el idioma oficial se denominé Español) que "como todos sabemos es ese idioma fascista y cutre que inventaron Franco y los Reyes Catolícos" ;D.

Los Reyes católicos hablaban castellano igual que Cervantes cuando escribió su Quijote. No encontrarás referencias a la lengua española.
Apartéme luego con el morisco por el claustro de la iglesia mayor, y roguéle me volviese aquellos cartapacios, todos los que trataban de don Quijote, en lengua castellana, sin quitarles ni añadirles nada, ofreciéndole la paga que él quisiese.
Sobre Franco y su dictadura...
El idioma español no lo considero fascista, Franco era un dictador y los RR. CC. hablaban castellano.

Así que dentro de unos años, ciudadanos que ahora son bilingües serán monolingües, habiendo renunciado al conocimiento de un a lengua universal con un peso cultural bestial, le joda a quien le joda ... de todas maneras se lo tendrán merecido.

Saludos.

En este lado de España a los RR.CC. ya se les podía hablar en catalán igual que en castellano, igual que se habla ahora.
Ese monolingüismo del que hablas ni lo consiguió Paquito el facha ni tiene por que conseguirlo el Estatut.
Joderle. A Acebes, a Losantos, a Vidal-Quadras, etc. Hoy lo veremos con el Referéndum quien considera que le jode.
¿Merecerlo? Lo dices como un castigo.
Informaciones sesgadas como esas intentando echarnos mierda sólo ayudan a crear más crispación y confusión.
Aunque por un motivo diferente, comparto esta frase de Arguazo.

Un saludo.
 
dacres dijo:
[quote author=curtis link=1149593056/30#38 date=1150629558][quote author=Arguazo link=1149593056/30#35 date=1150553412]  Porque lo único cierto es que un canario si está obligado a hablar y escribir catalán para acceder a un puesto público en dicha comunidad autónoma, mientras que a un catalán, a un gallego o a un vasco no se le exige el uso y dominio de otra lengua para acceder a un puesto público en Canarias.

... Ahí si que has estado fino ... OK ... ni en Madrid, ni en Castilla La Mancha, ni en Castilla Leon, ni en Murcia, ni en La Rioja, ni en Cantabria, [/quote]

... donde el único idioma habitual ha sido el 'castellano'. Ni catalán, ni gallego, ni vasco. Sólo 'español'.
Si han existido excepciones destacables, las desconozco.
[/quote]

Por supuesto ... por eso le he estás dando la razón, que la tiene, a Arguazo ... que está diciendo que en razón del conocimiento de una lengua se DISCRIMINA o se PREMIA a unos u otros OLVIDANDO que hasta el momento, desconozco si a estas horas se ha derogado la Constitución actual, el Castellano es el idioma oficial de TODO EL ESTADO del que sus ciudadanos tienen el DERECHO y la OBLIGACIÓN de conocerlo. Lengua, el castellano o español, que por otra parte, y es a lo que me refería tiene el peso cultural que tiene con Estatut o sin Estatut y le joda a quien le joda, insisto, ... por lo que me parece increible que se quiere obviar a un idioma como el español para acceder a un puesto público de trabajo en Cataluña y por ejemplo a mi me haya servido para trabajar hece 20 años en sitios tan remotos como Guatemala, Nicaragua, Costa Rica, México y Cuba. Con esto no quito la importancia y el peso cultural del Catalán (ya en otros posts he comentado que me manejo bien en Valenciano) ... por eso creo que cualquier niño educado en Catalán y Castellano o Castellano y Catalán ... tendá mas oportunidades por cuestiones obvias de labrarse un futuro que uno que se eduque solo en Catalán ... vamos digo yo.

Por cierto, hablando del Estatut y la hora que escribo esta líneas estos son los resultados del referendum:


[ch8801] Cens 5.202.826  
[ch8801] Cens escrutat 903.550 17,37%
[ch8801] Abstenció 482.582 53,41%
[ch8801] Total votants 420.968 46,59%
[ch8801] Vots nuls 3.390 0,81%
[ch8801] Vots vàlids 417.578 99,19%
[ch8801] Sí 310.182 74,28%
[ch8801] No 85.393 20,45%

Lo que es lo mismo, mas de la mitad no han votado y del 46,59 que ha votado aproximadamente 3 de cada 4 han dado el SI ... aunque puede ser motivo para otro hilo ¿es legítimo un Referendum con menos del 50 % de participación? ... ¿si con esta participación hahubiera salido NO, que dirían los del SI? ...

Saludos.
 
curtis dijo:
Por cierto, hablando del Estatut y la hora que escribo esta líneas estos son los resultados del referendum:


[ch8801] Cens 5.202.826  
[ch8801] Cens escrutat 903.550 17,37%
[ch8801] Abstenció 482.582 53,41%
[ch8801] Total votants 420.968 46,59%
[ch8801] Vots nuls 3.390 0,81%
[ch8801] Vots vàlids 417.578 99,19%
[ch8801] Sí 310.182 74,28%
[ch8801] No 85.393 20,45%

Lo que es lo mismo, mas de la mitad no han votado y del 46,59 que ha votado aproximadamente 3 de cada 4 han dado el SI ... aunque puede ser motivo para otro hilo ¿es legítimo un Referendum con menos del 50 % de participación? ... ¿si con esta participación hahubiera salido NO, que dirían los del SI? ...

Saludos.


Lo que nos demuestra que la mayoria de los ciudadanos de Cataluña se la soplan lo que haga la clase politica porque a mi entender es un put.... circo.

Creo que si no se vota mas del 50% de la poblacion,es mejor que tiren lo del estatut a la basura.
 
Marsalis dijo:
En las fechas que vienen estamos acostumbrados aqui en la costa a tener mucho turismo del interior de España y me ha pasado muchisimas veces el siguiente caso: por ejemplo, preguntar a alguien por la calle algo y que sean turistas de Madrid, o Zamora (me da igual)  y que te contesten:  "hablame en cristiano" o "No me hables en polaco, hablame en el idioma de España" :o :o :o

Marsalis esta pregunta va con toda la sinceridad. No es para picar ni mucho menos. Simplemente tengo curiosidad. ¿De verdad te ha pasado eso "muchísimas veces"? Es que eso de polaco o "en cristiano" me suena muy raro.

Si fuese por Barcelona un día y te acercases y me preguntases en catalán seguramente te diría que me hables en español, entre otras cosas porque de catalán excepto para decir buenas noches lo desconozco. En ese caso a mí también me meterías en el grupo ese de "muchísimas veces". Lo digo porque mi respuesta la considero lógica. No habría ninguna acritud hacia Cataluña, el catalán o "lo" catalán.

Te agredecería me lo aclarases. No digo que se en tu caso, pero muchas veces por parte de Cataluña se ve un cierto victimismo y cada vez que alguien defiende "lo español" como otros "lo catalán" parece que el que defiende "lo español" implícitamente está agrediendo u ofendiendo a "lo catalán". Todo esto es una aclaración que he hecho y no tiene nada que ver con la pregunta que he hecho.

Saludos.
 
Por cierto. Tantos meses con lo del Estatut para arriba, Estatut para abajo, y acabo de enterarme que era hoy.
 
Marsalis dijo:
:o :o :o :o Siento decirte que eso es totalmente falso. Pienso en catalan , escribo en catalan y hablo en catalan TODO el dia, es más no me hace falta para nada el castellano para mi vida diaria. Eso no quiere decir que no lo escriba, y lo hable si es necesario (por ejemplo en señor que me pregunte algo en castellano y que no entienda el catalan...)

Tienes que saber que el catalan y el castellano vienen del mismo sitio y se estructuran exactamente igual, simplemente cambian las palabras ( y no todas, hay muchas iguales)

Lo que quiero decir con esto es que parece que seamos unos sectarios y disgregadores por el mero hecho de hablar, escribir solo en nuestra lengua, parece como que no os gusta que sepamos una lengua que vosotros no domineis. Seguro que si fuera ingles no habria tantos problemas.

En las fechas que vienen estamos acostumbrados aqui en la costa a tener mucho turismo del interior de España y me ha pasado muchisimas veces el siguiente caso: por ejemplo, preguntar a alguien por la calle algo y que sean turistas de Madrid, o Zamora (me da igual) y que te contesten: "hablame en cristiano" o "No me hables en polaco, hablame en el idioma de España" :o :o :o

lo que quieras, marsalis, pero tienes la sintaxis de un tío de valladolid

en cuanto a si me molesta o no me molesta que sepas lo que desconozco... pues no, no me molesta en absoluto, que me place y siempre me ha placido: aprendería inglés por leer a shakespeare en su propia lengua, pongo por caso, y en cuanto encuentre en catalán una equivalencia parecida, que ya no igual, haría lo propio; hasta tanto, me precio y me complazco de mi ignorancia no por otra cosa que por tanto ruido como oigo en favor de este novedoso conocimiento multidisciplinar y babélico tan largamente maldecido con confusiones y malquerencias y tan poco aprendido por sus herederos, me temo

en cuanto a si fuera de jerga inglesa la disputa, tienes toda la razón: no habría mayor asunto porque ellos no tienen problemas de identidad

y finalmente: sí, hablo castellano, y no mal, ¡qué pasa!; si otros se avergüenzan, yo no: hablo castellano, eso que en medio mundo se llama español

tu idioma -con tu sintaxis de tío valladolid incluida, sospecho- es muy respetable; pero qué quieres, al lado del español, de su poso cultural y de su implantación en el mundo, es cosa de interés menor, que no inferior, no confundamos

que estás muy orgulloso de él: pues vale: pero un respeto, que una cosa es eso, el respeto a la diferencia, y otra muy distinta que cada cual sepa estar en el sitio que le corresponde

propicios a los de valladolid, también a los conversos
 
Marsalis dijo:
Parece que no me he explicado bien, o no me quereis entender.
Para tu desgracia, te has explicado de forma muy clara.

Marsalis dijo:
El tema de las Islas Canarias igual no he estado fino, es mas, cuando lo escribía estaba dudando en ponerlo o no.
¿Fino?, ¿dudabas de ponerlo?. Has estado grosero, has demostrado tener poca inteligencia y menor cultura y encima has pretendido ir de prepotente. Y yo no tengo ninguna duda al escribírtelo. Cualquiera se puede equivocar, pero además de no excusarte, ¿pretendes tener la razón después de tamaña cagada?. Te has retratado perfectamente, nené.

Joder jmml, vuelves a estar fino. Lo celebro. Cuidado, que te ponen la etiqueta de pedante sobre la marcha. ;D

Saludos a todos menos a uno
 
curtis dijo:
Por supuesto ... por eso le he estás dando la razón, que la tiene, a Arguazo ... que está diciendo que en razón del conocimiento de una lengua se DISCRIMINA o se PREMIA a unos u otros OLVIDANDO que hasta el momento, desconozco si a estas horas se ha derogado la Constitución actual, el Castellano es el idioma oficial de TODO EL ESTADO del que sus ciudadanos tienen el DERECHO y la OBLIGACIÓN de conocerlo.

Le doy la razón sólo en esa frase porque ha sido el pan nuestro de cada día durante casi un año por motivos políticos. Del resto de estatutos apenas se ha hablado.
Aquí en Catalunya se habla catalán y castellano. Jodido tener de base dos idiomas mas los que toquen en otra extranjera. Es posible. Y es lo que hemos decidido.
Ahora el derecho y obligación serán para ambos; por ser el catalán el idioma que se ha hablado comunmente en Catalunya no debiera extrañar a un catalán que esperen que lo utilice.
No pretendo que lo hablen en Canarias o Valladolid; sería ridículo salvo intereses filológicos.
En esos casos tanto si voy a Huelva o a Vaciamadrid hablo español y si fuera a trabajar, sin problemas.
El caso contrario obliga a quien venga a Catalunya - y sólo en según que casos - a conocer el catalán, lengua propia del territorio.


Respecto a derogación de Constitución, argumento habitual de comunicadores y políticos cuyo discurso no comparto, no estoy de acuerdo.
El TC dirá lo que corresponda en fechas futuras.

Lengua, el castellano o español, que por otra parte, y es a lo que me refería tiene el peso cultural que tiene con Estatut o sin Estatut y le joda a quien le joda, insisto, ... por lo que me parece increible que se quiere obviar a un idioma como el español para acceder a un puesto público de trabajo en Cataluña y por ejemplo a mi me haya servido para trabajar hece 20 años en sitios tan remotos como Guatemala, Nicaragua, Costa Rica, México y Cuba. Con esto no quito la importancia y el peso cultural del Catalán (ya en otros posts he comentado que me manejo bien en Valenciano) ... por eso creo que cualquier niño educado en Catalán y Castellano o Castellano y Catalán ... tendá mas oportunidades por cuestiones obvias de labrarse un futuro que uno que se eduque solo en Catalán ... vamos digo yo.

Eso tuvo un precio en origen del que te has podido beneficiar, como un inglés en USA o un moscovita en Vladivostok.
Por suerte un catalán podrá hacer lo que tú en Sudamérica.

¿es legítimo un Referendum con menos del 50 % de participación? ... ¿si con esta participación hahubiera salido NO, que dirían los del SI? ...

Saludos.

Sí es legítimo por representar a quienes quisieron expresarse en las urnas.
Lo arriesgado es lo que hacen algunos. Sumar noes con abstención.
En Euskadi también hacían esa suma cuando se aprobó la Constitución española para magnificar su nacionalismo.
Ese juego si es muy arriesgado. La abstención puede ser un síntoma pero nunca un Sí o un No.

Un saludo.
 
Para mí ese 50,6 % de abstención (con el 99,9% escrutado) me reafirma en lo que pensaba antes. Que el "asunto Estatut" y la necesidad de él es algo que se ha creado desde los partidos políticos y alimentado por los medios de comunicación.

Ya sé que se corre el peligro con las abstenciones de arrimarlas cada uno a sus creencias, pero por lo general son un indicativo claro de que la gente pasa bastante de algo.
 
Marsalis dijo:
;D ;D ;D No voy a entrar en tu juego.

arguazo, amigo, estás perdiendo facultades de polemista: ya no provocas como antes ;)

De Valladolid? eso me alaga, pero no es asi, incluso (y no me gusta) me
esa hache distraída no es digna de ti, marsalis, ni de tu prístina prosa castellanizante: treta baja y pertinaz: insisto, apuesto ancestro o similar de valladolid (más difícil me resulta dacres, pero eso es por el laconismo borgiano que practica, y practica bien; todo se andará, no obstante)

ahora bien, no niego mi inclinación hacia el barroco (o dioses, quevedo, tú sólo eres un idioma), y en eso arguazo gana de largo

por seguir pues en la bronca, y por desdecirme y por pedante, pues que cito y me contradigo, y a ver quién es el listo que emplaza la cita:

«La desfachatez de Lasca, amén de grotesca, ni siquiera es original: en algún lugar del siglo XVI y en plena anarquía expresiva propiciada por la imprenta, ya Ludo Vero, encomiable latinista, plagiario fiel y poco más, infería agravio semejante a sus colegas de dialecto sobre la palestra de la Sorbona: «Vosotros —declamaba en un rapto de cólera— vosotros, fementidos, que redactáis nociones elevadas en lenguas bastardas, vosotros, confidentes, que divulgáis la sabiduría en hablas romances, vosotros, desertores, que insultáis la lírica en germanía. ¡Qué indignidad! ¡Qué amasijo! ¡Qué Babel de cretinos! ¡Qué desmedro! ¡Qué Beocia! Sabed que un idioma vale por lo que se dice en él, tanto como los que se entienden con él y no menos que lo que valen quienes dicen y se entienden en él. De esto se sigue que los idiomas se autorizan por sus clásicos, ya sean literatos, científicos o pensadores. Admitamos, pues, que existen idiomas superiores, por la misma razón que siempre hubo y habrá hombres superiores. La condición afectiva del ser humano impone equivalencias que el talento no acata, ¿cómo podría?».
Fuera aparte del estilo y de la frase final —que a no dudar suscribimos—, y fuera aparte de sus múltiples contradicciones, es evidente que Lasca y Vero convergen en algo más que en las formas. Tan evidente como que el latín, con toda su superioridad expresiva y su incalculable lastre de genios, es hoy una lengua muerta —y por desgracia, también enterrada. Tan evidente como que los espumarajos del propio Vero nos resultan inteligibles sólo porque accedemos a traducirlos. Inexplicable destino a la luz de los soberbios argumentos vertidos en la reseña, y con los que Quevedo, afortunadamente, tiene muy poco que ver.
Defender la pureza de un idioma es como defender la pureza de la hembra: condenarse al tedio y a la extinción. Enarbolarlo como seña de identidad es sencillamente un acto de torpeza mental —tanto valdría jactarse del color de los ojos, o de un guiso popular: lo realmente valioso, el talento y sus logros, no compiten, comparten, impregnan. Porque quizá una lengua no valga lo que sus intérpretes, quizá una lengua no valga nada: verbalizar un hecho no lo hace más real o más cierto, si acaso únicamente concede carta de naturaleza a su observador. Pero el observador deviene tan pasajero como sus comentarios. No se es más humano por hablar, ni por hablar este idioma o esa jerga, ni por hacerlo en igual registro que aquellos que ya no pueden respondernos. Eso los necios. El hombre es un ser efímero, juguete de un universo dantesco: y sus palabras, el más efímero de sus artificios. Sólo el silencio es eterno.»

y me voy a la cama que la nena ya ha hecho su pis y todos felices y una noche más en semiblanco: jodida paternidad, e irrepetible: leches, si pudierais ver con qué ojos me mira... :), sí, ya sé, supongo que con los mismos que a vosotros


abrazos, a cualquiera, en cualquier idioma
 
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