Guia AVSforum calibración Audyssey y subwoofers

Lo primero de todo muchas gracias por tomarte la molestia de medir Hemiutut.

Lo segundo es que se ve claramente la ventaja de utilizar “el corte en cascada” o mejor deberíamos decir “el doble corte”, y se ve claramente lo que ya se intuía, que el filtro de corte que normalmente incluyen los receptores de -12db es insuficiente en muchas ocasiones para la correcta integración del altavoz + subwoofer.

Cuando se utiliza el corte en cascada se ve claramente que por debajo del corte establecido en el receptor para los altavoces (80hz) se produce una ganancia de +7db/+8db de 80hz a 50hz respecto a la opción bypass, LFE en el subwoofer, quedando una respuesta mucho más homogénea resultando claramente una mejor integración, con una pendiente de corte mas abrupta (corte en el receptor + corte en el subwoofer a 80Hz).

Se puede ver como cuando se utiliza el modo LFE, o frecuencia del corte al máximo, en el propio subwoofer, por debajo del corte de 80hz establecido en el receptor para los altavoces se produce una cancelación de las frecuencias en 70hz-60hz-50hz, por que ambos (altavoces y subwoofer) radian bajas frecuencias durante mucho más rango y que dichas bajas frecuencias, se anulan entre ellas.
Esta mejora no siempre será igual de perceptible, habrá en equipos y salas que la mejora en la integración de los graves entre cajas y subwoofer sea residual y prácticamente no se note, y salas y equipos en los que la mejora obtenida sea todavía mayor que la medida por Hemiutut.

Pensar que una de las mayores mejoras que aporta Dirac Live + Bass Control, es la mucho mejor integración entre las cajas y el subwoofer/es, cuanto mejor “fusionado” este el sonido de ambos, mas parecerá que es solo una caja grande, con un rango de respuesta ampliado la que suena.

Como se ha dicho en varias ocasiones, no cuesta nada probar, y si la mejora no es residual se notará claramente en cuanto realicemos algunas pruebas a oído, sin tener que medir, que no notamos nada, pues… volvemos a nuestra configuración anterior. Con todo lo que nos gastamos en cacharrería, algo que no cuesta dinero y que solo se lleva algo de nuestro tiempo, puede producir una mejora notable en el sonido de nuestro equipo… probar.

Un saludo.



P.D: La mejora percibida en el canal central por casi todos los que hemos probado este tipo de corte, se ve claramente en la grafica a que es debido.
 
Muchas gracias por las gráficas Hemi,

Desde mi bajo conocimiento en las gráficas, interpreto lo mismo que ha comentado imported_hueso, que bajo medidas se ve claramente la mejora vs bypass en el sub.

Ahora bien, cómo se sabe exactamente que la pendiente de corte es de 12db en el AV y no de 24db ? Más que nada lo pregunto para igualar la caída del sub. Aunque probando estos días 80-80-80 con Slope de 12 en el sub me va mejor que a 24db.

Mañana debe llegarme el UMIK y me liaré con REW de una vez por todas.
 
Muchas gracias por las gráficas Hemi,

Desde mi bajo conocimiento en las gráficas, interpreto lo mismo que ha comentado imported_hueso, que bajo medidas se ve claramente la mejora vs bypass en el sub.

Ahora bien, cómo se sabe exactamente que la pendiente de corte es de 12db en el AV y no de 24db ? Más que nada lo pregunto para igualar la caída del sub. Aunque probando estos días 80-80-80 con Slope de 12 en el sub me va mejor que a 24db.

Mañana debe llegarme el UMIK y me liaré con REW de una vez por todas.

agranadosg sobre el slope que comentas,si en el manual del AVR no lo pone preguntalo a Denon.
Y sobre el sub si a oído notas diferencias lo dejas a tu gusto,cuando midas ya verás si hace algo.
En mi caso hay cosas que tengo que medir para asegurarme + o -,no tengo el oído tan entrenado.


Saludos
 
Sólo aclarar que no es lo mismo cortar sólo LPF-LFE a 80-90-100Hz en el Avr ( es lo que hace Roger Dressler por ejemplo ) que la configuración en cascada que se habla en este hilo.
Probarlo también el que use ARC Génesis,Dirac Live,etc.

Saludos

Muy interesante este hilo..., yo todavía no puedo probar nada de esto pero tengo preguntas...

Se sabe que diferencias o que pros/cons hay entre usar una configuración u otra?
 
search
Al hacer los cortes en cascada, tiene toda la pinta de que se varia el orden del filtro que se aplica y de un filtro de 1° a 4° orden hay una ganancia de 3db, pero aumentas el retardo de grupo y de fase, que tampoco se hasta que punto sera audible....

Si el receptor o el subwoofer tiene la opción de cambiar a un orden superior del filtro, se puede probar a ver si consigue el mismo efecto, y comparar el retardo de grupo y la fase.
Un saludo
 
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Al hacer los cortes en cascada, tiene toda la pinta de que se varia el orden del filtro que se aplica y de un filtro de 1° a 4° orden hay una ganancia de 3db, pero aumentas el retardo de grupo y de fase, que tampoco se hasta que punto sera audible....

Si el receptor o el subwoofer tiene la opción de cambiar a un orden superior del filtro, se puede probar a ver si consigue el mismo efecto, y comparar el retardo de grupo y la fase.
Un saludo

Beyma si puedes haz la prueba y luego si quieres te pones con mediciones
que tu controlas REW.
Si a oído notas la mejora ya comentarás.

Punto de escucha a 2.70m y grabado con Samsung A7 2018
Escucha recomendada con auriculares.

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Saludos
 
Bueno. Ya cambié todo lo que podía, es decir, poner altavoces a 80 Hzs, conectar los 2 subwoofers en line, 80 Hzs con slope a 24:



Y sí noto la mejoría. Lo que no entiendo es que pasado barrido de frecuencias, me siguen sonando los subwoofers a 200 Hzs. ¿Hago mal algo? Y calibré de nuevo, por supuesto. En el Yamaha creo que no puedo hacer nada más.
 
Bueno. Ya cambié todo lo que podía, es decir, poner altavoces a 80 Hzs, conectar los 2 subwoofers en line, 80 Hzs con slope a 24:



Y sí noto la mejoría. Lo que no entiendo es que pasado barrido de frecuencias, me siguen sonando los subwoofers a 200 Hzs. ¿Hago mal algo? Y calibré de nuevo, por supuesto. En el Yamaha creo que no puedo hacer nada más.

No creo que hagas nada mal, simplemente piensa que no es un muro y que el barrido a 200hz se tiene que seguir escuchando.

Haz un a cosa, sube volumen, deja el subwoofer en LFE, y prueba a que volumen reproduce esos 200hz, luego corta a 80hz, caída (slope) a 24db y vuelve a reproducir el barrido a 200hz y mira si se reproduce a un volumen considerablemente menor... un sonómetro para medir seria lo ideal, incluso en este caso alguna aplicación del móvil gratuita para medir el SLP seria totalmente valida para ver la diferencia.


Un abrazo.
 
Beyma si puedes haz la prueba y luego si quieres te pones con mediciones
que tu controlas REW.
Si a oído notas la mejora ya comentarás.

Ya lo tuve asi, sin saberlo...:juas
Ojo, que no digo que suene mal...es la curiosidad de si tocas por un lado como afecta por otro.
 
Acabo de leer todo el hilo y la verdad es que es mucha información de golpe pero quiero hacer la prueba.

En unos días tendré una pareja de SVS SB 1000 PRO
el cable lo tengo pasado por las paredes, un RCA simple

Necesito un adaptador Y. ? Porque he leído que hay que conectar en las dos entradas de línea del subwoofer no?
O en SVS al tener APP no hace falta y se puede conectar en LFE ?

https://www.studio-22.com/audioquest-flx-x-rca-splitter-male-to-2-female


Que os parece ese que paso enlace?


https://www.googleadservices.com/pa...wYjxvLSFAxXlSUEAHYBKDB4Qwg8oAHoECAMQPg&adurl=
 
No cojas un cable en "Y" puede hacer que sature la entrada (en el XTZ es lo que ocurre si se utiliza dicho cable), sino un cable RCA simple de un solo conector.

Lo tienes que enchufar a la entrada que venga marcada como LFE o en su defecto a la que indique como "R".


Un saludo.
 
Screenshot_2024-04-09-10-34-32-514_com.android.chrome.jpg

O sea en donde LFE no?

Y ya los Hz de corte de todo , como se aclara en el post 43, desde el AV y en la aplicación SVS el corte del subwoofer no?

Un saludo! Esto va ser interesante de probar
 
Un duda que me surge.
En sonido 5.1, el .1 es el canal LFE , que tiene frecuencia de 120Hz hasta abajo. Que solo reproduce el subwoofer
Pero si ponemos el croosover a 90Hz por ejemplo, no estamos perdiendo esa '' información de los 90 a los 120 Hz ?

Y luego porquè poner el corte en todos los altavoces al mismo valor por ejemplo 90Hz?
Porque si por ejemplo mis frontales bajan bastante y le pongo el corte a 60Hz y al resto de altavoces a 90Hz será mejor no? En vez de todo a 90 Hz no?
 
Un duda que me surge.
En sonido 5.1, el .1 es el canal LFE , que tiene frecuencia de 120Hz hasta abajo. Que solo reproduce el subwoofer
Pero si ponemos el croosover a 90Hz por ejemplo, no estamos perdiendo esa '' información de los 90 a los 120 Hz ?

Y luego porquè poner el corte en todos los altavoces al mismo valor por ejemplo 90Hz?
Porque si por ejemplo mis frontales bajan bastante y le pongo el corte a 60Hz y al resto de altavoces a 90Hz será mejor no? En vez de todo a 90 Hz no?

No, porque el corte de frecuencias NO ES abrupto, sino gradual. Basta que uses algún audio con diferentes tonos para escuchar el momento en que el sonido pasa del subwoofer a los altavoces normales. Hay varias webs donde incluso establecer la frecuencia e ir variandola y escuchar en tiempo real como el tono va pasando gradualmente de unos a otro:

https://www.szynalski.com/tone-generator/

Es más, es posible que el subwoofer reproduzca frecuencias más allá de 120Hz, así como los altavoces normales, más allá del corte definido. La diferencia del corte establece el punto desde donde se hace el cambio de unos a otros.

El tema de poner el corte a todos es porque es sabido que la frecuencia de 80Hz es una de las que más todo terreno se usan. Salvo que tengas altavoces que no puedan bajar a esos niveles con facilidad.

Es tan fácil como poner una canción 5.1 como la que tengo yo en mis patrones, e ir cambiando el corte en todos los altavoces y ver como se comporta (mejor eso que usar una única frecuencia, que en el "mundo real" nunca se suele producir:

https://drive.google.com/file/d/17Y6JXOfqDSDWqmnq1K7md1S12-YELwlw/view?usp=drive_link
 
Vale entiendo lo que dices, son cosas teóricas pero que luego a la hora de la verdad es la práctica lo que te dice cuando se hace bien o no
 
Vale entiendo lo que dices, son cosas teóricas pero que luego a la hora de la verdad es la práctica lo que te dice cuando se hace bien o no

Efectivamente, pero te recomiendo que hagas las pruebas para que entiendas como funciona. Y bueno, que a veces el punto de corte no siempre es 80Hz en función de muchos factores, pero por lo general es el que mejor funciona.
 
Leyendo la guía en el punto de cruce en cascada, dice que todos los ajustes se deben haber después de calibración.
Entonces es mejor poner LFE a 120 Hz antes de calibrar y después de calibrar ya bajarlo a 80/90 Hz por ejemplo no?
 
Hola compañeros, me he animado a probar esto de los crossovers en cascada y tras leer todo el hilo tengo tengo algunas dudas, disculpadme si ya están resueltas:

- Primero y como resaltan los dos mensajes anteriores, la calibración de Audissey se hace previamente de manera tradicional, con 120 Hz de cruce en el ajuste LFE en el AVR (Denon X3500H). Entiendo que también hay que poner la rueda física del subwoofer a tope, en la posición LFE (SVS SB1000). ¿Es correcto? Una vez calibrado con Audissey, y en mi caso tras aplicar el script Audissey One de OCA (tremendo, por cierto), en el AVR ponemos todos los cortes de altavoces a 80 Hz y el ajuste LFE a 80 Hz, y la rueda física en el subwoofer también en la posición 80 Hz.

- Mi duda más importante: para este procedimiento, antes y después de la calibración, el cable en el subwoofer ¿se conecta en LFE (In R) o en In L? He leído información contradictoria y no me acaba de quedar claro.

Muchas gracias por vuestra ayuda, un saludo ;)
 
En LFE. Si buscas las instrucciones del subwoofer, te pondrá que el método de conexión principal es con un cable que vaya de la salida de subwoofer de tu AVR , que será una clavija RCA simple y la otra punta del cable a la clavija RCA LFE del subwoofer donde pones la otra punta del cable.
Lo de usar L y R lo ponen para cuando la gente conecta los subs en previos de música y cosas así ( creo) que no tienen Salida para subwoofer como los receptores de home cinema
 
Buenas!
He realizado la configuración en cascada (80hz) y si que he notado una notable mejoría en música y cine.
Lo que si me gustaría saber, por simple curiosidad, por qué la diferencia entre activar y desactivar el low pass filter del sub (80hz/slope 24db) que da como resultado unos graves más "secos" (activado) o retumbones (desactivados) si ya se ha cortado previamente en el AV. No sería como "redundante"? Aunque está claro que notarse, se nota.
Tengo un SVS 1000 pro, así que lo hago a través de la app.

Un saludo.
 
Podrías explicar lo que es eso de los cortes en cascada?
 
Podrías explicar lo que es eso de los cortes en cascada?

Te insto a que leas todo el hilo desde el principio y lo descubras de manos de los que saben, es muy interesante y echándole poco tiempo puedes obtener una mejora en tu calibración ;)

Un saludo!
 
Dicen que se nota sobre todo en el altavoz central que entonces reproduce notas más graves de los diálogos.
 
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