¿Habeis escuchado XRCD?

[gbuenoga]

He oido halgo del Extended Resolution cd creado por JVC(compatible con cualquier lector de cd) y queria saber si alguien habia escuchado algun disco de estos, si de verdad tienen alta calidad o es una "milonga"?

 

[HOOKEVE]

Los XRCD son unos CDs especialmente producidos con equipos de altísimo nivel en los que se trata de minimizar los problemas inherentes al sistema PCM lineal.

En general muestran una altísima calidad sonora, demuestran todo el potencial del CD, que es mucho.

Problemas: Hay pocos títulos, son muy caros y difíciles de encontrar (salvo con la mula) y les ha cerrado el mercado el SACD. ¿Ha visto alguien un XRCD en una tienda física?

 

[EASA]

Los XRCD son unos CDs especialmente producidos con equipos de altísimo nivel en los que se trata de minimizar los problemas inherentes al sistema PCM lineal.

En general muestran una altísima calidad sonora, demuestran todo el potencial del CD, que es mucho.

Problemas: Hay pocos títulos, son muy caros y difíciles de encontrar (salvo con la mula) y les ha cerrado el mercado el SACD. ¿Ha visto alguien un XRCD en una tienda física?

Sólo en AUDIO ARTE (en Madrid) los he visto.

http://www.audioarte.net/ecommerce.php?id_elemento=1

pero los precios te dejan frio.

 

[stersa]

Yo tengo bastantes,muleros y originales.

Hay una gran diferencia entre la versión XRCD y la que no.Valen la pena,aunque es verdad que son muy caros.
Suelen costar 26 USD...aunque cuando los escuchas se te olvida el precio.
Suelen ser versiones asiáticas.
Los recomendable que tengo...Jacintha-Yamamoto trio-Isao Suzuki y uno que me compre no hace mucho y que .cuando lo pongo disfruto como un cosaco.
Gene Ammons...Boss Tenor.



Vale la pena su inversión....Normalmente siempre se acierta.
Cuando me compro cds,suelen ser estos

Saludos

Sisco

 

[WBT]

AudioArte los importa en exclusiva para España al igual que Sarte Audio importa los de Reference Recordings.

Los discos siempre tienen buena calidad lo que no quiere decir que sean mejor grabados que otros de otras casas de cierta calidad como Telarc, Bell Records, Clarity Recordings, Philips Classics, Sheffield Labs, Delos, etc...

Lo importante, como siempre, consiste en seleccionar las mejores versiones, o mejor! las que más te gusten, de todos.

 

[gbuenoga]

Gracias a todos. Efectivamente los había visto en Audio arte pero quería opiniones de quien los hubiera escuchado

 

[wynton]

Yo solo he oido un XRCD:

Tsuyoshi Yamamoto Trio "Girl Talk"

y la verdad, me sorprendió muy negativamente.

Aparte de las cualidades artísticas del trio (un swing de la flexibilidad del hormigón) el sónido estaba megacomprimido. Más sorprendente resultó descubrir que tiene clipping digital en un canal algunos momentos. Se les fué la mano con la ecualización.

Un CD comercial con clipping no es de suspenso, es de cero patatero de por vida a los ingenieros de este engendro.

Por favor, dejen de "extender" los dieciseis bits y dejen que la música suene más relajada.

 

[matias_buenas]

Yo solo he oido un XRCD:
Tsuyoshi Yamamoto Trio "Girl Talk"

Si te refieres al de casa de APP, me parece que no era ese disco que citas sino otro, aunque es parecido  ¿no era uno que salía una batería dando caña un buen rato y tú decías que no te parecía un sonido de batería muy natural ? Sí es así, no es Girl Talk, es otro, no te líes .

Joerl, disculpa, que lo tengo en la punta de la lengua, pero no me acuerdo del nombre del disco. Cuando me acuerde, edito el post.

Pues edito : es "Supersound" un XRCD 24 bits .

 

[mozart]

El XRCD no supone extensión de los 16 bits como el HDCD. Entiendo que básicamente consiste en remasterizar las cintas utilizando alta resolución (24-96 kHz) para luego, al final del proceso, hacer la conversión hacia abajo a 16-44,1. Vamos, algo que se viene haciendo todos los días con las grabaciones de clásica desde hace varios años (por ejemplo la serie Decca Legend) sin llamarle XRCD ni de ninguna manera especial ni vender los CDs con sobreprecio.

Saludos

 

[WBT]

Aparte de las cualidades artísticas del trio (un swing de la flexibilidad del hormigón) el sónido estaba megacomprimido. Más sorprendente resultó descubrir que tiene clipping digital en un canal algunos momentos. Se les fué la mano con la ecualización.

La pregunta del millón. ¿Por qué dices que ese disco hace clipping?

No sé si te referirás a la primera versión que apareció en Xrcd estándar o a la segunda versión que apareció en formato Xrcd24, yo tengo la segunda y puedo asegurar que en mi sistema no se parecia clipping de ningún modo.

De todos modos en ambos casos el máster era analógico y el modo exquisito con el que Tsuyoshi Yamamoto (piano), Akira Daiyoshi (bass) y Tetsujiro Obara (drums) tocan es algo posiblemente irrepetible.

 

[A.P.P.]

Yo tengo unos 16 XRCD y todos me parecen que tienen un sonido bastante bueno.
Habría que compararlos uno por uno con el cd original y ver si todos mantienen el mismo nivel de calidad. Por ahora yo estoy bastante contento con el sonido que proporcionan la mayoría de los que tengo.

Saludos cordiales

 

[matias_buenas]

Confirmo que no es Girl Talk . Yo tengo ése y no sólo no tiene clipping en ninguna parte del disco, sino que suena muy bien y el tercer tema es muy bueno para probar el equipo .

El XRCD es una especie de protocolo muy rígido a seguir a la hora de grabar hasta la obtención del disco a estampar . No es ningún trucaje de bits, que siguen siendo 16/44,1 . Pero demuestra lo que ya hemos dicho otras veces :

1.- Que el CD es un soporte cojonudo y pueda dar de sí mucho más de lo que conocemos .
2.- Que ese dar más de sí, depende mucho de cómo se haga la grabación, mezcla y edición . Mucho más que del formato.

Y el sello XRCD de JVC es como un aval de que eso se ha hecho bien . Pero un disco que no sea XRCD puede sonar igual, mejor o peor . Depende del tandem ingeniero-productor.

Más información, aquí :

http://www.xrcd.com/

 

[gbuenoga]

Pero demuestra lo que ya hemos dicho otras veces :

1.- Que el CD es un soporte cojonudo y pueda dar de sí mucho más de lo que conocemos .
2.- Que ese dar más de sí, depende mucho de cómo se haga la grabación, mezcla y edición . Mucho más que del formato.

Jo..er y no me digas que no da rabia que pudiendose hacer las cosas bien se tienen que hacer casi siempre "para salir del paso"

 

[mozart]

2.- Que ese dar más de sí, depende mucho de cómo se haga la grabación, mezcla y edición . Mucho más que del formato.

... y mucho más que del hardware para reproducirlo, hardware en el que somos capaces de gastarnos una pasta gansa cuando no se puede sacar de donde no hay

En todo caso, ceteris paribus (es decir, para una misma grabación):

SACD > XRCD > CD > casette

Saludos

 

[matias_buenas]

En todo caso, ceteris paribus (es decir, para una misma grabación):

SACD > XRCD > CD > casette

Je, Je : ¿y dónde pondrías el vinilo ? ¿ Y el DVD-A a 24/192? 8)

 

[wynton]

Confirmo que no es Girl Talk . Yo tengo ése y no sólo no tiene clipping en ninguna parte del disco, sino que suena muy bien y el tercer tema es muy bueno para probar el equipo .

Otra cosa curiosa que paso y que fué casual:

Una vez desenfundado el Ultracurve, puesto en la ubicación de la foto y conectado, pusimos música para escuchar el DAC del Ultracurve y comprobar que todo iba bien.
La conexión fué:

- Cable coaxial "de garrafón" de la salida digital del Wadia a la entrada digital del Ultracurve con adaptador RCA/XLR.
- Salida analógica del Ultracurve con adaptadores XLR/RCA a la entrada del previo Krell. Cables RCA ¿de que marca A.P.P.?.

El disco no lo recuerdo en detalle. Era un trio de jazz creo que japones. Recuerdo que Josema nos recalcó que era un XRCD.

Y aquello se puso a sonar. Comprobé en las barras de leds verdes que se ven en la foto a la izquierda en el Ultracurve que la señal andaba demasiado "arriba" para ser tres instrumentos solo. No bajaba mucho. Compresión.
Se encendía muy a menudo el led naranja de pasar el pico digital en entrada de -3 dBFS.

Y de pronto se puso el led del canal derecho en rojo. ¡¡¡CLIPPING DIGITAL!!!
Estuve un rato comprobando que el ecualizador estaba completamente plano, bypasseado y no hay ganancia de entrada.

Es decir, que, aunque creo que algún asistente tenía otra teoría, a mi modo de ver ese disco estaba mal masterizado y el Ultracurve "cantaba" que el clipping digital estaba EN EL PROPIO DISCO.

¿Que significa esto de clipping digital? Pues que en algunos momentos había al menos dos muestras PCM consecutivas con valor máximo (0 dBFS) ambas. Esto supone un "recorte" de señal.

¿Y se oía? Es IMPOSIBLE percibir un leve clipping digital de alta frecuencia montado sobre una señal comprimida.

Si no llega a ser por el chivato del Ultracurve jamás nos hubiesemos enterado.

Pusimos el RMS-picometro en el display y ahí apareció al poco la famosa palabra: CLIP.

Y no un solo clip, es que nos dió tiempo a ver a todos como se iluminaba el rojo. Josema se extrañó de que no se percibiera ese recorte de una forma nítida al oído. Si yo os contara lo que puede no percibirse.


¿Que CD era A.P.P.?

El Cd era el XRCD de Tsuyoshi Yamamoto Trio "Girl Talk"

Y el de la batería que os parecio tan peculiar, que tambien incluia el tema de la voz femenina, era un XRCD demo con una selección de grabaciones del sello japones FIM (First Impression Music)

Saludos cordiales

 

[matias_buenas]

Si recuerdo la reunión y el hilo y no creas que no lo he dudado, pero estoy casi seguro de que no era Girl Talk. :

Comenzamos con algo de música para que eco y yo pudieramos apreciar lo bueno y lo malo del equipo y la sala de A.P.P.
Primero fue un solo de bateria que sonaba muy bien, demasiado bien. ¿Que disco era A.P.P.?

¿Sabeís lo que pasa? Que me recordaba esos CD que te ponen en las tiendas que están preparados artificialmente (otra vez la dichosa ecualización) para que parezca, durante el breve rato de prueba, que el equipo es acojonante. Hay que tener mucho cuidado con esas cosas. Y no me refiero en nuestras casas sino en las tiendas. Hay que ir SIEMPRE con ese disco nuestro favorito reconocible hasta bajo el agua.

También escuchamos a una cantante y, yo al menos, aprecié la típica compresión para evitar saturar de la grabación cuando el micro esta pegado a la boca. Ya hablaremos de este tema, que está cambiando los gustos comunes incluso a la hora de apreciar voces humanas cantando. También tenía demasiado reverb y la "imagen estereo" no existía por ese motivo.

Abusando de la paciencia de A.P.P. pasamos a escuchar un CD que para eco y para mi nos era familiar. No tiene el mejor sonido del mundo (ninguno de Mehldau lo tiene) pero al menos a mi me iba a servir como referencia, o "ruido de calibración". Y a eco supongo que también.

A ese disco que mencionas es al que yo me refiero . Yo creo que el clipping fue en ese disco, no en el de Girl Talk si bien oímos los dos . Evidentemente en tu pregunta que citas en tu otro post de cuál es el disco si fuese el que tú dices, la respuesta correcta sería Girl Talk pero creo que no, que era el otro el del cliping, de verdad. Pero bueno, que no tiene mayor historia, que a lo mejor el que está liado soy yo, que puede ser, que no sólo tiro las estatuillas de APP al suelo, je, je .

Desde luego, si fuese Girl Talk, a mi se me ha escapado el clipping, ni me he enterado .La pena es que el de Supersound yo no lo tengo .

En cualquier caso, sí es cierto que ambos dos yo creo que tienen compresión . Pero eso no tiene que ser necesariamente malo para nada . Una compresión bien hecha puede mejorar el nivel de percepción del sonido y mantengo lo dicho, Girl Talk es un XRCD que suena muy bien .

Y gracias por apuntalarme, que a veces me columpio y mucho .

 

[Yota]

Me parece que podeis iros olvidando de este formato. Music Direct ha enviado una circular a sus clientes esta semana con el siguiente texto:

"JVC U.S. Closing Its Doors...This Could Be Your Last Chance to get JVC XRCDs
We regret to announce that in April of 2006, the U.S. JVC XRCD offices will officially close their doors forever. The sound quality of the XRCD series is legendary and no doubt many of these discs will end up as collector's items. Now is your last chance to fill-out your collection at a great price before these end up on eBay for much more! Quantities are extremely limited, so act fast before it is too late!"

No se si esto los afectara a todos, o solo a los fabricados en EE.UU. y no los japoneses, pero ya veis que la principal tendencia hoy en dia en lo que a sonido se refiere parece ser hacia la baja y mugrienta calidad en todos los frentes.

He aqui su lista de discos en este formato: http://www.amusicdirect.com/product...nd34@aol.com&l=216769_HTML&u=33557402

 

[dogville]

Now is your last chance to fill-out your collection at a great price

Desde luego calidad no les faltará, pero en cuanto a precio tienen mas cara que espalda. Ninguno baja de 26 $. No considero yo que eso sea un "great price". Bueno, para Farruquito a lo mejor si ;D ;D ;D

Salu2

 

[gbuenoga]

Bueno, ya me ha llegado este:

y la verdad es que la calidad es bastante buena. Es caro pero está muy bien grabado

 

[GonZo]

gbuenoga, si tienes oportunidad, y antes de pillar ningun xrcd, buscate en la mula este sample:<br><br><br><br>creo que te quedaras con la boca abierta <br>

es una magnífica muestra de la calidad de grabación en este formato.

Here's to Ben de Jacintha esta grabado en XRCD2, que en teoría es incluso superior al XRCD, Brothers in Arms de Dire Straits, la sinfonía fantástica de Berlioz....

La verdad, y por lo que he podido escuchar, es que con este formato puedes confiar en la calidad del sonido y te puedes relajar para realmente disfrutar de la música y/o perderte en sus detalles y matices.

El formato HDCD tampoco es manco.

Salu2



es una magnífica muestra de la calidad de grabación en este formato.

Here's to Ben de Jacintha esta grabado en XRCD2, que en teoría es incluso superior al XRCD, Brothers in Arms de Dire Straits, la sinfonía fantástica de Berlioz....

La verdad, y por lo que he podido escuchar, es que con este formato puedes confiar en la calidad del sonido y te puedes relajar para realmente disfrutar de la música y/o perderte en sus detalles y matices.

El formato HDCD tampoco es manco.

Salu2

 

[HOOKEVE]

De todas maneras que quede claro:

- El HDCD es un "subformato" que usa los bits menos significativos para codificar datos adicionales, de tal manera que se consiguen resoluciones de 20 e incluso 24 bits (HDCD2) en discos CDs compatibles con el estandar. Ahora es propiedad de Microsoft y viene incluido en Windows Media, creo que desde la versión 8.

- El XRCD es un CD "normal y corriente" pero producido, masterizado, procesado e imprimido con tecnología propietaria de JVC de altísima calidad. Como lo pueden ser los remasterizados con el sistema SBM de Sony o cualquier otro masterizado a 24/96 o incluso 24/192.

 

[curtis]

Ante el interés de algún forero por estos discos, refloto este veterano hilo JVC-XRCD.

Saludos.

 

[jose ant.]

Gracias Curtis. Buscando en estos días gracias a ti en el foro lo encontre, pero parace que "la cosa" ha quedado muerta en favor del SACD ...

Una pena por que con un reproductor de Cd normal y uno de estos XRCD, creo que estaríamos más que servidos en cuestion de calidad... una pena que la industria no quiera sacarle todo el partido posible al cd... al fin y al cabo, la tecnología y el metodo estan hay...

Para Las Palmas me vienen un par de títulos a parte de los que ya tengo y la verdad es que la calidad es brutal.


Saludos.

 

[jose ant.]

es una magnífica muestra de la calidad de grabación en este formato.

Brothers in Arms de Dire Straits

Este XRCD se sale

La verdad, y por lo que he podido escuchar, es que con este formato puedes confiar en la calidad del sonido y te puedes relajar para realmente disfrutar de la música y/o perderte en sus detalles y matices.

Salu2

Coincido plenamente con Gonzo y eso que los he descubierto hace nada


Saludos