PC [Hilo Oficial] PC Master Race

La 5080 tiene más potencia que la 9070 XT y el DLSS de Nvidia es todavía mejor que el FSR de AMD, pero con un equipo así ni te hacen falta esas tecnologías de generación de fotogramas y escalado... Vas sobrado con cualquiera de las dos a simple fuerza bruta, renderizado nativo.

No me he inventado nada, me acordaba de esto porque me chocó bastante leerlo

Lo del PC lo digo porque tienes uno nuevo desde hace poco, no sé si antes tenías otro, o tenías consola, o no jugabas estos años de atrás, por eso me lo preguntaba, porque pareces mezclar conceptos que no tienes muy claros o dices cosas sin mucho sentido
 
No me he inventado nada, me acordaba de esto porque me chocó bastante leerlo

Pues es curioso que cites un argumento tan sencillo como irrebatible, pero supongo que la capacidad de que a uno le "choque" algo, es sorprendente.

Lo del PC lo digo porque tienes uno nuevo desde hace poco, no sé si antes tenías otro, o tenías consola, o no jugabas estos años de atrás, por eso me lo preguntaba, porque pareces mezclar conceptos que no tienes muy claros o dices cosas sin mucho sentido

Te enrocas en querer tener razón a toda costa porque te has sentido atacado en tu orgullo, no hay más. Insistes en que "mezclo conceptos" o digo cosas "sin sentido" pero no eres capaz de concretar ni una sola, porque sabes que tus conocimientos son en diagonal. En fin.

De lo de la honestidad veo que te pones de perfil. Mensaje recibido. :cuniao
 
Que alguien tenga tu misma pedrada no te da la razón, y lo sabes perfectamente.

Pues no sé si tendré pedrada o no, Muthur, pero yo siempre he sido muy muy tiquismiquis con la calidad de imagen, tanto en BDs o UHDs en el caso de pelis y series como en videojuegos por ser bastante radical y querer siempre jugar en resolución nativa. Y las últimas tecnologías de escalado consiguen engañar a mis ojos en no pocas ocasiones.

Me pasó creo que fue con Ratchet & Clank que hice capturas de pantalla en nativo y con DLSS en modo calidad. Tengo una TV OLED de 42 pulgadas como monitor. Me ponía a 10 cm de la pantalla, cambiaba al vuelo con las teclas izquierda derecha entre una captura con DLSS Calidad y otra en resolución nativa y no era capaz de notar ninguna pérdida de detalle ni de resolución o nitidez. Quizá en movimiento note algo, no te digo que no. Además el antialiasing que te ofrece un DLSS no te lo ofrece ningún modo de los disponibles en resolución nativa. Es muy muy bueno en eso y la calidad de imagen gana mucho en estabilidad que para mí es algo muy importante porque en cuanto veo píxeles en movimiento debido a parpadeos o aliasing mis ojos se fijan automáticamente en ellos y me distrae.

Entiendo que puedas tener otra experiencia diferente a la mía o pero eso de decir de forma tan rotunda que la calidad de imagen en nativo es siempre siempre mejor que escalada... Lo mismo al revés, no comparto la sentencia de que la calidad de imagen con DLSS es siempre mejor que en nativo.

Si te pongo 10 capturas escaladas y 10 sin escalar en una prueba a ciegas, no pondría la mano en el fuego porque fueras capaz de distinguir entre unas y otras. Yo ya te digo que no sería capaz

El canal Hardware Unboxed que se dedica profesionalmente a hacer todo tipo de análisis hizo un vídeo comparando la calidad de imagen a resolución nativa con la resolución escalada obteniendo los siguientes resultados:

n4qOENL.png


Pongo enlace del vídeo:

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Aclaración: la comparativa está hecha con DLSS 2. DLSS 4 es mucho más avanzado.

Ojo, no estoy diciendo que tengan razón pero sí digo que el acercamiento de "en algunos casos es mejor, en algunos peor" me parece mucho más acertado, y sobre todo coincide con mi experiencia, que otras posturas más radicales a favor de un lado o el otro.
 
Pues es curioso que cites un argumento tan sencillo como irrebatible, pero supongo que la capacidad de que a uno le "choque" algo, es sorprendente.



Te enrocas en querer tener razón a toda costa porque te has sentido atacado en tu orgullo, no hay más. Insistes en que "mezclo conceptos" o digo cosas "sin sentido" pero no eres capaz de concretar ni una sola, porque sabes que tus conocimientos son en diagonal. En fin.

De lo de la honestidad veo que te pones de perfil. Mensaje recibido. :cuniao



Yo creo que no, eres tú el que se empeña en decir ciertas cosas como verdades absolutas que no son así, y por eso te respondía, como con lo de la no necesidad del DLSS, y que este no pueda mejorar la resolución nativa de muchos juegos (no de todos obviamente), cuando está ya más que contrastado que mejora en muchos y en la mayoría los iguala, y aquí lo están diciendo varios foreros

Y sabrás mucho más que yo de muchas cosas, eso seguro, por ejemplo de cine :cuniao o incluso de videojuegos claro. Pero puede que no conozcas a fondo lo que puede llegar a hacer el DLSS. Y es que para mi te estás equivocando, no es herir orgullo, es que son cosas obvias

Pero vamos que no me quiero llevar mal contigo ni nada, te considero uno de los grandes del foro :birra
 
No me gusta la piña, pero igualmente la pizza tiene una pintaza... masa fina como debe ser, no la corchopan seca al estilo americano con mucho aceite y poco sabor..
 
No me gusta la piña, pero igualmente la pizza tiene una pintaza... masa fina como debe ser, no la corchopan seca al estilo americano con mucho aceite y poco sabor..

Los propietarios, que además están en la cocina, son "italianos" sicilianos. Cosa seria. Y el tiramisú es casero y diría que abraza como mínimo dos de los siete pecados capitales (gula y lujuria). :mparto
 

No vale hacerle una foto a los restos de la mesa de al lado -obviamente no han podido casi ni probarla- y hacerla pasar como pizza -y penitencia- propia... :cuniao

Fuera coñas, la masa es de las buenas, y lo de la cajita para llevarte el postre con el que no has podido, un gran punto y mu pofesional... Parece un sitio recomendable, a pesar de todo...

:abrazo
 
NVIDIA dice que con el DLSS 5 directamente hará el fotorrealismo mediante IA, sustituyendo materiales a nivel de píxel. Vamos, atacando directamente a la imagen final.



Esto ya se había visto en los típicos vídeos de "GTA en imagen real", sólo que aquí se hará en tiempo real.

Link
 
Bueno una opción más, no entiendo toda la llorera que hay por internet con esto, no te obligan a activarlo

Es como los shaders estos que se ponen a los juegos para cambiar colorimetría, iluminación..., a mi me parecen un horror porque te cargas el diseño base del juego, pero hay gente (bastante) a la que le gusta usarlos...

Que yo espero que DLSS5 traiga más novedades aparte de esto :sudor
 
Héroe, el certificado vuelve a dar problemas.
Lo he dejado en el hilo de reportes y fallos técnicos pero nadie comenta nada y ya no sé si es cosa mía o más generalizado... :sudor
 
Bueno una opción más, no entiendo toda la llorera que hay por internet con esto, no te obligan a activarlo

Es como los shaders estos que se ponen a los juegos para cambiar colorimetría, iluminación..., a mi me parecen un horror porque te cargas el diseño base del juego, pero hay gente (bastante) a la que le gusta usarlos...

Que yo espero que DLSS5 traiga más novedades aparte de esto :sudor

No, amigo, no. Creo que no lo comprendes. No es un filtro que se quita y pone como un shader o un RTX o cosas del estilo. Es basicamente IA generativa como si fuera ChatGPT aplicada a los videojuegos. Se inventa cosas. Hace horrores. ¿Has visto el vídeo? Se carga basicamente el diseño de personajes, juegos, y hace virguerías horribles. Es justo uno de los muchos ejemplos de la mala aplicación de la IA.

Y además, no tengo pruebas, pero he leído que esto está obligado a que funcione con el framegen si o si. Que te lo tienes que comer si o si.

La gente ha reaccionado así con razón.
 
Bueno, al menos en la captura que he puesto yo sí veo mejora. Pasado de ver un modelo 3D a ver a una actriz casi de carne y hueso, como un fotograma de cualquier peli o serie. Esto a fotograma parado, claro.
A mí sí me ha gustado la idea. Hay que tener en cuenta que es una herramienta para los desarrolladores, no algo que se pueda activar en cualquier juego. Si un desarrollador entrena a la IA con imágenes de cómo deben verse los personajes de su juego, pues el resultado estaría “controlado”.
 
Última edición:
Bueno, al menos en la captura que he puesto yo sí veo mejora. Pasado de ver un modelo 3D a ver a una actriz casi de carne y hueso, como un fotograma de cualquier peli o serie. Esto a fotograma parado, claro.
A mí sí me ha gustado la idea. Hay que tener en cuenta que es una herramienta para los desarrolladores, no algo que se pueda activar en cualquier juego. Si un desarrollador entrena a la IA con imágenes de cómo deben verse los personajes de su juego, pues el resultado estaría “controlado”.

Mejora ninguna. Te explico: Grace, por lo que he leído, es una mujer estresada, nerviosa, etc, y con esta mierda de la IA ahora parece una top model; y ojo antes de que me salgan algunos, no es que no quiera mujeres guapas top models; es que digo que la transformación de la IA es genérica y destruye el diseño del personaje tal y como lo querían los desarolladores.

Hay que tener en cuenta la intención de los desarolladores y creadores de los videojuegos. Los resultados que se han enseñado llegan a veces a ser horrendos, automáticos, robóticos.
 
Y además, no tengo pruebas, pero he leído que esto está obligado a que funcione con el framegen si o si. Que te lo tienes que comer si o si.

La gente ha reaccionado así con razón.

No tiene nada que ver, una cosa es independiente de otra. Igual que lo es el RT del FG, otra cosa es que lo quieras usar junto para mejorar el rendimiento del RT

los artistas tendrán control sobre cómo se aplica DLSS 5 en cada juego y que su uso
será opcional para los usuarios
 
es que digo que la transformación de la IA es genérica y destruye el diseño del personaje tal y como lo querían los desarolladores.

Hay que tener en cuenta la intención de los desarolladores y creadores de los videojuegos. Los resultados que se han enseñado llegan a veces a ser horrendos, automáticos, robóticos.
Es muy posible que tengas razón… ahora. ¿No crees que cuando los desarrolladores tengan esta herramienta desde el principio, la podrían aprovechar para mejorar esa intencionalidad? Podrían mejorar muchísimo las expresiones si utilizas a los actores ya no sólo para captura de movimiento, sino para entrenar una IA que sea capaz de trasladar esas expresiones al fotograma final.
 
Ya ha dicho la propia Nvidia que estas herramientas son para desarrolladores, y que ellos son los que lo implementan en los juegos a su gusto y si quieren o no, no es un filtro como tal

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Héroe, el certificado vuelve a dar problemas.
Lo he dejado en el hilo de reportes y fallos técnicos pero nadie comenta nada y ya no sé si es cosa mía o más generalizado... :sudor

Ya he mandado un mensaje, imagino que mañana o pasado estará arreglado
 
Héroe, si tu quieres creerte ese rollo publicitario, allá tú, yo, y otros, no. Pero no nos intentes vender que no es para tanto, porque sí lo es.
 
Yo lo veo bastante revolucionario. Mal que me pese, añadiría. Hace unos años yo quería dedicarme el mundo del 3D y los VFX. Si finalmente lo hubiera hecho, hoy tal vez estaría tirándome de los pelos.
Personalmente, todo el tema de generación de vídeos e imagenes mediante prompts me parece una aberración mayúscula. De un plumazo se están cargando un "arte". Cada vez que veo una demo de Seedance 2.0 me entra una sensación de cabreo mayúscula. Tooodo el trabajo, que conozco bien, de modelado, texturizado, iluminación, animación, render, etc. se está yendo al garete, o como mínimo, devaluando a pasos agigantados. Si ahora a mi me da por hacer una animación 3D o un efecto y publicarlo en redes sociales, lo primerísimo que va a pensar la gente es que es IA. Aunque haya estado semanas para hacerlo a mano.

A la vez que esta indignación mayúscula, también me impresiona. A nivel de videojuegos, el DLSS 5 creo que es el inicio de un cambio de enfoque. Ahora es añadir una capa adicional a todo lo que ya hay hecho, pero yo voy incluso un poco más allá. Tal vez acabemos sustituyendo completamente el motor de render. Sería seguir usando el engine 3D para dar las directrices concretas a ese motor de render, que en vez de hacer cálculos de luz, genera la imagen mediante IA. Pero se sigue usando el engine 3D manteniendo el control de dónde está cada cosa, personajes, props, materiales, luces, etc. Pero a la hora de la verdad, en vez de hacer los cálculos para sacar la imagen final como se hace ahora, se le pasaría toda esa información a la IA para que la genere. Sería guiar a esa IA para que no se desvíe de lo que tiene que hacer. Si yo quiero que el personaje tenga exactamente la cara del actor que he contratado para mi videojuego, pues ahora podría hacerlo. O si quiero meter una explosión de nivel Hollywood, ahora podría hacerlo con un sistema de partículas sin shader alguno, sólo para posicionamiento.

Ahora la gente se está centrando en cómo quedan las caras, partiendo de "parches" rápidos que se han hecho para demostrar la tecnología. Esa no creo que sea la manera en la que se acabará aplicando (o no debería serla, que vete a saber).
 
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A mí me parece terrible y terrorífico. Y reconozco abiertamente que detesto completamente la deriva tecnológica de estos últimos tiempos focalizada exclusivamente en la IA. Tarda en explotar la maldita burbuja.

Esta nueva iteración de la tecnología DDLS, su versión 5 concretamente, trata la autoría con absoluto desdén y escupe sobre ella, como si fuese una insignificancia que cualquier algoritmo mediocre pueda modificar la iluminación (que siempre tiene intencionalidades atmosféricas precisas) y el diseño de personajes (que deviene en artificial) impunemente y sin consecuencias.

Esa captura de RE da miedo al miedo. Es dantesca y atenta contra la propia creatividad artesanal autoral. Afortunadamente, parece que las reacciones mayoritarias de gran parte de la comunidad de jugadores son de oposición frontal a todo esto. Y con dos 5090 en placa, leo que no por rendimiento bruto sino por consumo de VRAM, cada una con funciones específicas delimitadas...

Nvidia tendrá que intentar forzar un nuevo "gimmick" para dar motivos al respetable para cambiar de gráfica. Podrían empezar por poner suficiente VRAM en sus putas tarjetas, especialmente en aquellas de más de 750 euros, por ejemplo.
 
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Ya ha dicho la propia Nvidia que estas herramientas son para desarrolladores, y que ellos son los que lo implementan en los juegos a su gusto y si quieren o no, no es un filtro como tal

En mi opinión es un poco jerga publicitaria. Porque un filtro es lo que hace el Photoshop y ellos quieren diferenciarse.

Yo lo que no entiendo mucho es porqué esto lo han metido en DLSS cuando es claramente algo diferente. DLSS en todas sus encarnaciones anteriores trabaja de manera "estática", mediante entrenamiento automático, a partir de la imagen cruda. Pero esto necesita entrenamiento y programación específico, partiendo del juego y el motor. Es algo nuevo y diferente y merecía su propia etiqueta. Sospecho que se olían que a la gente no le iba a sonar bien el tema y como DLSS tiene tan buena prensa lo han empaquetado ahí a ver si colaba.

A mi personalmente lo que se ha visto no me impresiona, la verdad. Bueno, es chulo, pero no me parece tan la ostia. Igual luego lo pilla un equipo realmente bueno en el aspecto artístico (Kojima y sus chicos) y saca algo acojonante (tipo Death Stranding), pero desde luego los chicos de Nvidia no son esa persona. Los escenarios ganan definición pero pierden naturalidad y las caras es mucho peor, dan bastante grima y tienen una iluminación muy exagerada. No sé qué youtuber comentó que parece que Leon tiene un LED debajo de cada pelo y es un poco verdad.

De todos modos aún falta para que esto se implemente de manera medio general. Para obtener estos resultados ahora mismo hacen falta DOS 5090 currando a full. Eso son 10.000 pepos hoy día. No sé yo cuanta gente está dispuesta a pagarlos.
 
Yo creo que luego no va a ser para tanto, será otra más de las tantas tecnologías que tienen, que te metes en la app y hay por lo menos veinte, y la mayoría no las usa nadie :cuniao

Hay una por ejemplo de HDR por IA, y cosas así

Pero como lo han metido en lo de DLSS pues se ha liado

Yo creo que el fallo lo han tenido en el modo de presentarlo, como si fuese un filtro. Y si es una herramienta para desarrolladores pues preséntaselo a los desarrolladores, no al público general

Y ya lo he dicho muchas veces, a día de hoy TODO el mundo usa IA para desarrollar videojuegos, en el arte, en la programación, en todo, y quien piense que no es muy iluso

La cuestión está en la forma de usarla, no en si se usa o no
 
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