Hivi Diva 6.2

[Amanda]

Me alegro que estes encantada con tus equipos, tienes buenos bicharracos, ademas transmites una ilusion que nos emociona a todos y lo cuentas de una forma humilde y sincera.

Un saludo Ami.

Bueno, Me alegro, que al menos, pueda transmitir entusiasmo con lo que me gusta. No es fácil explicar con palabras lo que una siente pero, segun parace, objetivo cumplido!!

Esto..... no se a que te refieres, pero como parece un acertijo, yo digo que....... "la gallina" ;D

Noooooo!!! me refería al clásico "todas las etapas suenan igual"

 

[Robersoft]

Vale...entonces las etapas PRO que no tengan sensibilidad de entrada variable por asi decirlo pueden tener problemas con previos Hi-Fi no?? Habria que alimentarlas con una mesita de mezclas o algo asi??? O hay previos que si dan la sensibilidad necesaria para conectarlas a una etapa pro??? O hay etapas que admiten sensibilidad hifi sin problemas?? Menudo universo estais abriendo ante mis ojos...

 

[atcing]

las etapas pro suelen trabajar con señales balanceadas y necesitan entrada de +4dB (XLR) y no señales de -10dB (RCA) para excitarlas bien. Si conectas un cable confeccionado XLR-RCA puedes realizar la conexión pero la señal sigue siendo de (-10dB). Necesitas en convertidor de señal del tipo samson s-converter, o cualquier otro aparato que tenga ganancia variable entre -10dB y +4dB...como por ejemplo mesas de mezcla o la Big Knob de Mackie.
Algunas etapas pro tienen ambas entradas (XLR y RCA).


Un saludete

 

[Fender2]

las etapas pro suelen trabajar con señales balanceadas y necesitan entrada de +4dB (XLR) y no señales de -10dB (RCA) para excitarlas bien. Si conectas un cable confeccionado XLR-RCA puedes realizar la conexión pero la señal sigue siendo de (-10dB). Necesitas en convertidor de señal del tipo samson s-converter, o cualquier otro aparato que tenga ganancia variable entre -10dB y +4dB...como por ejemplo mesas de mezcla o la Big Knob de Mackie.
Algunas etapas pro tienen ambas entradas (XLR y RCA).


Un saludete

Tambien el voltaje que manda el previo a la etapa para excitarla, bien sea para mesa, compresor o lo que sea 1.0-1.5v o ampli hifi 0.75v, se que esto es asi, pero poco mas puedo aportar........

Un saludo

 

[Marcello]

En una etapa, lo mas importante es la capacidad de aceleracion (que no me arriesgo a poner damping, ya que en teoria es la retroalimentacion y en el mundo pro le dan otro significado) osea, la velocidad a la que la etapa es capaz de mandarte la potencia, quiero decir, no es lo mismo que una etapa de 600w te mande una señal de 200 hz a un cono grande, por decirlo de alguna manera, lentamente y que el cono se desplace de forma mas o menos lenta, a que reciba una descarga rapidisima de esos 600 w desplazando el cono en un milisegundo, dandote el aire que desplaza un golpe en el pecho, esta ultima reaccion es la que interesa y esto se consigue con un damping de 400 a 1.

Atcing, o no se a que te refieres o ignoro algo, de todas maneras explicate un poco mejor y mañana se lo pregunto al ingeniero de sonido.

Un abrazo

Perdona Fender, pero no es así.

Tú te refieres a lo que se llama "slew rate" y se mide en microsegundos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Slew_rate

Y no tiene nada o poco tiene que ver con el damping factor (factor de amortiguación):

http://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor

En amplis de SS, raro será que tanto uno (slew rate) como otro (DF) sean audibles y diferenciables.

Otra historia son las valvulas, que sí suelen presentar un DF bajo, y puede influir en lo que conocemos como "graves engordados y fofos".

slds, marcelo

 

[Fender2]

Perdona Fender, pero no es así.

Tú te refieres a lo que se llama "slew rate" y se mide en microsegundos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Slew_rate

Y no tiene nada o poco tiene que ver con el damping factor (factor de amortiguación):

http://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor

En amplis de SS, raro será que tanto uno (slew rate) como otro (DF) sean audibles y diferenciables.

Otra historia son las valvulas, que sí suelen presentar un DF bajo, y puede influir en lo que conocemos como "graves engordados y fofos".

slds, marcelo

No jodas...... nada que perdonar.

Por eso decia que no me atrevia a poner factor damping, porque se que no es eso, pero ellos lo llaman o mal-llaman asi.............quizas jerga.

Factor de amortiguamiento.

Spoiler

El Damping Factor es el FACTOR de AMORTIGUAMIENTO. Esto no es mas que la abilidad de un amplificador en controlar la energia reactiva del altavoz. Veamos en mas detalle. Cuando un amplificador envia una señal al altavoz, este se mueve hacia adelante o hacia atras. El altavoz, al ser un sistema mecanico con masa (peso) tiene inercia. Esta inercia hace que el cono del altavoz se siga moviendo despues que la señal del amplificador ya no existe. Cuando esto pasa, la bobina del altavoz, al desplazarse sobre el iman, genera una corriente electrica (esto es igual que como funciona un microfono dinamico). De hecho, si colocas un voltimetro entre los bornes de un componente de baja frecuencia y lo mueves con la mano, veras como se genera un voltaje entre los bornes. Este voltaje, reacciona contra lo que este conectado, el amplificador. Cuando el amplificador esta enviando señal, esta es constantemente afectada por la energia reactiva del altavoz. Mientras mas control tenga el amplificador (mas damping factor) menor sera la reaccion sobre la señal. El Damping Factor se puede calcular y no solo toma en consideracion la impedancia real de salida del amplificador (la del circuito) , si no que tambien tiene que ver con la impedancia del cable que se este utilizando. De manera que si el cable tiene mayor calibre, el Damping Factor sera mayor y vise-versa. La formula para calcular el Damping Factor de un sistema es la impedancia del altavoz dividida por la impedancia del sistema que lo maneja (cable y amplificador). Por ejemplo, si tengo un altavoz de 8 Ohms y un amplificador con un Damping de 600, dividiendo 8/600 tengo0.0133. Esta es la impedancia real de salida del amplificador. Ahora bien, supongamos que este altavoz esta conectado con un cable calibre 12 y este cable tiene 50 pies (15 metros) de largo. Buscando en tablas encontramos que el cable calibre 12 tiene una impedancia nominal de 0.0015 Ohms por pie. Como nuestro cable es de 50 pies, la impedancia total sera 0.0015*100 (el cable va y viene por eso es 100 y no 50). Esto me da 0.15. Esto lo sumo a la impedancia real del amplificador (0.0133) y me da 0.1633. Esta es la impedancia real del sistema que alimenta el altavoz. El Damping del sistema sera entonces 8/0.1633 osea 48.98. Si te das cuenta el Damping del amplificador es afectado por el del cable (de 600 bajamos a 48!). Con un cable de menor calibre el caso es mucho mas drastico y esta es LA razon por la que se recomiendan cables gruesos para los altavoces. Como regla general se busca que el Damping del sistema este por encima de 10.

De todas formas, segun he leido tu post he llamado a los tecnicos y me aseguran que nada mas conectar etapas con diferente aceleracion y poner una bateria sola, con doble bombo constante a "tronar" o un bajo, encima de un escenario, notan inmediatamente la falta de aceleracion de una etapa con respecto a otra........... pero como te digo, ahora te hablo de lo que me estan comentando. A ver si en el proximo concierto al que le pongan sonido puedo estar en las pruebas previas y aprendo un poquito.

Gracias por enseñar.
Un saludo.

 

[angelilloso]

si señor tu si tienes los hivi y lo demuestras si señor son preciosas que las disfrutes porque tienen muy buena pinta y sobre todo si quieres regalarlas algun dia me las regalas sin ningun problema

 

[Amanda]

 

[Marcello]

Si Señor, esto es hacer las cosas bien.

Evidentemente, las medidas son consistentes Amanda: fijate que el valle en la zona media-alta lo tienes a 1m y desde el punto de escucha, así como el subidón en agudos sobre los 8kHz.

PERO: esto es lo que nos debería llevar a preguntarnos: tanta coincidencia entre las Ikey, las Supernova y las Diva justo en esa zona a 1 metro?
Porque, si hablásemos de que ese valle está solo en el punto de escucha, vale, pero a 1 m ? Se comportan exactamente igual todas esas cajas en esa zona? Raro, no te parece?

En todo caso, el camino a seguir (EMMO) es tan sencillo como lo que tú mismo dices: sin gastarte mucho (110 eur), pruebas el DRCoP (la tarjeta de audio será el único gasto si no tienes una externa a mano o que te la faciliten para la prueba).
Independientemente de ese valle, que hay que analizar (repito, a mí me extraña que se presente en las 3 cajas por igual a 1 m, salvo que la medición la hayas hecho cerca de algun obstáculo y no completamente libre), con DRCoP podrás obtener una respuesta plana en el punto de escucha y elegir entre varias opciones de ecualización.

slds, marcelo

 

[Pecci]

Siento que tires por este camino, Amanda... Te estás condenando a un sin vivir de pruebas y más pruebas... :-/ :-/ ........

Es broma, da gusto ver como te estás metiendo en temas de mediciones y demás. :-*

Como dice Marcello, raro, raro que siempre se te produzca ese valle a 3 KHz con cualquier caja y midiendo desde un metro. En punto de escucha sería menos sospechoso ya que ahí la sala ya tiene mucho (casi todo) que decir pero tan cerca, dónde el efecto sala se reduce tanto... Igual el problema está en la tarjeta de sonido del equipo que estás probando ya que los micros parecen ser coherentes. Prueba con alguna tarjeta externa que te dejen a ver que tal.

El hecho de que no oigas "fallos" es porque no lo has oido corregido y no tienes referencias. El cambio a mejor es tan notable cuando corriges que luego no dejas de pensar como es posible que hayas escuchado la música de otra forma.

Enchúfale un DRCoP que es lo mejor para notar cambios rápidos.

Un saludo

 

[Amanda]

Pues sí, en los 3 Khz y tambien en los 50Hz, y los 110Hz hay algunas caídas que parecen grietas abisales en todas las cajas.

Probaré con la UCA asap que está todavía en su cajita , a ver si existe alguna diferencia respecto a la tarjeta de sonido del portátil.

En las esquinas de la buhardilla sería factible y casi invisible colocar unos aislantes acústico, bueno, no se como se llaman. Si sabéis de algún lugar donde pueda encontrar de eso económicos...

 

[Robersoft]

Por curiosidad.....estas midiendo enchufando el micro directamente a la tarjeta de sonido del portatil....es asi???. Que programa de medición usas???
Mi intención seria medir mi sala en el punto de escucha...de esta forma podria obtener algo??

 

[Pecci]

En las esquinas de la buhardilla sería factible y casi invisible colocar unos aislantes acústico, bueno, no se como se llaman. Si sabéis de algún lugar donde pueda encontrar de eso económicos...

Eso te podría hacer algo... o no. Habría que medir de otra forma para ver dónde y como puedes colocar paneles. Prueba primero con DRC a ver que tal.

Un saludo

 

[atcing]

Esos valles tan acusados alrededor de 3Khz y a 1m en casi todas las cajas son un poco extraños....:-? :-? :-?
En qué frecuencia tienen el crossover las dos cajas medidas, Amanda?


Un saludete

 

[Amanda]

Por curiosidad.....estas midiendo enchufando el micro directamente a la tarjeta de sonido del portatil....es asi???. Que programa de medición usas???
Mi intención seria medir mi sala en el punto de escucha...de esta forma podria obtener algo??

Sí, directa a la salida (verde) y entrada micro (rojo)
Room EQ Wizard, REW para los amigos!!

 

[Marcello]

Acabo de caer en un detalle "sin importancia", leyendo a Robert:

Si has medido con el ECM8000.....de dónde has quitado los +48v para la alimentación??

Por otro lado, la UCA no te sirve para medir.

Quizás estés haciendo algo raro y esas medidas no se correspondan con nada...

slds,marcelo

 

[Amanda]

En qué frecuencia tienen el crossover las dos cajas medidas, Amanda?

¿A que que crossover te refieres?

Las Diva estaban conectadas directas a la etapa ALESIS y las Ikey directas al portátil, así que no veo yo filtros por ningún lado Y los internos de las cajas, no los controlo:-/

 

[Amanda]

Quizás estés haciendo algo raro y esas medidas no se correspondan con nada...

slds,marcelo

Hombre, no sé... las gráficas salen, los cambios de cajas se ven, incluso los cambios de tapar o no el BR. Los cambios de modo, pure direct a estéreo son los que se escuchan, y cuando se hacen dos seguidas sin tocar nada, se clavan.

Puede que algo haga mal, pero no puede ser que tanto, tanto!!

 

[Marcello]

La pregunta es: como has conseguido la alimentación phantom del ECM 8000??? (sin eso no funciona)

O lo que ha sucedido es que quizás has medido con el micro incorporado del portátil - ambas veces - y por eso te salen calcadas las mediciones de ambos micros?

(Es que lo que mencionas al inicio, de que has tenido que aflojar el minijack para que funcione..,es otra pista más que apunta a que algo no está bien hecho)

Hay que repasar todo desde el inicio, por el momento, yo no les daría validez alguna a esas gráficas y por lo tanto, no sacaría ninguna conclusión.

Mejor agenciate una tarjeta externa con phantom y pisas sobre seguro porque de otra manera no sabes lo que estás consiguiendo.

slds, marcelo

 

[matias_buenas]

Sí, acting se refiere al filtro de las cajas, esto es, donde filtran éstas . No sé dónde cortan las HiVis, lo siento .

¿Cómo es de larga tu sala, Amanda? Porque así, a ojo, si se mueve entre los 6,5/7,2 m sí me salen, más o menos, clavados los picos y seguramente sería un problema de sala y, por tanto, los valles también, consecuencia de lo anterior .

Pero el valle ése cercano a los 3 KHz, :-? la verdad, me desconcierta bastante como para poder concluir en que es un problema de sala y, francamente, yo no lo sé explicar si es que las medidas están bien tomadas.

Además, es que tampoco recuerdo haber oído yo pero para nada un valle así como el que nos ocupa el día que escuché unas cajas como las tuyas con el capitán Haddock en el "castillo encantado" de aquel famoso hilo , de modo que tampoco me parece que sea cosa exclusiva del filtro divisor de frecuencias de las cajas dicho valle.

Saludos .

 

[matias_buenas]

Se me ha iluminado un poco la cabeza, raro para ser Lunes, dicho sea de paso , y me he ido a la sala en donde hablamos de salas, valga la redundancia, concretamente al hilo de tu sala (pero no veo medidas de tamaño de sala, que es lo que buscaba) .

Y en él, he visto un demasiado aventurado post mío :

Aunque habría que oírlo para saber de qué pie cojea y mejor medirlo, me da la sensación que tu sala puede pecar de resonancias . Un truco que suele ir muy bien y resuelve muchos problemas, es una buena alfombra.

En tu caso, además, prueba a poner esos cojines detrás de las cajas, más bien en las esquinas . Es probable que puedas tener un piquito cerca de los 200-300 Hz y quizá así lo aminores un poco (joer, no sé cómo me atrevo a decir eso sin oírlo), pero bueno, toquetea a ver .

Pues muy desencaminado, no parece que iba .

Saludos .

 

[Robersoft]

Gracias Amanda por el link....

Estoy pensando que...el micro del Onkyo necesita phantom tambien???

 

[Amanda]

Vamos a ver. Con el Micro del Onkyo 606 consigo grabar sin problemas. Y las medidas están hechas con ese micro, por tanto, buenas son siempre que el micro sea adecuado para mediciones de sala.

Está claro que con el Behringuer, aflojando, lo que conseguía era activar el micro del Portátil y por tanto no funcionaba.

Ahora la pregunta es sencilla. ¿Como demonios hago funcionar el ECM8000 sin comprar otra tarjeta? Tengo la UCA, tengo una mesa Behringhuer con entrada de micrófono, tengo el cable (teóricamente adecuado) para el micro XLR->1/4... ¿Como le meto esos 48V que necesita para trabajar?

Muchas Gracias

 

[Robersoft]

Deduzco que tu mesa no tiene alimentación phantom en ninguno de los canales no??? Pues o con la mesa o con la tarjeta. De todos modos si mide igual con el ECM y con el Onkyo quiere decir que con ambos has medido con el micro del portatil, pq sino la respuesta no se pareceria ni en el balnco de los ojos, y sinembargo es clavada ¿me equivoco?

 

[Amanda]

Deduzco que tu mesa no tiene alimentación phantom en ninguno de los canales no??? Pues o con la mesa o con la tarjeta. De todos modos si mide igual con el ECM y con el Onkyo quiere decir que con ambos has medido con el micro del portatil, pq sino la respuesta no se pareceria ni en el balnco de los ojos, y sinembargo es clavada ¿me equivoco?

Cuando dices Phantom ¿te refieres al de 1/4 MONO o NO Balanceado?

La mesa es ésta: VMX 100
"entrada de microfono ULN"