Igmar Bergman. Un maestro!

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wane

Invitado
Hola a todos:
A raiz del hilo iniciado por Dogville sobre la pelicula El Manantial de la Doncella de Igmar Bergman, he pensado que este director merece sin lugar a dudas un hilo propio.
Creo que seria enriquecedor pues sus peliculas son a veces tan intrincadas que pueden dejar pensando a mas de uno, lo cual me parece muy interesante y podria dar lugar a charlas muy curiosas.
Pese a que se perfectamente que no es un director enfocado a la mayoria, espero que todos aquellos a los que os guste participeis para que crezca el hilo y enriquezca a todos, pues Bergman es, sin duda (y pese a ser minoritario) un verdadero artista del que todos podemos y debemos aprender mucho en esto del cine.
Ahi van una serie de titulos que he visto y me parecen muy interesantes, para abrir boca:

Gritos y Susurros
Persona
El Manantial de la doncella
De la vida de las marionetas

Espero vuestras respuestas, aunque despues del foro de tarkovsky... ke no tuvo mucho exito... no se yo ke tal.
Os animo A ver si con este no pasa lo mismo!!!
Saludos!
 
Cuando estaba en la universidad era un director que me gustaba mucho, pero ahora lo encuentro algo aburrido.... "El Séptimo Sello", "Fanny y Alexander" o "De la vida de las marionetas" son muy buenas... Creo recordar que me gustó mucho "Historias de un matrimonio" que fue una serie xa la televisión sueca; pero ahora vuelvo a verlas y me parecen tan sombrías, tan intelectualizadas..... Tan nórdicas.... Irónicamente se dice que Woody Allen es su "hijo adoptivo", pues en no pocos momentos emplea un tono igualmente sombrío, pero en Woody Allen siempre hay una puerta a la esperanza, a la fe en los seres humanos (ver la conclusión de la maravillosa "Manhattan", cuando ella le dice: "algunas veces hay que tener fe en las personas" y él sonríe, terminando así la película) Un final así, que encierra no poca esperanza, me parece imposible en Bergman.... Su dolor me parece muchas veces gratuito, no "reconcilia" con la vida, no enriquece, en un dolor cerrado, sin esperanzas.... Pero es una opinión... Ahora mismo Bergman me aburre, y creo que es un autor sobrevalorado.... Saludos....
 
Es cuestion de gustos, y si ke tiene alguna ke puede aburrir, pero hay otras ke tienen una intensidad que, si se sabe apreciar (no todo el mundo esta acostumbrado a este tipo de cine) me parece ke te absorbe de manera increible.
No se, creo ke no hay momento para aburrirse en pelis como Gritos y Susurros.
Ademas, ese grado de intelectualizacion es relativo. Ofrece, a mi modo de ver, la posibilidad de sacar muchas lecturas, y de obtener nuevas reflexiones cada vez que ves una de sus pelis.
Aunke, debo reconocer que lo ke triunfa ahora, sin animo de ofender, es el cine mas bien mascadito, con una historia clara, con estructura narrativa tradicional...
No se, creo ke bergman hace pensar algo mas...
A mi me parece un amo, y lo del ambiente y rollo sombrios, es parte de lo ke ace ke me llame tanto la atencion.
Saludos!
 
Sin animo de faltar...
Veo como otro hilo sobre uno de los grandes se olvida ante otros sobre pelis como El reino de los Cielos...
En fin, ke cada uno elija. :(
 
A mi me parece un director genial, sí es verdad que tiene alguna película que se puede hacer aburrida por el ritmo tan lento que tiene, pero aún así todo tiene películas sumamente interesantes.
Las que yo tengo en dvd son persona, fresas salvajes y el séptimo sello.
Me encanta la escena del sueño en fresas salvajes, me dio muy mal rollo la primera vez que la vi. Y de persona entendí más bien poco pero aún así todo me pareció sobervia.
Eso sí, no es un cine apropiado para las persona acostumbradas al cine comercial, porque este es todo lo contrario, cine de autor puro y duro y no todo el mundo lo acabará entendiendo.

Un saludo.
 
ya, eso es verdad. Aunke tambien es cierto ke mucha gente nunca llega a animarse a verlo.
Pero si te fijas, hay detalles como el hecho de que una peli te guste sin llegar a entenderla, ke tienen mucho valor. A mi me ocurrio sobre todo con El espejo de Tarkovski. Realmente, de lo que es la historia (si es ke tiene una definida) no te enteras, pero t da igual mientras te deleitas con su belleza. Ademas, da lugar a reflexiones muy interesantes.
No se, creo ke es algo ke rekiere un esfuerzo inicial, pero ke si t acostumbras, puede aportarte mucho mas ke el cine comercial de ikea habitual (todo muy bien envuelto, muy bien presentado, muy cuadradito, pero...asi definio mas o menos un profesor mio a Star Wars :D!!! aunke yo comparto la idea pero no sobre esta peli.)
Saludos
 
Es un gran director, de eso no hay duda... Pero creo que a la gente le cuesta "conectar" con este tipo de películas x su total falta de sentido del humor, por su tono excesivamente sombrío.... Otros directores clásicos, como Fellini, siguen teniendo un público numeroso x su uso del humor, aun en las situaciones más "espinosas"... Saludos...
 
Esa diferencia con Fellini me es muy interesante, porque fellini es un director italiano, latino, vitalista y humano...puede hablar de profundos interrogantes humanos, pero siempre con una perspectiva mas humana, mas comica, donde parece que prima la parte mas carnal de las personas,mientras Bergman es nordico, frio, mas pendiente del alma humana, de la parte mas racional....y precisamente por eso me gusta mas, me gustan sus dudas existenciales tanto teologicas, como sentimentales, porque todos (o al menos los que se preocupen de pensar un poco) las han tenido alguna vez. No da respuestas de ningun tipo, por que no existen, solo te ayudan a pensar por ti mismo y a conocer mejor los entresijos del alma humana. Al que le interese un poco mas el "Bergman persona" le recomiendo su autobiografia "la linterna magica", donde explica sus motivaciones, y descubres el porque de sus profundas dudas teologicas
 
A mí el señor Bergman también me parece un maestro; pero, ojo, un maestro al que tengo el mayor de los respetos.

Me explico, yo lo descubrí con la oscarizada "Fanny y Alexander" y me pareció fascinante pero a medida que he ido descubriendo alguna de sus otras películas he tenido sensaciones diferentes. Coincido plenamente con Solaris en que se trata del mayor representante del "cine nórdico" con todas sus consecuencias, ya comentadas en este hilo; pero personalmente son películas que tengo que encontrar el momento para verlas, meterse una película de Bergman puede ser una experiencia muy intensa siempre y cuando se encuentre el momento adecuado (físico y psíquico) para hacerlo... y cuando lo encuentro, disfruto.

¿Esto quiere decir qué se trata de un tipo de cine "difícil" de ver? ... supongo que sí. ¿qué es un cine para el que uno debe encontrarse preparado? ... por supuesto.

wane dijo:
Sin animo de faltar...
Veo como otro hilo sobre uno de los grandes se olvida ante otros sobre pelis como El reino de los Cielos...
En fin, ke cada uno elija. :(
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Es completamente lógico que aquel post despierte más interés que este para la mayoría de los foreros, lo raro sería lo contrario. No seamos chauvinistas al respecto.

Y que conste que no me parece justa la comparación, el post de "El reino de los cielos" ha pasado de ser el típico post con mensajes del tipo "¡¡¡Que chuli!!!" ha debatir ciertas cuestiones sobre el cine "épico-histórico".
 
Por eso lo digo sin animo de faltar, porke se ke es lo mas normal del mundo. Es eso lo ke me fastidia. Me fastidia ke hay ke rendirse ante el alcance ke tiene el cine de EEUU, aun cuando no creo ke sea el mejor.
Es cierto, yo reconozco ke hay ke hacer un esfuerzo, y, yo mismo ayer a las 2 de la mañana me puse kiero ser como beckham en vez de, por ejemplo, Tristana o Dersu Uzala, ke aun no e visto. Porke es cierto ke implican un esfuerzo y ke hay ke estar preparado para verlas porke no tienen el ritmo ligero de otras pelis. Pero pensar en el arte en general, hay mucho ke rekiere un esfuerzo, una reflexion... para entenderlo y disfrutarlo al maximo. No se, y creo ke en un foro de cine lo ke se debe buscar es lo dificil, lo raro, lo ke no se conoce, mas ke lo ke todo el mundo tiene al alcance y ke, en consecuencia, no te hace aprender tanto.
No se, es una opin ion.
Ah, y homecinemaniaco, ke conste k e no me e metido con el hilo de El Reino... ke puede ser interesantey ke, de hecho, casi no e leido.
 
wane dijo:
Por eso lo digo sin animo de faltar
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Por supuesto wane, ;) no me cabe la más mínima duda...

wane dijo:
creo ke en un foro de cine lo ke se debe buscar es lo dificil, lo raro, lo ke no se conoce, mas ke lo ke todo el mundo tiene al alcance y ke, en consecuencia, no te hace aprender tanto.
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De acuerdo, la pasión por el cine nos despierta esa curiosidad por aquello que no entendemos o no conocemos y los foros son un lugar estupendo para descubrir y entender... Pero para que esta premisa se pueda cumplir, también hay que enseñar y explicar a los demás; y no por el hecho de puedan conocer menos, sino porque pueden tener otros puntos de vista diferentes al nuestro. Y esas dialécticas con otras opiniones también nos enriquecen y nos hacen revisar nuestros propios gustos y valores...

wane dijo:
pensar en el arte en general, hay mucho ke rekiere un esfuerzo, una reflexion... para entenderlo y disfrutarlo al maximo
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estooooooo... ??? ¿me podrías decir en tu teclado cual es la tecla que está situada a la derecha de la 'W'? (sin ánimo de faltar, como bien dices... ;))

Saluditos.
 
No se, cada uno tiene su opinion,y eso si, yo intento recomendar cosas ke me han parecido interesantes para ke otros las prueben a ver si les molan.
Yo lo ke me refiero es a ke me gustaria ke la oferta de hilos abarcase directores y temas ke no sean los de siempre, porke pienso ke en un foro en ke se tiene pasion por el cine, debe haber seguro un interes en optar a cosas nuevas y, personalmente, crewo ke seria mas enriquecedor ke dialogar sobre pelis ke aparecen en todas las revistas. No digo ke me parezca mal ke esto se haga (xq es lo logico).
Lo que no me gusta es ke nadie me recomiende pelis de Godard ke no conozco, cortos de Fassbinder ke solo echan en determinada sala y son dificiles de encontrar... (son ejemplos inventados, pero esa es la idea)
Asi, lo unico ke digo es ke me molaria mas actividad en el ambito del sector ke las revistas etc marginan.
Es una opinion.
Ah, mi teclado posee una IA especial y, cuando tengo prisa pierde la QQQ!
:D
 
Y como es eso de que no lo dices?
Animate hombre, que cada uno tiene sus gustos!
Pues estas no las he visto, pero pronto lo hare, porque me estoy pillando cada vez mas pelis del director.
Yo te recomiendo persona y gritos y susurros, si no las has visto. Me parecieron una maravilla. De lo mejorcito que he visto.
Ah, en Septiembre sale la página ingmarbergman.se que tiene bastante buena pinta.
Saludos
 
homecinemaniaco dijo:
estooooooo... ??? ¿me podrías decir en tu teclado cual es la tecla que está situada a la derecha de la 'W'? (sin ánimo de faltar, como bien dices... ;))

Saluditos.
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Hola Wane, yo también sin ánimo de polemizar, lo juro; pero como dice homecinemaníaco, ¿porqué esa manía de comerse las letras?. ¿Qué os cuesta poner "que", como tiene que ser, en vez de "ke"?; si es sólo una letra. En serio, que un poco en plan coña pero me da pena que el lenguaje se desvirtúe cada vez más con estas modernidades.

Un abrazo y no es nada personal porque se que hay mucha gente, desafortunadamente, que lo hace. Me consta que eres una persona inteligente que no necesita de esos atajos linguísticos.


;)
 
Pues yo opino, precisamente porque creo que somos suficientemente conocedores del lenguaje que empleamos que, sin que por ello suponga una desvirtuación del mismo, podemos permitirnos estas licencias que, si bien son incorrecciones, es también evidente que se realizan voluntariamente, por una cuestión de comodidad y no de desconocimiento.
Otra cosa que me gustaría destacar es que, como podeis comprender, este tipo de abreviaturas sólo las utilizo cuando escribo en foros y sitios como éste, donde me parece más importante el contenido que el continente y donde pienso, aunque veo que no acertadamente, que a la gente no le preocupan los atajos que hacen la escritura con teclado más cómoda y ágil.
Como parece ser una cuestión importante, intentaré cambiar mi escritura a partir de ahora, aunque me seguirá pareciendo un absurdo no poder escribir de manera más cómoda y rápida cuando, para mi, es una cuestión de esto, y no de desvirtuación del lenguaje.
Es una opinión, y no me molesta que me lo digan, pero de verdad que no entiendo que a alguien le preocupe este tema.
Alguien escribe, por ejemplo, con tildes?
Saludos
 
Estoy de acuerdo con vosotros, pero repito que, en mi opinión, si Bergman, pese a su gran pestígio, apenas sí es "recordado", mientras que otros directores "clásicos", como Fellini, Ford o incluso Sergio Leone tienen cada vez más espectadores.... Será por algo!!!! Y creo que es debido al tono excesivamente sombrío, triste y cerrado de Bergman... Es demasiado intelectual!!!!! Saludos....
 
Hombre, yo insisto en que es cuestion de gustos, aunque no te puedo dar la razon en el tema de los seguidores. Desgraciadamente, no siempre (de hecho casi nunca) la calidadd dicta la audiencia, siendo mas habitual que ocurra lo contrario. Ojo, no soy el tipico que te va a decir que solo me parece bueno lo que ven los dos cinefilos mas cerrados del mundo...
Pero me parece que ahora prima mas el entretenimiento etc. Poca gente pagaria por ir a ver al cine una peli de Bergman porque, basicamente, su intencion es pasar un buen rato sin complicaciones.
No se, volvi a ver Persona hace cuatro dias y repeti anteayer, y me sigo quedando loco con esa peli. Es acojonante lo que plantea, la reflexion a que puede dar lugar. De hecho, el domingo escribi un trabajo que tenia pendiente sobre ella y me di cuenta de todo lo que se podria decir.
Eso no pasa con las pelis (la mayoria) que se llevan toda la audiencia, o no?
Es cuestion de gustos. Que cada uno vea lo que quiera, eso lo primerisimo, pero creo que con el cine se puede dar algo mas de lo que se suele dar y, bergman, entre otros, para mi consigue darlo.
Saludos
 
En una entrevista a Woody Allen, explicaba que hace 20 años, la gente hacía largas colas xa ver la nueva película de Fellini, Bergman, Kubrick.. Y eso ahora es imposible... La gente quiere ver superproducciones y comedias tontas.... Pero el humor no tiene que estar reñido con la "profundidad" intelectual... O la diversión con la espiritualidad.... Me encanta Woody Allen pq sus películas siempre "tocan" temas muy serios, pero siempre con un sonrisa en los labios, sus películas siempre terminan reconciliándote con la vida, mientras que algunos directores (ver Bergman) son tan cerrados y pesimistas, que terminas de ver sus pelis y estas hecho "polvo"... Algo similar pasa con Tarkovsky (ahora mismo no sé si se escribe así) director excepcional, pero demasiado "serio" para mi gusto... ¿Has visto "Azul", "Blanco" y "Rojo" del polaco Kieslowski? Hace unos años me volvía loco con esas tres películas, pero hace poco volvía a verlas y, aunque me gustaron, son muy buenas, me dió tal bajón que decidí ver "Ana y los Siete", para "equilibrar" mi psique... Es broma!!!!! ¿Te gusta Winterbotton o Michel Mann? Saludos...
 
Pues es una de las pelis que tengo fichadas, pero como son caras y no he visto nada del director, me da reparo comprarlas.
De winterbottom he visto, ademas de algun trocillo de algo por ahi, la de Is this world, y bueno, tampoco me parecio nada del otro mundo. No esta mal y eso, pero tendria que ver mas.
De Mann no he visto nada, a ver si me hago con alguna.
Pues no se tronco, a mi me encanta acabar de ver una peli y quedarme pensando, Que cojones es esto?
En plan rayao, pensando, impactado que es, al fin y al cabo, lo que me suele ocurrir con Bergman o Tarkovsky.
Gracias y saludos!
 
Creo que te gustaría mucho cualquier película de Kieslowski.... A mi me gusta mucho Winterbotton y Mann ("Código 46", que acaban de estrenar hace muy poco me parece una maravilla)... Una mezcla perfecta de emoción e imágenes... En todas sus películas... Incluso "9 songs" que suele ser muy machacada en este foro, me parece una pequeña joya... De Michael Mann ve "El Dilema"...¿no has visto "Heat" con Al Pacino y Robert de Niro? Es un thriller muy bueno.... Saludos....
 
Aparte de las que te ha dicho SOLARIS1977 mirate también la de Collateral.

Un saludo.
 
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