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Igualar niveles en pruebas ciegas
- Iniciador del tema jdomingo
- Fecha de inicio
Se igualan niveles para que la sensación de escuchar mas alto no se confunda con la sensación de que "suena mejor". Los seres humanos suelen identificar "mas alto" con "mejor". por eso determinadas bandas sonoras de similar calidad en DD y DTS, se dice que suena mejor en DTS sencillamente porque suena mas alto. Por esta razon, para evitar esta "mania", se igualan los niveles y de esta manera la apreciación es ams correcta. Esto por un lado.
Por otro lado está el hecho de ver hasta qué punto eso de igualar niveles es correcto. Puede ocurrir que al igualar niveles, se esté discriminando unas determinadas cualidades sonoras que sólo están presentes respetando digamos el nivel de salida original de determinado ampli, formato sonoro..etc. Esto es un interesante punto a discutir, por cuanto da la casualidad de que generalmente los amplis de mayor cuantía , al igual que los formatos sonoros de mas calidad (caso del DTS) ofrecen una salida de SPL mayor que los demás en igualdad de condiciones. Esto en mi opinión tiene que ver mucho con la dinámica y por tanto bajando la salida de cierta manera la puedes restringir, lo cual no es nada bueno.
En definitiva, no soy ni mucho menos un experto del tema, seguro que otros foreros te lo pueden explicar mucho mejor y corregir las incorreciones que pudiera haberte dicho, pero creo que los tiros van por ahí.
Saludos!
Por otro lado está el hecho de ver hasta qué punto eso de igualar niveles es correcto. Puede ocurrir que al igualar niveles, se esté discriminando unas determinadas cualidades sonoras que sólo están presentes respetando digamos el nivel de salida original de determinado ampli, formato sonoro..etc. Esto es un interesante punto a discutir, por cuanto da la casualidad de que generalmente los amplis de mayor cuantía , al igual que los formatos sonoros de mas calidad (caso del DTS) ofrecen una salida de SPL mayor que los demás en igualdad de condiciones. Esto en mi opinión tiene que ver mucho con la dinámica y por tanto bajando la salida de cierta manera la puedes restringir, lo cual no es nada bueno.
En definitiva, no soy ni mucho menos un experto del tema, seguro que otros foreros te lo pueden explicar mucho mejor y corregir las incorreciones que pudiera haberte dicho, pero creo que los tiros van por ahí.
Saludos!
Pues a eso me refiero, una vez que "igualas", la prueba no tiene mucho valor (a mi modo de ver), ya que como tu dice, estás "discrimiando" las cualidades que el fabricante puso en el chisme.Teluc dijo:
Lolailo, eres un bujarra...me quedé DOS dias con el teléfono pegado esperando tu llamada
Última edición:
dash
Miembro1.322 mensajesdesde 2005
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ratu dijo:
Entonces si es tan sencillo como eso, ¿porque los fabricantes de reproductores económicos, no manipulan esas salidas para igualarlas con las de por ejemplo un Mark Levinson o con las de un Krell?, por lo que veo no es complicado.
Saludos.
En mi opinión si no hay unas razones de peso que inviten a poder tocar las salidas de los amplis, no se deberían tocar. Y eso de que bajando la salida no se restringe la dinámica no lo tengo yo muy claro. No es cuestión únicamente de que haya elementos en el divisor que incidan o no, sino que es el hecho en si de bajar la salida (o subirla).La pregunta es ¿cómo puedes asegurarlo? Puede que la salida condicione absolutamente todo en el ampli porque sencillamente está diseñado "para que suene asi". Y si lo tocas, puede que ya no suene como el fabricante pretendía.
Creo que aqui está el meollo de la cuestión, y tendríamos que asegurarnos muy bien que se pueda o se deba mejor dicho realmente tocar las salidas. Y lo mismo pasa con los formatos de sonido. Yo no soy rojo, ni azul ni amarillo. Simplemente es una cuestíon que me hace dudar de la validez real de esas pruebas. No digo que sean falsas, que conste. Pero no veo muy claro si es correcto o no eso de tocar las salidas.
Saludos!
Creo que aqui está el meollo de la cuestión, y tendríamos que asegurarnos muy bien que se pueda o se deba mejor dicho realmente tocar las salidas. Y lo mismo pasa con los formatos de sonido. Yo no soy rojo, ni azul ni amarillo. Simplemente es una cuestíon que me hace dudar de la validez real de esas pruebas. No digo que sean falsas, que conste. Pero no veo muy claro si es correcto o no eso de tocar las salidas.
Saludos!
dash
Miembro1.322 mensajesdesde 2005
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En mi anterior previo de home cinema yo podia manipular el nivel de entrada de las fuentes, y en el manual se decia que si se manipulaba de 2 a 4, había un descenso real de unos 6 db en la entrada, con la consiguiente merma en la dinámica, y así realmente sucedía, y no era cuestión de subir el volumen para recuperar esa dinámica, no lo conseguias.
Saludos.
Saludos.
pues por eso, lo mejor es no tocarlos y punto, no es necesario ni tan siquiera entrar en el debate de si influye o no, si vamos a comparar, cada uno que "luche" con las armas que le ha dado su creador....¿en ESTE DUELO, a que no igualan nada?, pues esto debería ser igual.Teluc dijo:
Todavia nadie me ha respondido lo de la dinamica.
Att Dash
"Entonces si es tan sencillo como eso, ¿porque los fabricantes de reproductores económicos, no manipulan esas salidas para igualarlas con las de por ejemplo un Mark Levinson o con las de un Krell?, por lo que veo no es complicado.
Saludos."
Y por que no es ML quien baja el nivel de las salidas?
Respecto a 2 equipos completamente separados...NO, los altavoces tienen que ser los mismos, aqui el factor sala es muy importante.
Ratu
Att Dash
"Entonces si es tan sencillo como eso, ¿porque los fabricantes de reproductores económicos, no manipulan esas salidas para igualarlas con las de por ejemplo un Mark Levinson o con las de un Krell?, por lo que veo no es complicado.
Saludos."
Y por que no es ML quien baja el nivel de las salidas?
Respecto a 2 equipos completamente separados...NO, los altavoces tienen que ser los mismos, aqui el factor sala es muy importante.
Ratu
Merlin
Miembro10.552 mensajesdesde 2003
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Doming0, hay que igualar niveles porque tu oído no escucha igual las frecuencias dependiendo de su presión sonora.
Por ejemplo, cuantifiquemos con números sencillos dos sonidos, un tono de 600 Hz y uno de 6000 Hz.
Si los escuchamos a un volumen, a lo mejor del 1 al 10, decimos que el de 600 Hz nos suena a un volumen 4 y el de 6000 a un volumen 2. Si duplicamos por igual el volumen, quizás decimos que escuchamos el tono de 600 Hz a un volumen 8 y el de 6000 Hz a un volumen 7.
¿Qué ha pasado?. "Ahora se escuchan detalles en la zona de agudos que antes no estaban apenas presentes", claro, y la explicación es la respuesta de tu oído de frecuencia vs volumen, que no es lineal.
Respecto a las cajitas de los huevos, mira que sois complicados. Un previo de un integrado es una CAJITA, punto. El previo utilizado enlas pruebas ciegas cuando se comparan etapas, es un Mark Levinson n38S, y si alguien se cree que eso modifica el sonido haciendo que dos cosas suenen iguales.... ejem.
Cuando se comparan lectores, siempre se sube el volumen al del cutre, el "bueno" no se toca, no hay cajas intermedias, y podeis mirarlo en el material empleado en las pruebas ciegas.
Cuando se usa una caja ABX es SOLO cuando se prueban amplis, y por una razón. Si se conmuta de un ampli a otro, el que se queda sin atacar las cajas no puede quedarse en vacío, es probable que se estropee y hay que ponerle una carga en la salida que iría a los altavoces.
La caja ABX no sirve para igualar niveles NUNCA, no iguala nada de nada en volúmenes, eso sólo se hace en una prueba de lectores y ahí no hay ABX.
El ABX es a grandes rasgos un RELÉ, punto, no hay más cosas, y la alimentación interna es a baterías de alta calidad para que nadie pueda pensar que inroduce interferencia. Es más, el ABX usado enlas pruebas ha pasado todo tipo de pruebas métricas para ver hasta que punto afecta a la señal.
Pero esto ya lo sabeis
Doming0, supongo que habré respondido a tu pregunta.
Saludos.
Por ejemplo, cuantifiquemos con números sencillos dos sonidos, un tono de 600 Hz y uno de 6000 Hz.
Si los escuchamos a un volumen, a lo mejor del 1 al 10, decimos que el de 600 Hz nos suena a un volumen 4 y el de 6000 a un volumen 2. Si duplicamos por igual el volumen, quizás decimos que escuchamos el tono de 600 Hz a un volumen 8 y el de 6000 Hz a un volumen 7.
¿Qué ha pasado?. "Ahora se escuchan detalles en la zona de agudos que antes no estaban apenas presentes", claro, y la explicación es la respuesta de tu oído de frecuencia vs volumen, que no es lineal.
Respecto a las cajitas de los huevos, mira que sois complicados. Un previo de un integrado es una CAJITA, punto. El previo utilizado enlas pruebas ciegas cuando se comparan etapas, es un Mark Levinson n38S, y si alguien se cree que eso modifica el sonido haciendo que dos cosas suenen iguales.... ejem.
Cuando se comparan lectores, siempre se sube el volumen al del cutre, el "bueno" no se toca, no hay cajas intermedias, y podeis mirarlo en el material empleado en las pruebas ciegas.
Cuando se usa una caja ABX es SOLO cuando se prueban amplis, y por una razón. Si se conmuta de un ampli a otro, el que se queda sin atacar las cajas no puede quedarse en vacío, es probable que se estropee y hay que ponerle una carga en la salida que iría a los altavoces.
La caja ABX no sirve para igualar niveles NUNCA, no iguala nada de nada en volúmenes, eso sólo se hace en una prueba de lectores y ahí no hay ABX.
El ABX es a grandes rasgos un RELÉ, punto, no hay más cosas, y la alimentación interna es a baterías de alta calidad para que nadie pueda pensar que inroduce interferencia. Es más, el ABX usado enlas pruebas ha pasado todo tipo de pruebas métricas para ver hasta que punto afecta a la señal.
Pero esto ya lo sabeis
Doming0, supongo que habré respondido a tu pregunta.
Saludos.
Merlin
Miembro10.552 mensajesdesde 2003
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Nadie ha hablado de un lector Mark Levinson ni de un lector Krell, sinó de etapas Mark Levinson y de etapas Krell, de las cuales se han probado al menos una de cada marca.dash dijo:
Creo que estais confundiendo las pruebas de lectores con las de etapas.
Saludos.
Ya sabeis. Lo de siempre.... "todo suena igual".
Como si alguien hubiera dicho semejante cosa así, en plan genérico, alguna vez.....
El protocolo Matrix funciona, porque yo he sido capaz de diferenciar unas etapas de válvulas autoconstruidas "sin compromiso" (eso quiere decir que son unas etapas que simplemente no existen en el mercado por la calidad de su construcción y su potencia) del famoso Mark Levinson.
Pero a los que diferencian los agudos de Rotel de los de Nad de los , les invitaría yo a probar a ver si a ciegas distuingen eso con sus cajas, en su casa, con su acústica......
)
Como si alguien hubiera dicho semejante cosa así, en plan genérico, alguna vez.....
El protocolo Matrix funciona, porque yo he sido capaz de diferenciar unas etapas de válvulas autoconstruidas "sin compromiso" (eso quiere decir que son unas etapas que simplemente no existen en el mercado por la calidad de su construcción y su potencia) del famoso Mark Levinson.
Pero a los que diferencian los agudos de Rotel de los de Nad de los , les invitaría yo a probar a ver si a ciegas distuingen eso con sus cajas, en su casa, con su acústica......
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superfugazy
Miembro1.921 mensajesdesde 2003
1 agradecimiento
:8)) ...canalla.. ) .......eso va por mi...pues que te enteres que acepto la apuesta............cuando quieras..eso si en mi casa con mis cajas y mi acustica. 
....y no es la primera vez que recojo el guante aunque no me habeis hecho caso....asi que ya sabes.....aporta una rb30 de esas que tienes y con mi nad 352 de 80w, y valoramos............
...eso si...2 tipos de pruebas.................1-la cajita....
2-sin cajita, a pelo
.ya sabes forastero..................(y aver que pasa con esas pruebas del 575.......)
) .......eso va por mi...pues que te enteres que acepto la apuesta............cuando quieras..eso si en mi casa con mis cajas y mi acustica. ....y no es la primera vez que recojo el guante aunque no me habeis hecho caso....asi que ya sabes.....aporta una rb30 de esas que tienes y con mi nad 352 de 80w, y valoramos...............eso si...2 tipos de pruebas.................1-la cajita....
2-sin cajita, a pelo
.ya sabes forastero..................(y aver que pasa con esas pruebas del 575.......)
dash
Miembro1.322 mensajesdesde 2005
43 agradecimientos
daysu dijo:
Pues si empezamos confundiendo eso, estamos apañados...((
Totalmente de acuerdo en ese comentario daysu, yo jamás he confundido tales conceptos, es más, puedo decir que ahora escucho la música a un volumen mucho más moderado que con mi anterior equipo estéreo, y mientras que con el otro no obtenia tantos detalles en el sonido ni subiendo el volumen, con este a vajo volumen el sonido tiene mucha riqueza en detalles, profundidad, etc.
Saludos.
Astolfo Hynkel
Miembro9.880 mensajesdesde 2002
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vamos, yo pensaba que se igualan niveles para evitar saber que el que suena mas fuerte es el A y el que suena mas flojo es el B.
vamos, una prueba ciega.
vamos, una prueba ciega.