Impedancias

[essayer]

Buenas.
He empezado a montarme un humilde sistema de Home Cinema y lo primero que he comprado ha sido el receptor. Después de leer varios posts me he decidido por la oferta que había en Amazon del Denon X1400H. Creo que me sobra aparato por todos los lados, pero pensando en que me dure unos años no quería algo que estuviese muy desactualizado en cuanto a conexiones y prestaciones.
De momento mi intención es conectarlo a unos altavoces que ya tengo, pero son de 4 ohmios y mirando las características del receptor, veo lo siguiente:

Impedacia de altavoz central: 16 Ω
Impedancia de entrada: 47000 Ω
Potencia de salida por canal (20-20KHz@8 ohmios): 80 W
Potencia de salida por canal (6 Ohm @ 1 kHz): 145 W

No sé cómo interpretar esto... ¿Podré conectar los altavoces que funcionan a 4 ohmios como frontales sin dañar ni una cosa ni otra?

Gracias

 

[agranadosg]

Buenas.
He empezado a montarme un humilde sistema de Home Cinema y lo primero que he comprado ha sido el receptor. Después de leer varios posts me he decidido por la oferta que había en Amazon del Denon X1400H. Creo que me sobra aparato por todos los lados, pero pensando en que me dure unos años no quería algo que estuviese muy desactualizado en cuanto a conexiones y prestaciones.
De momento mi intención es conectarlo a unos altavoces que ya tengo, pero son de 4 ohmios y mirando las características del receptor, veo lo siguiente:

Impedacia de altavoz central: 16 Ω
Impedancia de entrada: 47000 Ω
Potencia de salida por canal (20-20KHz@8 ohmios): 80 W
Potencia de salida por canal (6 Ohm @ 1 kHz): 145 W

No sé cómo interpretar esto... ¿Podré conectar los altavoces que funcionan a 4 ohmios como frontales sin dañar ni una cosa ni otra?

Gracias

Pon el selector de impedancia del AV en la más baja (4ohm) y listo.

 

[essayer]

Estupendo, gracias. Y ya que estamos... se pueden poner altavoces de diferentes impedancias teniéndolo al mínimo??

 

[agranadosg]

Estupendo, gracias. Y ya que estamos... se pueden poner altavoces de diferentes impedancias teniéndolo al mínimo??

El AV sólo te va a permitir una impedancia, debes poner la del altavoz más baja

 

[essayer]

Claro, mi duda es si poniendo la impedancia del receptor a 4 ohm y algunos altavoces a 8 habría posibilidad de dañar algún componente.

 

[agranadosg]

Claro, mi duda es si poniendo la impedancia del receptor a 4 ohm y algunos altavoces a 8 habría posibilidad de dañar algún componente.

Si tienes un sólo altavoz que vaya a 4 el selector del AV debe estar en 4.

 

[essayer]

Gracias compañero.
Duda resuelta.
Un saludo

 

[DiasDePlaya]

Claro, mi duda es si poniendo la impedancia del receptor a 4 ohm y algunos altavoces a 8 habría posibilidad de dañar algún componente.

Todo lo contrario. Al usar altavoces de mayor resistencia proteges el equipo.

 

[orcrist]

Se escucha mejor a 4 que 8? o al revés? en qué afecta?

 

[agranadosg]

Se escucha mejor a 4 que 8? o al revés? en qué afecta?

nada tiene que ver con la calidad compañero, es simplemente la entrega de potencia, que al ponerlo a 4 proteges al AV.

 

[satan666]

Buenas, una pregunta porque creo que estoy entendiendo mal, ¿si mis Kef son de 8 Ohmiios debo poner el avr a 4 para protegerlo?, ¿a menos ohmios no entregaba mas potencia un amplificador?

 

[agranadosg]

Buenas, una pregunta porque creo que estoy entendiendo mal, ¿si mis Kef son de 8 Ohmiios debo poner el avr a 4 para protegerlo?, ¿a menos ohmios no entregaba mas potencia un amplificador?

No, a menos entrega menos potencia, por la protección del AV. Si tus altavoces son de 8 pues déjalo en 8.

No os vayáis a rayar con el tema, porque esa entrega menor de potencia no se nota.

 

[DiasDePlaya]

Se escucha mejor a 4 que 8? o al revés? en qué afecta?

Se escucha igual.

 

[DiasDePlaya]

Buenas, una pregunta porque creo que estoy entendiendo mal, ¿si mis Kef son de 8 Ohmiios debo poner el avr a 4 para protegerlo?, ¿a menos ohmios no entregaba mas potencia un amplificador?

Si tus altavoces son de 4 Ohms y lo pones en 8 Ohms corres riesgo de dañarlo si lo usas a su máxima potencia. Si son de 8 Ohms y lo pones a 8 Ohms está bien. Si tus altavoces son de 16 Ohms (por ejemplo dos altavoces de 8 Ohms conectados en serie) y tu equipo es de 8 Ohms el equipo queda muy protegido, pero pierdes potencia máxima.

 

[lemg]

Aunque parezca algo complejo, de este modo espero que lo entiendas bien. Primero tu AVR (o cualquier etapa, integrado, etc) no ofrece "resistencia" de salida, el valor que indicas es una medida del fabricante en base a una carga dada, ya que ha de indicarse respecto a alguna resistencia concreta, algunos fabricantes lo indican a 4 ohm por puro marketing; el valor de potencia es mayor, "convence" más a posibles compradores menos expertos.

La potencia de salida va en función de la carga (impedancia de tus cajas), según la ley de ohm, si tu amplificación entrega una tensión dada (voltios) de salida, la potencia entregada equivale a (V^2)/R, es decir, es inversamente proporcional a la carga (resistencia) de modo que si reduces la R (impedancia de tus cajas) aumenta la potencia (watios) equivalente a la tensión y corriente entregada. Esto es hasta cierto punto verdad, ya que en la práctica, para que se cumpla, la amplificación en cuestión debe tener una fuente de alimentación suficientemente potente para mantener la corriente, cosa que muy pocas veces ocurre (pocos amplificadores, generalmente de gama alta y caros, tienen una fuente sobrada para ello) y por tanto reducir a la mitad la carga (impedancia) no quiere decir doblar la potencia resultante (según la ley de ohm).

Pero a efectos de concepto, tu AVR entrega una corriente y tensión dadas, si reduces la resistencia conectada (impedancia de tus cajas) la potencia resultante es mayor según la ley de ohm.

Otra cosa es la función de ajustar impedancia en tu AVR (como te han explicado, ajustar a la menor de las cajas que conectes), esto lo que hace (por normativa de seguridad americana, una imposición a fabricantes que se ha estandarizado) es limitar la potencia del AVR simplemente, independientemente de la carga real que pongas (impedancia de tus cajas). Se supone que lo haces si tienes cajas de baja impedancia, qué consigue el AVR con ello, asegurarse que no excede cierto umbral de seguridad, para no calentar en exceso el AVR (si abusas del volumen conectando cajas de baja impedancia) para auto protegerse contra posibles daños (eventualmente fuego eléctrico por sobrecalentamiento del AVR). Si dejas ese ajuste de tu AVR en 8 aun conectando cajas de 4 ohmios, y usas el volumen con moderación, tampoco tienes ningún problema.

Respecto a calidad sonora, no hay diferencia, más allá de la propia por las distintas cajas (por cuestión de diseño, tipo de recinto, vías, volumen de caja, diámetro de conos, etc) que puedas emplear. Es decir, con unas cajas concretas, configures salida del AVR para 4, 6 u 8 ohmios no hay diferencia de calidad sonora, solo una mayor o menor auto protección contra posible sobre calentamiento de este.

Saludos.

 

[essayer]

lemg, muchas gracias por esta explicación tan detallada. Así da gusto. Soy nuevo en esto y siempre es bueno tener una base para ir aprendiendo.
Saludos

 

[ZiperVic]

Otra cosa es la función de ajustar impedancia en tu AVR (como te han explicado, ajustar a la menor de las cajas que conectes), esto lo que hace (por normativa de seguridad americana, una imposición a fabricantes que se ha estandarizado) es limitar la potencia del AVR simplemente, independientemente de la carga real que pongas (impedancia de tus cajas). Se supone que lo haces si tienes cajas de baja impedancia, qué consigue el AVR con ello, asegurarse que no excede cierto umbral de seguridad, para no calentar en exceso el AVR (si abusas del volumen conectando cajas de baja impedancia) para auto protegerse contra posibles daños (eventualmente fuego eléctrico por sobrecalentamiento del AVR). Si dejas ese ajuste de tu AVR en 8 aun conectando cajas de 4 ohmios, y usas el volumen con moderación, tampoco tienes ningún problema.


Saludos.

No sabía de este tema, enchufé los altavoces, pasé el audissey y cambié los db del altavoz frontal para escuchar mejor los diálogos. A parte de eso nada más.
Ahora me he fijado que los altavoces tienen una impedancia de 6 ohmios y el denon trabaja de manera predeterminada a 8.
Si el volumen que uso normalmente está entre 50-55 en el avr me recomendáis cambiarlo a 6 ohmios?

 

[essayer]

No sabía de este tema, enchufé los altavoces, pasé el audissey y cambié los db del altavoz frontal para escuchar mejor los diálogos. A parte de eso nada más.
Ahora me he fijado que los altavoces tienen una impedancia de 6 ohmios y el denon trabaja de manera predeterminada a 8.
Si el volumen que uso normalmente está entre 50-55 en el avr me recomendáis cambiarlo a 6 ohmios?

El manual recomienda ajustar la impedancia para que coincida con la de los altavoces. Te dejo las instrucciones.

Realice los siguientes ajustes cuando use un altavoz con una impedancia de 4 – 6 Ω/ohm.

Mantenga pulsados al mismo tiempo ZONE2 SOURCE y STATUS en la unidad principal durante al menos 3 segundos.
&#8220;V.Format:< PAL>&#8221; aparece en la pantalla.

Pulsar DIMMER en la unidad principal tres veces.
&#8220;Sp.Imp.:<8ohms>&#8221; aparece en la pantalla.

Pulse TUNER PRESET CH + o TUNER PRESET CH - en la unidad principal para seleccionar la impedancia.
8ohms
(Pre*de*ter*mi*na*do):

Se*lec*cio*nar cuan*do la im*pe*dan*cia de todos los al*ta*vo*ces co*nec*ta*dos sea de 8 &#937;/ohms o su*pe*rior.

6ohms:

Se*lec*cio*ne cuan*do la im*pe*dan*cia para cual*quie*ra de los al*ta*vo*ces co*nec*ta*dos sea de 6 &#937;/ohm.

4ohms:

Se*lec*cio*ne cuan*do la im*pe*dan*cia para cual*quie*ra de los al*ta*vo*ces co*nec*ta*dos sea de 4 &#937;/ohm.

Pulse STATUS en la unidad principal para completar la configuración.

 

[ZiperVic]

El manual recomienda ajustar la impedancia para que coincida con la de los altavoces. Te dejo las instrucciones.

Realice los siguientes ajustes cuando use un altavoz con una impedancia de 4 &#8211; 6 &#937;/ohm.

Mantenga pulsados al mismo tiempo ZONE2 SOURCE y STATUS en la unidad principal durante al menos 3 segundos.
&#8220;V.Format:< PAL>&#8221; aparece en la pantalla.

Pulsar DIMMER en la unidad principal tres veces.
&#8220;Sp.Imp.:<8ohms>&#8221; aparece en la pantalla.

Pulse TUNER PRESET CH + o TUNER PRESET CH - en la unidad principal para seleccionar la impedancia.
8ohms
(Pre*de*ter*mi*na*do):

Se*lec*cio*nar cuan*do la im*pe*dan*cia de todos los al*ta*vo*ces co*nec*ta*dos sea de 8 &#937;/ohms o su*pe*rior.

6ohms:

Se*lec*cio*ne cuan*do la im*pe*dan*cia para cual*quie*ra de los al*ta*vo*ces co*nec*ta*dos sea de 6 &#937;/ohm.

4ohms:

Se*lec*cio*ne cuan*do la im*pe*dan*cia para cual*quie*ra de los al*ta*vo*ces co*nec*ta*dos sea de 4 &#937;/ohm.

Pulse STATUS en la unidad principal para completar la configuración.

Si gracias esto lo sabía, me refería a si realmente poniendo el volumen como lo pongo (creo que es moderado) hace falta modificar la impedancia en el avr.

 

[lemg]

Por partes, el manual recomienda por normativa; aunque una pequeña parte de usuarios entienda y utilice con moderación el volumen, ni son la totalidad, ni pueden condicionar esto al sentido común del usuario (máxime en USA donde son tan dados a demandas absurdas, capaces de reclamar indemnizaciones millonarias en caso de incidente si en el manual no lo indica expresamente, por ejemplo).

Dicho esto, insisto, sentido común. Tanto puedes ajustar tu AVR para cajas de 6 ohm y que se auto proteja (por si acaso algún día, porque pueda manejarlo algún extraño, porque...) como dejarlo en 8 ohm y si realmente lo utilizas con moderación, nunca ocurrir nada anormal.

Ojo, ni mis comentarios son "de manual", ni tengo responsabilidad alguna en casa ajena, ni estoy afirmando que deba hacerse como yo digo o hago (he tenido años un AVR sin variar dicho ajuste, es decir, a 8 ohm tal cual viene de fábrica, teniendo central de 4 ohm y escuchando a 60 en la escala absoluta, y nunca ha ocurrido nada). Como todo, hay que tomarlo con sentido común, cada cual sabrá sus condicionantes y cómo actuar.

Saludos.

 

[Deboi]

El selector de impedancia del AVR lo único que va a hacer es limitar la potencia que entrega. De todas formas los altavoces no tienen una curva uniforme de impedancia, pueden variar una barbaridad según frecuencia por lo que es imposible que conocida con el "supuesto" valor que pongamos en el AVR (salvo en alguna que otra frecuencia).

El selector debe estar siempre en 8 ohmnios, si al subir el volúmen tenemos problemas (sobrecalentamiento que haga saltar la protección) la solución no es bajar ese valor en el AVR, es cambiar el AVR por otro más capaz y/o cambiar los altavoces por otros más eficientes

 

[ZiperVic]

Por partes, el manual recomienda por normativa; aunque una pequeña parte de usuarios entienda y utilice con moderación el volumen, ni son la totalidad, ni pueden condicionar esto al sentido común del usuario (máxime en USA donde son tan dados a demandas absurdas, capaces de reclamar indemnizaciones millonarias en caso de incidente si en el manual no lo indica expresamente, por ejemplo).

Dicho esto, insisto, sentido común. Tanto puedes ajustar tu AVR para cajas de 6 ohm y que se auto proteja (por si acaso algún día, porque pueda manejarlo algún extraño, porque...) como dejarlo en 8 ohm y si realmente lo utilizas con moderación, nunca ocurrir nada anormal.

Ojo, ni mis comentarios son "de manual", ni tengo responsabilidad alguna en casa ajena, ni estoy afirmando que deba hacerse como yo digo o hago. Como todo, hay que tomarlo con sentido común, cada cual sabrá sus condicionantes y cómo actuar.

Saludos.

Gracias, entonces no está de más hacerlo y así por futuros usos no tendré que preocuparme.

Edito: Deboi, por que el selector siempre tiene que estar a 8 ohmios?

 

[lemg]

por que el selector siempre tiene que estar a 8 ohmios?

Lo ideal es que un amplificador no tuviese ningún sistema que limite su potencia, pero como no deja de ser un eslabón más de una cadena (nuestro sistema de audio completo), los usuarios somos meros aficionados, hay infinidad de modelos (por características, comportamiento) de cajas, etc, implementan esos sistemas, por seguridad y normativa.

Pero añadiendo otro parámetro, si tus cajas de menor impedancia están cortadas por bajos, donde la curva de impedancia de cualquier caja decae a su mínimo (exiges más entrega de corriente a la etapa, se calienta más esta, puede activarse la protección ante cortocircuito), disminuyes riesgos, luego otro motivo para si usas el volumen con moderación, no tener que modificar este ajuste en el AVR.

Insisto, con sentido común y bajo la responsabilidad de cada uno, sin ser peligroso tampoco hay que obviarlo.

Saludos.

 

[Deboi]

El problema es que ese selector crea confusión cuando es algo que no se debería tocar. Sólo lo tienen por normativa, para poder anunciar que el aparato es compatible con altavoces de 6 o 4 ohmios, lo cual en teoría abrirá más el abanico de posibles compradores.

Hay que tener en cuenta ciertas cosas:

- No sabemos la impedancia real de los altavoces ni en qué frecuencias son problemáticos lo que sabemos es la impedancia nominal que anuncia el fabricante. Un altavoz con una impedancia nominal de 8 ohmios puede tener valles por debajo de 4 ohmios y otro con una impedancia nominal de 4 ohmios puede que en ningún momento baje de ese valor. Hay algunas páginas donde publican la curva de impedancia real de los altavoces que analizan por ejemplo Soundstagenetwork.

- Un AVR de gama baja no se va a llevar bien con altavoces con impedancia real muy baja.

- La única forma de que el AVR pueda funcionar a máximo rendimiento es con el selector en 8 ohmios.

- Si tenemos un problema de sobrecalentamiento (que salte la protección) y cambiamos el selector a un valor menor y le exigimos igualmente, el problema lo pasarán a tener los altvoces en vez del AVR (clipping).

 

[lemg]

- Si tenemos un problema de sobrecalentamiento (que salte la protección) y cambiamos el selector a un valor menor y le exigimos igualmente, el problema lo pasarán a tener los altvoces en vez del AVR (clipping).

En teoría no debería, en este punto discrepo.

Si dicha función limita la salida del AVR, nunca llegará a rendir el máximo, por tanto debe estar (aunque le exijamos) lejos del clipping, llegar a una onda cuadrada, peligrar los altavoces. Realmente para uso doméstico (espacios reducidos y recintos cerrados; las salas de nuestras viviendas) muy poca potencia tendría que tener una amplificación, muy poco sensibles los altavoces asociados, o abusar bastante del volumen, para exigir el máximo a cualquier etapa de potencia (sea etapa propiamente, integrado, AVR). Aun así se da, y es cuando aparece clipping y peligran los altavoces aunque admitan potencias superiores a lo que entregue la etapa.

Quien se quede más tranquilo, que utilice esta función de los AVR, y quien sepa lo que se hace, que no lo utilice pues la mayoría de situaciones tampoco sucede nada.

Saludos.