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M
matias_buenas
Invitado
>( Lo tengo que volver a ver ... ES QUE NO ME PUEDO CREER TANTA BAJEZA MORAL SEA POSIBLE .
¿o será la cervecita de la comida? JUK, ¿has sobornado al camarero para que me eche un alucinógeno en la bebida? Dios mío, qué iniquidad .
Saludos .
J
JUK
Invitado
Lo tengo que volver a ver ... ES QUE NO ME PUEDO CREER TANTA BAJEZA MORAL SEA POSIBLE .
¿o será la cervecita de la comida? JUK, ¿has sobornado al camarero para que me eche un alucinógeno en la bebida? Dios mío, qué iniquidad .
Saludos .
Yo soy, no el que soy (no se ofenda nadie que no quito atribuciones al hacedor), sino lo que soy y estoy donde estoy y... dioses necesito ya las patillaaaas... 1 día sin tratamiento y en este estado lamentable me encuentro.
Saludos
PD. No es una ilusión, es real e increíble al mismo tiempo.
D
Deus Nexus
Invitado
Qué surrealismo.....:-X
N
nacho66
Invitado
¡Meu deus! ... lo peor es que ni fumo ,ni bebo ni tomo medicación. A ver como justifico ahora estas alucinaciones... Un poco de surrealismo intravenoso quizá me venga bien para superar la crisis. Ahora mismo me pongo a repasar "Los Mejores Post" del sinpar Jotamele. Mano de santo.
Ahora, en lo del programita este. Espero que la donación la hagan en vivo y en directo... que donen muchos y luego se los coman al Jerez.
Ahora, en lo del programita este. Espero que la donación la hagan en vivo y en directo... que donen muchos y luego se los coman al Jerez.
Pues eso, además de todas las lecturas éticas y morales que tenga, al menos en España es ILEGAL.
En vida, solo un familiar directo (padres, hermanos, hijos ó conyuge) del receptor puede donarle un órgano. Por desgracia, tenemos un caso de insuficiencia renal en la familia (ahora ya trasplantado, gracias a Dios y a la medicina)
Un saludo
En vida, solo un familiar directo (padres, hermanos, hijos ó conyuge) del receptor puede donarle un órgano. Por desgracia, tenemos un caso de insuficiencia renal en la familia (ahora ya trasplantado, gracias a Dios y a la medicina)
Un saludo
D
dogville
Invitado
VOMITIVO 
uaj
uaj
J
jmml
Invitado
lamento estar espeso, perooo
no entiendo: el cuerpo, o sea, el riñón es de propiedad exclusiva de la señora, ¿no?
que haga entonces lo que le parezca con él: si no media coacción o manipulación, yo al menos no tengo nada que objetar
lo que no me parece de recibo es defender, por ejemplo, el derecho a morir cuando a uno le parezca y oponerse, en cambio, a que uno haga con su cuerpo lo que le parezca, especialmente dinero
vamos que la señora, si quiere ponerse un pito tamaño rocco sigfredi, es de ley y se lo tiene que pagar la seguridad social, pero si quiere vender un riñon, no es de ley y además no puede sino es bajo la aquiescencia de la seguridad social toda, pedro zerolo que pasaba por allí y saben los dioses cuántos más
sobre el argumento del programa... pues sí, nauseabundo, como la mayoría, pero eso no convierte en criminal el hecho sustantivo sobre el que se discute
me parece
propicios
no entiendo: el cuerpo, o sea, el riñón es de propiedad exclusiva de la señora, ¿no?
que haga entonces lo que le parezca con él: si no media coacción o manipulación, yo al menos no tengo nada que objetar
lo que no me parece de recibo es defender, por ejemplo, el derecho a morir cuando a uno le parezca y oponerse, en cambio, a que uno haga con su cuerpo lo que le parezca, especialmente dinero
vamos que la señora, si quiere ponerse un pito tamaño rocco sigfredi, es de ley y se lo tiene que pagar la seguridad social, pero si quiere vender un riñon, no es de ley y además no puede sino es bajo la aquiescencia de la seguridad social toda, pedro zerolo que pasaba por allí y saben los dioses cuántos más
sobre el argumento del programa... pues sí, nauseabundo, como la mayoría, pero eso no convierte en criminal el hecho sustantivo sobre el que se discute
me parece
propicios
¿Y quien asegura que no exista coacción o manipulación? Precisamente para evitarlo, en España (y otros países) es ilegal una opción así. Salvo en los casos que arriba enumeré, tú no puedes, en vida, donar ningún órgano ya que sería posible que un receptor "sobornara" económicamente a un posible donante, o que alguien sin escrúpulos pudiera vender el riñón de su hijo menor, o deficiente por ejemplo. Es decir, estaríamos hablando de tráfico de órganos, como lamentablemente se hace en otros muchos países del mundo.
Un saludo
C
curtis
Invitado
Share es share ... aquí aparte del riñón nos suelen mostrar el hígado e incluso las bilis ... ¿necesitamos un "cambio radical"? ... es lo que hay ... ¿a alguien le sorprende?
Saludos.
Saludos.
J
jmml
Invitado
entiendo que la señora en cuestión, como mayor de edad, es la garante y responsable de la propiedad que oferta, tanto más evidente cuanto que esa propiedad se alberga en su cuerpo; ¿o vamos a dar menos crédito a la individua en cuestión y a su capacidad para obrar según su libre albedrío que a la nota simple de registro de una vivienda, cuando acudimos a comprarla?
porque de otro modo, esa duda cabría hacerse extensiva a cualquier relación económica, y darse por hecho que el ofertante actúa o puede actuar bajo manipulación o coerción, de modo que el estado se cree con el derecho de intervenir, primero, despojando de la propiedad al ofertante, y después, decidiendo quién ha de ser el comprador
el comunismo feroz, vamos, que en cuestiones de órganos, impera en occidente
el libre comercio entre las personas es eso, libre, y asume que ambos, mercader y comprador, obran y actúan siguiendo sus legítimos intereses
nosotras parimos, nosotras elegimos; derecho a morir con dignidad, etc, son lemas perfectamente asumidos en la actualidad, y que implican el libre ejercicio de la propiedad del individuo sobre su propio cuerpo (en el primer caso, incluso, sobre el cuerpo de otro aún no nato); de modo que un riñón no me parece materia más importante o más digna de crédito
otra cosa muy distinta es la catadura ética o estética de un espectáculo que usa como argumento ese hecho, y que lo usa, no seamos ingenuos, porque sabe que lleva aparejado la polémica y por ende la audiencia, quien, por otra parte, es la verdadera culpable de toda esta bazofia, puesto que es quien genera la demanda, quiere más y más de eso o de algo peor que eso
propicios
J
JUK
Invitado
Siguiendo con ese mundo idealdelamuerteliberal que propugnas no tardaríamos en ver a lo más desgraciados y desfavorecidos sin córneas, riñones, médula, completamente anémicos por falta de sangre y sin tiempo a recuperarse... y con el tiempo y viendo las mejoras contra los rechazos de implante... no me quiero ni imaginar... porque necesitarían de su venta para subsistir (cosa que no es ajena a la realidad aunque ilegal). Y los viajes de turismo organal ... vaya usted a XXX y vuelva con riñones, córneas y unas figurillas del dios Calatal.
Afortunadamente el mundo no está en manos de algunos, aunque tampoco es que esté en muy buenas la verdad.
Saludos
Si no discuto nada de lo que dices, jmml, solo te digo que en España no se realiza la donación en vida de órganos salvo que seas familiar directo. Y vuelvo a repetir, tengo, por desgracia, un caso muy directo en la familia. La novia de toda la vida de este familiar quería donarle su riñón y no pudo por no ser familiar directo. Es lo que hay, o al menos lo que hemos vivido en primera persona. Y a mí me parece bien, la verdad. El "todo vale" tiene que tener un límite.
En cuanto a lo que opino de este tipo de programas, baste decir que tenemos lo que nosotros (la audiencia en general) pedimos, ni más, ni menos.
Un saludo
J
jmml
Invitado
yo creo en el estado como árbitro de las leyes que nos damos
y no creo en el estado que, además de árbitro, participa en el juego
yo postulo el derecho a la libre disposición de la propiedad; ahora bien, con la inevitable asunción de las responsabilidades que el ejercicio de ese libre derecho conlleve
detesto como principio el paternalismo estatal, el proteccionismo y el intervencionismo, o sea, el esclavismo, la subvención y las imposiciones
creo que los seres humanos son libres, y lo son por igual para decidir esto o aquello como para afrontar las consecuencias que de sus actos se deriven
creo que con lo suyo uno debería poder hacer lo que le dé la gana, con la única limitación de no originar daños a terceros o imponerles su voluntad mediante la fuerza, engaño o coerción
cualquier tipo de tutela sobre la persona física de un individuo considerado mayor de edad y en sus cabales me repugna, en tanto que denuncia un intento de manipulación mediante la servidumbre, una nueva forma de religión o otro cualquier sistema de pastoreo
me espantan los salvadores (crucificados o sin crucificar) tanto como los bienhechores: la historia demuestra y en ello se complace que todos consuman sus principios a costa del bolsillo ajeno, como todas sus obras derivan en situaciones de servidumbre irrecuperable: se trata básicamente de los mismo de siempre: ladrones con toga, ladrones con sotana, ladrones con principios -los peores
soy, como el utterson de stevenson, de la raza de caín, dejo a mi hermano y de ello me jacto que se vaya al diablo por el camino que mejor le parezca, del mismo modo que me alegro como pocos cuando ese mismo hermano consigue sus propósitos
como cualquiera, acato algunas e infrinjo otras tantas de las leyes vigentes, a la espera de tiempos mejores, tiempos donde los que son libres y capaces consideren que sus hermanos, los desfavorecidos, los pobres del mundo, en una palabra, los inferiores, tienen el mismo derecho que ellos a vivir sin límites ni dueños, a equivocarse a lo grande y, tal vez también, a acertar a lo grande
probablemente deliro, pero puedo alegar a mi favor que me costeo los gastos, que mis pajas mentales no las pagan los otros a través de, por ejemplo, un partido político, una iglesia o una camarilla de afectos
propicios
y no creo en el estado que, además de árbitro, participa en el juego
yo postulo el derecho a la libre disposición de la propiedad; ahora bien, con la inevitable asunción de las responsabilidades que el ejercicio de ese libre derecho conlleve
detesto como principio el paternalismo estatal, el proteccionismo y el intervencionismo, o sea, el esclavismo, la subvención y las imposiciones
creo que los seres humanos son libres, y lo son por igual para decidir esto o aquello como para afrontar las consecuencias que de sus actos se deriven
creo que con lo suyo uno debería poder hacer lo que le dé la gana, con la única limitación de no originar daños a terceros o imponerles su voluntad mediante la fuerza, engaño o coerción
cualquier tipo de tutela sobre la persona física de un individuo considerado mayor de edad y en sus cabales me repugna, en tanto que denuncia un intento de manipulación mediante la servidumbre, una nueva forma de religión o otro cualquier sistema de pastoreo
me espantan los salvadores (crucificados o sin crucificar) tanto como los bienhechores: la historia demuestra y en ello se complace que todos consuman sus principios a costa del bolsillo ajeno, como todas sus obras derivan en situaciones de servidumbre irrecuperable: se trata básicamente de los mismo de siempre: ladrones con toga, ladrones con sotana, ladrones con principios -los peores
soy, como el utterson de stevenson, de la raza de caín, dejo a mi hermano y de ello me jacto que se vaya al diablo por el camino que mejor le parezca, del mismo modo que me alegro como pocos cuando ese mismo hermano consigue sus propósitos
como cualquiera, acato algunas e infrinjo otras tantas de las leyes vigentes, a la espera de tiempos mejores, tiempos donde los que son libres y capaces consideren que sus hermanos, los desfavorecidos, los pobres del mundo, en una palabra, los inferiores, tienen el mismo derecho que ellos a vivir sin límites ni dueños, a equivocarse a lo grande y, tal vez también, a acertar a lo grande
probablemente deliro, pero puedo alegar a mi favor que me costeo los gastos, que mis pajas mentales no las pagan los otros a través de, por ejemplo, un partido político, una iglesia o una camarilla de afectos
propicios
J
JUK
Invitado
Yo creo que muchos de los que opinan como lo hacen, critican la presencia de "papá estado", exigen la libertad para hacer y disponer de lo suyo con responsabilidad (de esto permítanme ustedes una sonrisa) por encima de todo; que desconfían de la necesidad de los no favorecidos o desfavorecidos o perjudicados (fundamentalmente por estos defensores de su libertad de disposición) y los ven como gorrones o vagos o parásitos; piensan que todos están por la bolsa, haciendo de los demás sus propio objeto de existencia... lo hacen porque su bolsa, sus posesiones, inmuebles, fincas, empresas... se lo permiten.
Porque ya sea por esfuerzo, intelecto, habilidad, robo, engaño, suerte, falta de escrúpulos o varias de las anteriores, se permiten vivir como lo hacen y desconfían de los que necesitan algo básico que por mala suerte, tierra de nacimiento, cultura, conocimientos, ser hijo de otros desfavorecidos sin posibilidades de nada, desgracia de ser libremente "manejados" por los que de su propiedad hacen y deshacen... en este grupo no incluyo a los parásitos, que los hay.
Es curioso y triste ver cuando algunos de los libredisponedores cae en desgracia, por actos propios, de mala suerte o de acciones de otros como él, y entonces se acuerdan de la protección de papá estado, al que acuden para pedir aquello que antes le negaban la capacidad de dar. Triste y patético me ha resultado verlo. Pero claro, algunos tal vez no ven más allá de los jardines de su palacio.
Saludos
Porque ya sea por esfuerzo, intelecto, habilidad, robo, engaño, suerte, falta de escrúpulos o varias de las anteriores, se permiten vivir como lo hacen y desconfían de los que necesitan algo básico que por mala suerte, tierra de nacimiento, cultura, conocimientos, ser hijo de otros desfavorecidos sin posibilidades de nada, desgracia de ser libremente "manejados" por los que de su propiedad hacen y deshacen... en este grupo no incluyo a los parásitos, que los hay.
Es curioso y triste ver cuando algunos de los libredisponedores cae en desgracia, por actos propios, de mala suerte o de acciones de otros como él, y entonces se acuerdan de la protección de papá estado, al que acuden para pedir aquello que antes le negaban la capacidad de dar. Triste y patético me ha resultado verlo. Pero claro, algunos tal vez no ven más allá de los jardines de su palacio.
Saludos
C
curtis
Invitado
Evidentemente, este tipo de afirmaciones no hacen mas que corroborar la sin duda certera impresión que tnego de que Pecci es una buena persona, ... mal asunto en esta feria.
Tal vez cuando el amigo Pecci dice que no se realiza, quiere decir que no esta permitido (legalmente) realizarlo, pero que se realizan extracciones y ventas de órganos en vida (y tal vez no tan en vida) te digo yo que se hace. Siempre hay alguien que puede pagarlo, siempre hay alguien que necesita ese dinero y siempre el/los necesario intermediario/s sacan tajada del asunto.
Una anécdota, hasta finales de los 80 a los presos en España se les daban redenciones extraordinarias por donar su sangre, entraba el bus (el vampiro en el argot carcelario) de la Cruz Roja en las prisones y eso ... luego con el SIDA, la hepatitis y demas lindezas se acabó el "negocio".
Saludos.
Joder jmml, toda una declaración de principios y una muestra excelente de conocimiento del castellano. Te felicito sinceramente
Pero creo que eres un idealista...:-/ Ojalá llegaran esos tiempos mejores pero tengo muy poca fe en la raza humana en general, la verdad. Y el día a día me temo que no hace otra cosa que darme, muy a mi pesar, la razón.
Un saludo
Pero creo que eres un idealista...:-/ Ojalá llegaran esos tiempos mejores pero tengo muy poca fe en la raza humana en general, la verdad. Y el día a día me temo que no hace otra cosa que darme, muy a mi pesar, la razón.
Un saludo
Por supuesto que se harán, curtis, no me cabe la menor duda. Tuvimos un caso "televisado" no hace mucho, y fue el transplante de hígado de un famoso cantante español apodado "el robabombillas". Es muy difícil encontrar un hígado que te valga, hay pocos transplantes y la gente muere por insuficiencia hepática esperando un higado compatible. Y esta persona consiguió de la noche a la mañana uno para él solito. ¿Casualidad? pues puede, pero me da a mí que la abultada cuenta corriente del susodicho también tuvo algo que decir.
Lo cierto es que intento, en la medida de lo posible, ser una buena persona, curtis, y si alguna vez he hecho mal a alguien, no ha sido de forma intencionada, te lo puedo asegurar
Un saludo
C
curtis
Invitado
El solo intentarlo (corriendo los tiempos que corren) ya lo dice todo ... no me cabe la menor duda
Por cierto ¿quien es el "robabombillas"? :ink:
Saludos.
El solo intentarlo (corriendo los tiempos que corren) ya lo dice todo ... no me cabe la menor duda
Por cierto ¿quien es el "robabombillas"? :ink:
Saludos.
Gracias, curtis. La seguridad es recíproca.
Se le apodaba el "robabombillas" por el gesto que hacía siempre con la mano en alto girándola cuando cantaba de joven. Al menos lo apodaban así los de la quinta de mis padres. Es un tal "Raphael"
Un cordial saludo
M
matias_buenas
Invitado
Cierto .
Conozco un caso muy cercano a mi en que dos hermanos viven : uno donó su riñón al otro
para quitarse el sombrero, evidentemente .
Respecto al programita de marras, qué queréis que os diga, pero como bien ha apuntado jmml, a mi juicio, el problema es que bazofias como ésa tengan audiencia . Si no tuvieran audiencia, eso no pasaría pero como la tienen, pasa .
Y si hay audiencia, señores, el problema lo tiene la sociedad, lo tenemos TODOS . Porque no hemos sabido inculcar valores y estamos educando nuestra sociedad con valores equivocados . Y ése es el diagnótico que debemos de hacer, ése es el diagnóstico correcto y hay que mirarse al ombligo y decirnos que la estamos CAGANDO .
Así que lo que habría que hacer es REVISAR qué cojones estamos enseñando y educando porque ahí está la clave en la pérdida de moral que tiene nuestra sociedad Y REVISARLO aunque ello suponga que nos tengamos que poner colorados porque si no, la cosa irá a peor y nos parecerá entonces correcto dejar abandonada a la abnuela en una gasolinera, no vaya a jodernos las vacaciones, que hasta ahí podíamos llegar .
Saludos.
Conozco un caso muy cercano a mi en que dos hermanos viven : uno donó su riñón al otro
para quitarse el sombrero, evidentemente .
Respecto al programita de marras, qué queréis que os diga, pero como bien ha apuntado jmml, a mi juicio, el problema es que bazofias como ésa tengan audiencia . Si no tuvieran audiencia, eso no pasaría pero como la tienen, pasa .
Y si hay audiencia, señores, el problema lo tiene la sociedad, lo tenemos TODOS . Porque no hemos sabido inculcar valores y estamos educando nuestra sociedad con valores equivocados . Y ése es el diagnótico que debemos de hacer, ése es el diagnóstico correcto y hay que mirarse al ombligo y decirnos que la estamos CAGANDO .
Así que lo que habría que hacer es REVISAR qué cojones estamos enseñando y educando porque ahí está la clave en la pérdida de moral que tiene nuestra sociedad Y REVISARLO aunque ello suponga que nos tengamos que poner colorados porque si no, la cosa irá a peor y nos parecerá entonces correcto dejar abandonada a la abnuela en una gasolinera, no vaya a jodernos las vacaciones, que hasta ahí podíamos llegar .
Saludos.
Cierto .
Conozco un caso muy cercano a mi en que dos hermanos viven : uno donó su riñón al otro
para quitarse el sombrero, evidentemente .
Respecto al programita de marras, qué queréis que os diga, pero como bien ha apuntado jmml, a mi juicio, el problema es que bazofias como ésa tengan audiencia . Si no tuvieran audiencia, eso no pasaría pero como la tienen, pasa .
Y si hay audiencia, señores, el problema lo tiene la sociedad, lo tenemos TODOS . Porque no hemos sabido inculcar valores y estamos educando nuestra sociedad con valores equivocados . Y ése es el diagnótico que debemos de hacer, ése es el diagnóstico correcto y hay que mirarse al ombligo y decirnos que la estamos CAGANDO .
Así que lo que habría que hacer es REVISAR qué cojones estamos enseñando y educando porque ahí está la clave en la pérdida de moral que tiene nuestra sociedad Y REVISARLO aunque ello suponga que nos tengamos que poner colorados porque si no, la cosa irá a peor y nos parecerá entonces correcto dejar abandonada a la abnuela en una gasolinera, no vaya a jodernos las vacaciones, que hasta ahí podíamos llegar .
Saludos.
Pues sí, Matías. Por eso digo yo que esta humanidad se va a pique. Y no sé yo si estamos a tiempo de "reflotarnos" o no. :-/
En cuanto al otro tema, ni siquiera entre hermanos son muy partidarios los médicos si existen otras opciones antes. Imagina el golpe psicológico para ambos hermanos si al receptor le falla el riñón del donante. Receptor sin riñones y donante con uno solo. Tema peliagudo, de veras.
Un saludo
J
jmml
Invitado
gracias pecci, por un lado
por otro, y pese a lo que parezca, yo no soy tan pesimista
yo sí creo en el hombre, creo tanto en lo poco o mucho de racional que llevamos dentro que se me revuelven las tripas ante aquellos que pretenden que nuestra condición y nuestra viabilidad como especie dependen de ciertos espíritus superiores llamados a tulelarnos, grandes líderes depositarios de los principios éticos y demás: antaño llevaban sotana, ahora empuñan rosas o celebran gaviotas, y no sólo
propicios
J
jmml
Invitado
efectivamente, eso ocurre y va a seguir ocurriendo, a menos que el estado deje de razonar como un ente divino, por encima del bien y del mal, y atienda a lo que somos, seres humanos, con nuestras miserias, seres interesados, ineluctablemente interesados puesto que tenemos necesidades
¿por qué no hay hígados, o riñones, o corazones, o córneas suficientes?
las razones son múltiples, básicamente todas ellas originadas en la ignorancia
seamos inteligentes, paguemos por ellos
¿que no queremos que se monte un negocio que, culturalmente, se nos antoja indecente?
vale, que sea el estado el que pague: ¿no lo hace con otras cosas?
pues que fomente las donaciones con beneficios fiscales, o con lo que se le ocurra, pero que lo haga y lo haga ya
cuando la mayor parte de los ciudadanos de una sociedad prefieren que se pudran sus cuerpos a dárselos gratis al estado, no es porque esos ciudadanos sean unos desalmados, es porque ese estado es un inepto
propicios