J
jornasol
Invitado
No parece que se hayan adjuntado las fotos. hay que darle al botón imagen no?
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A
atcing
Invitado
No veo las fotos (yo las cuego con "imageshack"), pero si te adelanto que si te has recortado el difusor, te has cargado parte de lo bueno "del tweeter", que hacía tuviera ese "psss, psss" en agudos extremos que no tienen los tweeters sin difusor (seas metálicos o de cúpula blanda) :-/
De las Yamaha NS F500 tendría que ver unas mediciones de la respuesta en eje y la polar para ver hasta qué punto se han currado el filtrado y el diseño acústico para ver si realmente se comportan bien.
Yo he tenido las Yamaha MSP5 y MSP7 (la primera unos 3 meses y la segunda sobre año y medio). Son diseñso activos de dos vías pro bastante buenos, pero a nivel general ambas fueron superadas por mis actuales Infinity beta20. Eso sí, en agudos las yamaha eran MUY buenas (precisamehnte gracias a la guía de ondas y difusor de su tweeter muy bien estudiado). Las MSP7 eran más lineales, bajaban más, y soportaban más SPL que sus hermanas menores MSP5 pero las Beta20 de mucho menor de precio que las MSP7 todavía la superaban en dichos aspectos.
Un saludete
J
jornasol
Invitado
La he subido a imageshak pero en la web del foro me dice url no valida. El link es este http://img195.imageshack.us/img195/4934/lafotouk.jpg.
He recortado muy poco del diámetro y mira que moninas quedaron... Veo que tienes grandes conocimientos técnicos, no sabía que el difusor tuviera tanta importancia. Lo de las yamaha es solo por estética por que son "diseño", pero sinceramente a mi nivel de audición quizá no me merezca la pena cambiar las primus por las yamaha, si bien solucionar el tema del agudo que no es muy grave.. Si probé hace un tiempo los T-2010 y me parecieron mas suaves pero los 2030 daban mas leña, eso sí le tengo que rebajar el corte de 8k considerablemente para que el agudo no se convierta en medio -agudo trompetero.. no sé si me explico.
He recortado muy poco del diámetro y mira que moninas quedaron... Veo que tienes grandes conocimientos técnicos, no sabía que el difusor tuviera tanta importancia. Lo de las yamaha es solo por estética por que son "diseño", pero sinceramente a mi nivel de audición quizá no me merezca la pena cambiar las primus por las yamaha, si bien solucionar el tema del agudo que no es muy grave.. Si probé hace un tiempo los T-2010 y me parecieron mas suaves pero los 2030 daban mas leña, eso sí le tengo que rebajar el corte de 8k considerablemente para que el agudo no se convierta en medio -agudo trompetero.. no sé si me explico.
J
jornasol
Invitado
Y que te parecería quitar el driver medio, Adaptar en su lugar el 2030 y en el alojamiento del tweeter un nuevo tweeter de cinta. ¿estaré diciendo una barbaridad:-/
A
atcing
Invitado
La mayoría de tweeters de cinta tienen un a directividad poco amplia (sobretodo en el eje vertical cuando son alargados como la mayoría). Al tratarse de una superficie de radiación tan "grande" tienden ha mostrar una respuesta más alabeada. A mi no me gustan. Personalmente no te aconsejaría ese tipo de tweeters si lo que buscas es un sonido neutro (ni para agudos, ni para medios)
Sobre la respuesta del T2030... pues sí, canta un poco: tienen en campo libre levantada la zona sobre 4-5Khz del resto (los medios que dan sensación de chillar si están por encima de los agudos más altos). Y no sólo eso el T2010 a iguladad de W te va a dar unos 3dB menos de promedio porque su sensibilidad es 3dB menor. En teoría el T2030 sin el difusor que has cortado debería haber variado tanto la offaxis como la respuesta en eje del tweeter y además colocado en el filtro de las Primus 360 diseñado para su propio tweeter a saber lo que te está dando
Te han quedado chulas. Para colgar fotos en el foro tienes que utilizar la URL de "Codigo del foro", que está en la 4ª posición empezando por arriba:
Un saludete
J
jornasol
Invitado
Y ya que conoces las primus 360 imagino que conoces los filtros que monta...¿sabrías aconsajerme si puedo mejorar el resultado de los 2030 poniendo un condensador en serie? y en tal caso cuantos microfaradios????. o mejor no tocar?..
Gracias una vez mas.
Saludos
Gracias una vez mas.
Saludos
A
atcing
Invitado
No conozco el filtro que monta la 360. Yo lo que haría sería medir la caja a 1m enventanado la medida sobre 9ms y vería cuanto te queda el agudo subido de promedio respecto a la zona media entre 400 y 3.3Khz vs de ahí hacia arriba. Lo que haría sería comprar varias resistencias hasta dejar dicha zona a gusto. Es una manera barata (las resistencias cerámicas son baratísimas) de dejar el sonido bastante a gusto sin complicarse mucho la vida. Tras ello aplicas EQ para terminar de afinar. Las resistencias en serie bajan el agudo a nivel general. Teniendo un T2030 lo más probable es que hayas subido algo el agudo entero respecto al tweeter de las Primus 360.
Un saludete
J
jornasol
Invitado
Gracias.. Así lo haré... Una maravilla haber contado contigo.
A
atcing
Invitado
W
woody-san
Invitado
Buenas, perdón por el up, y aprovecho para presentarme ya que este es mi primer post en el foro, aunque parece que ya os conociera a todos porque os leo aquí y en otros foros aunque no me prodigo mucho a escribir. Bueno al lio, ya que el hilo va de la primus 360, me gustaria preguntarle a atcing que se que tiene muy currada esta gama de infinity, o al que sea que se preste vaya, un par de cosillas:
¿Cual de los centrales de la gama beta/primus combinariais con las 360? o mejor dicho ¿Que central os gusta más?, y dado que las beta 20 es mision imposible de encontrar a día de hoy, ¿Que configuración os gusta más las primus 360 + subs, o yamaha msp7 + subs, o incluso paradigm studio 20 o gama signature que miden mejor + subs? Muchas gracias a todos.
¿Cual de los centrales de la gama beta/primus combinariais con las 360? o mejor dicho ¿Que central os gusta más?, y dado que las beta 20 es mision imposible de encontrar a día de hoy, ¿Que configuración os gusta más las primus 360 + subs, o yamaha msp7 + subs, o incluso paradigm studio 20 o gama signature que miden mejor + subs? Muchas gracias a todos.
A
atcing
Invitado
Yo actualmente ni de coña me iba a por unas MSP7 o Paradigm Studio 20, porque te van a salir más caras que dichas Infinity y no te van a aportar más calidad de sonido.
Las Primus 360 tienen tan buena integración entre vías como las MSP7 y Paradigm Studio20.
La ventaja de las MSP7 y Studio20 es que te permiten ser coherentes incluso sólo a 1m de distancia (para los que prefieren escuchar en campo cercano por la claridad extra y mayor linealidad previo a la EQ que se logra a corta distancia).
Para los que prefieren la escucha en campo lejano (3m o más) y MUY altos SPL las Primus 360 son la mejor elección. Un sistema 2.1 cortado sobre 80Hz de MSP7 o Studio20 a 3m o más distancia no te permite niveles de más de 115dB con suficientemnete baja THD.
Yo tuve las MSP7 cortadas con el mismom sub que cponservo pasado por EQ durante casi año y medio. Comparada con las Infinity beta20, personalmente me quedo con las Beta20. Tienes bastante menos THD a igualdad de SPL (sobretodo dla diferencia es bastante grande de unos 300-400hz hacia abajo). Ambas son muy lineales tanto en eje como en la respuesta polar. Te diría que las MSP7 algo mejor en el extremo agudo (abre un poco más gracias a su más amplia offaxis en esa zona); las beta20 mejor en en la zona de medios (abre más los medios gracias a su más amplia offaxis en esa zona). Las beta20 soportan más SPL que las MSP7. Cualquiera de ellas son diseños que rozan el ideal de caja neutra y tras la EQ dan un resultado parecido, ya que su diseño acústico es muy similar.
En cuanto al central, si vas a escuchar a corta distancia te serviría un central con dos mid/woofer de 5 1/5", pero para MUY altos SPL a más de 3m también sería buena opción uno que llevara drivers más gordos. Busca centrales de las gamas Beta, Primus y Classia. Todos ellos están muy bien diseñados y te servirán
Un saludete
W
woody-san
Invitado
Muchas gracias atcing, tu tan rápido y atento como siempre. A ver por partes, mi idea inicial era un sistema multisub mas monitores de dos vías, tipo beta20, yamaha msp7, adam a7, paradigm studio20, etc...más o menos todos se mueven en esa linea, aunque algunos no los he escuchado o más bien poco como para decidirme. De ahí los beta y adam los tengo mas escuchados pero los paradigm solo los pude escuchar una vez y poco tiempo, pero me gustaron, y los yamaha nada de nada, pero si he podido leerte a ti hablando de ellos y comparándolos con los adam y beta y más o menos me hago una idea. El problema es que la sala, bueno el salon del piso, está a medio camino entre sala para monitores o sala para columnas. Dado que no soy de darle mucha caña al pote, reconozco que por el día sí me pego mi homenaje, y claro siendo un piso de vecinos con casi cincuenta años, vecinos viejos, aunque sordetes, no puedo abusar, de ahí mi idea de monitores. Seguimos...la sala tiene unos 24m y es un rectángulo de unos 3.83 x 6m y pico y el equipo está situado en la pared más larga, osea, tengo mucho espacio tanto por detrás como por los laterales, y posibilidad de mover las cajas lo que me plazca, ya que no wat no cry.
El tema es que encontrar a día de hoy unas beta 20 es tarea casi imposible y claro tenía que buscar alternativas, y como la sala admite columnas me tire de cabeza a por las primus 360 antes de que se acabaran, lo cual no quiere decir que no siga buscando las beta u otros monitores en la misma linea.
Digamos que el punto de escucha o el eje central del triángulo cajas/oyente se encuentra a unos 2.90 casi tres metros, estando ya separadas más de 50cm de la pared trasera, y esa distancia podría bajar hasta unos 2.80 o menos si se requiere. Con lo cual tampoco era descabellado pensar en monitores+sub vs columnas+sub, todo ello por supuesto pasado en un futuro por el UC o similar y habiendo acondicionado la sala con paneles y trampas en la medida de lo posible, que eso es otra.....Y por último y perdón por el tochaco, creo haberte leído que preferías el central beta c250 vs pc360 y dado el contexto de la frase no interpreté que fuera por tamaño de la sala sino más bien por calidad del mismo o diseño acustico entre ambos. Ahora ya me ha quedado más claro, tengo localizados casi todos los centrales de la gama, osea me iré si puedo a por el pc360 que es el mas grande, y si no doy con el, iré a por el c250 que venden en este mismo foro a muy buen precio. El problema es que todos son cherry y yo los quiero en negro, pero bueno eso es un mal menor. Muchas gracias de nuevo atcing y espérate que esto no ha hecho más que empezar, me asaltan muchas dudas, pero iré paso a paso.
Un saludete (atcing dixit)
El tema es que encontrar a día de hoy unas beta 20 es tarea casi imposible y claro tenía que buscar alternativas, y como la sala admite columnas me tire de cabeza a por las primus 360 antes de que se acabaran, lo cual no quiere decir que no siga buscando las beta u otros monitores en la misma linea.
Digamos que el punto de escucha o el eje central del triángulo cajas/oyente se encuentra a unos 2.90 casi tres metros, estando ya separadas más de 50cm de la pared trasera, y esa distancia podría bajar hasta unos 2.80 o menos si se requiere. Con lo cual tampoco era descabellado pensar en monitores+sub vs columnas+sub, todo ello por supuesto pasado en un futuro por el UC o similar y habiendo acondicionado la sala con paneles y trampas en la medida de lo posible, que eso es otra.....Y por último y perdón por el tochaco, creo haberte leído que preferías el central beta c250 vs pc360 y dado el contexto de la frase no interpreté que fuera por tamaño de la sala sino más bien por calidad del mismo o diseño acustico entre ambos. Ahora ya me ha quedado más claro, tengo localizados casi todos los centrales de la gama, osea me iré si puedo a por el pc360 que es el mas grande, y si no doy con el, iré a por el c250 que venden en este mismo foro a muy buen precio. El problema es que todos son cherry y yo los quiero en negro, pero bueno eso es un mal menor. Muchas gracias de nuevo atcing y espérate que esto no ha hecho más que empezar, me asaltan muchas dudas, pero iré paso a paso.
Un saludete (atcing dixit)
A
atcing
Invitado
Por ahí van los tiros. Quedarás satisfecho con cualquier combinación de las que citas, porque son todas excelentes. Eso sí, para que suene bien ya sabes que la clave está en la optimización en sala del sistema. Lo del color está máschungo porque es negro son todavçía mçás difíciles de encontrar. A no ser que te vayas a la serie Classia. Yo prefiero la serie Primus 36x, pero la Classia sigue siendo una caja con muy buen diseño acústico (aunque no tan neutro).
Un saludete
Un saludete
W
woody-san
Invitado
Buenas atcing, hombre lo del central lo decía por el timbre entre series, no vaya a ser que difieran demasiado, aunque no lo creo. Por otra parte ¿Has escuchado alguna vez las P162/163?, en teoría son el equivalente a las beta 20, pero en la serie primus, y llevan el bass reflex en la parte delantera, y evidentemente los mmd en vez de los cmmd. Lo digo porque igual me hago con unas si me fallan las beta. Esas cajas en concreto y el central PC350/351 nunca los llegue a ver por aqui, y no se como sonarán, aparte de que ese central que tengo localizado es el más grande de todos, aunque de tres vías tambien, lleva un driver más que el Beta C360, y me parece ya mucha tela para mi sala. Un saludo.
P
Patrick67
Invitado
Hola, saludo al foro, y me presento como nuevo, a ver si me echais una mano, ando detras de cambiar mis queridos JBL TLX 151, ya que se les ha ido el foam del woofer, y de los medios, y no existe recambio original del woofer, me gustaria cambiar por los infinity 360, he encontrado en amazon USA una pareja, un familiar podria comprarlos alli y luego enviarmelos, total unos 550€ calculo, la pregunta es si merece la pena por ese precio, en Fnac he visto unos polk TSI300 que tambien me gustan y salen por unos 300€, quizas este mezclando churras con merinas, por eso pido consejo, que opinais? Por 550€ pillo los primus 360 de USA, hay algo del estilo por ese dinero aqui?, busco los 362 o 363? Creo que de esos quedan en alguna tienda, bueno perdon por el ladrillo, saludos.
L
Lorac
Invitado
Buenas,
el problema es que aunque te lo envié un familiar, que ya es un paso muy grande ya que yo desistí por no tener a nadie que me lo enviara, y con algo tan grande, aduana va a pararlo, van a ser iva + aranceles + gastos, y la cosa ya se sube.
Otra cosa es que se mande de algún modo que desconozco y te evites con seguridad esos gastos que te comento.
Aquí es "imposible" de encontrar... hay alguna tienda de UK que las tiene, pero ya te digo que te avisan por adelantado de que no te dan ningún tipo de garantía en España, te aseguran que funcionan, y que son nuevas, pero sin garantia y a 500€ largos... pues no se...
Siempre tienes la alternativa de buscar unas Infinity classia, que no son "tan buenas" como las primus 360, 362 o 363, pero son superiores a la media con ese precio, y con garantia y en tienda Española.
Un saludo.
el problema es que aunque te lo envié un familiar, que ya es un paso muy grande ya que yo desistí por no tener a nadie que me lo enviara, y con algo tan grande, aduana va a pararlo, van a ser iva + aranceles + gastos, y la cosa ya se sube.
Otra cosa es que se mande de algún modo que desconozco y te evites con seguridad esos gastos que te comento.
Aquí es "imposible" de encontrar... hay alguna tienda de UK que las tiene, pero ya te digo que te avisan por adelantado de que no te dan ningún tipo de garantía en España, te aseguran que funcionan, y que son nuevas, pero sin garantia y a 500€ largos... pues no se...
Siempre tienes la alternativa de buscar unas Infinity classia, que no son "tan buenas" como las primus 360, 362 o 363, pero son superiores a la media con ese precio, y con garantia y en tienda Española.
Un saludo.
P
Patrick67
Invitado
Gracias Lorac, puedes indicarme esa tienda en UK, voy a ver que me dicen, un saludo.
L
Lorac
Invitado
Buenas,
Añade unas 180£ del envio.
INFINITY Primus 360 BK (PRIMUS 360) 3-Way Dual 6-1/2" Floorstanding Loudspeaker - www.hiwayhifi.com
Tambien envie una consulta al distribuidor oficial de infinity sobre el tema de garantia en la UE, y pasaron de responder.
Con garantia, yo no lo dudaria, sin ella, me parece demasiado riesgo teniendo a tiro las classia en tienda española.
Un saludo.
Añade unas 180£ del envio.
INFINITY Primus 360 BK (PRIMUS 360) 3-Way Dual 6-1/2" Floorstanding Loudspeaker - www.hiwayhifi.com
Tambien envie una consulta al distribuidor oficial de infinity sobre el tema de garantia en la UE, y pasaron de responder.
Con garantia, yo no lo dudaria, sin ella, me parece demasiado riesgo teniendo a tiro las classia en tienda española.
Un saludo.
R
Romen
Invitado
O sea que dentro de la gama de Infinity, ¿la primus 360 es mejor que la classia? Pero en cuanto a precios es más económica la serie Primus 360... Y otra pregunta? ¿A qué viene tanta escasez de la primus/classia? ¿Están descatalogadas o algo?
A
atcing
Invitado
El primer problema de esta afición es catalogar "calidad" según el precio. Hasta que no ns quitemos de encima este mito no avanzaremos jamás....
las Primus y las Beta20 están descatalogadas desde hace tiempo.
Un saludete
R
Romen
Invitado
Si, sí, me consta y te he leído muchísimo, por eso no quiero meter la pata en mi adquisición...¿En tu opinión suenan mejor los primus 360 que los classia?
A
atcing
Invitado
Son cajas mejor diseñadas. Si tuviera acceso a ambas sería la que eligiría a pesar de ser más baratas.
De hecho, en columnas mi orden en los modelos de Infiity sería Primus 362, Primus 360, Primus 363, y Classia C336. Las columnas de Beta50 (también más caras que las Primus) las pondría por detrás de la Classia.
Un saludete
P
Patrick67
Invitado
Gracias Lorac, me parece que paso, es una burrada lo de los portes, a ver que os parece esto que he visto buceando por la web, se trata de unos kits de reparacion de altavoces que te suministran el foam para reparar lo que se ha destruido de mis JBL TLX 151, no se si repararlos, sonaban muy bien, saludos.
L
Lorac
Invitado
Buenas,
he estado curioseando y cual es la diferencia entre las primus 360 y las 362? a nivel de características no he encontrado ninguna, solo un comentario en el que las 362 tiene la posibilidad de quitarles el plástico inferior y ponerles spikes... se nota el usar spikes? o es una azulada más...
Si con esos gastos de envío, tuviera garantía Europea, que sería lo suyo, creó que valdría la pena, es jugarte a la ruleta mas de 500€, y si sale mal, no puedes hacer nada de nada... ellos se lo pierden.
Un saludo.
A
atcing
Invitado
Las 360 y 362 son casi la misma caja. De hecho, la 362 es una revisión sobre la 360. Son los dos mejores diseños de columna que ha realizado Infinity. Ni las antiguas IRS V beta de más de 20.000 euros, serie Epsilon, serie kappa, etc... antiguas tienen un diseño acústico tan cercano al ideal de fuente puntual.
Lo de los spike es una "azulada" más, sólo vas a conseguir que varíe el sonido sobretodo porque varías la altura de la caja (luego varía la excitación de la zona modal); no por otro motivo. Puedes quitar las puntas y poner fieltro o patitas de goma perfectamente.
De lo que más se parece a Infinity son las Revel de (Hi-end = jai-estafa), que utilizan exactamente los mismo drivers y las venden por el morro más de 10 veces más caras, a pesar de presentar un filtrado incluso peor que las Infinity a las que "casi copian"
Un saludete