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MACH 5150
Invitado
De na, ya le echare un vistacillo cuando valla por allí otra vez, haber a cuanto andan.
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De na, ya le echare un vistacillo cuando valla por allí otra vez, haber a cuanto andan.
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RAZABLANCA
Invitado
Oye MACH ,he yamado este mediodia a MM de Alcovendas y si las tienen , 200 € cada una ,lo malo es qe no las mandan a Malaga ,claro, tengo qe mandar yo un empresa de transporte ,seur ,a por ellas y el chaval me dice qe por los kg el precio del transporte puede irse a 90-100€.... no lo se el lunes yamare a seur haber qe me sale todo el meneo de ir ellos a alli recogerlas y tal. Y vamos a ver si en sonomarket ....338 con envio gratis.Alguna bronqilla con mi novia me esta saliendo todo esto eh
R
RAZABLANCA
Invitado
ALCOVENDAS con V !!!!!creo qe tengo qe leer mas .madre mia!
E
elbateria
Invitado
yo os puedo decir que he escuchado muchas cajas de esa gama media (de precio, se entiende): MA BX2, M-S Aviano2, Indiana Line, B&W685, QA 2020, Dali Lektor 2 y 3, Pulsar A5, Phonar Ethos r100g, Focal 706 y alguna que me dejo.
a oído, sinceramente, las que más me gustaron en un principio fueron las Lektor 3 y por eso me las compré, luego me pillé las Beta20, las probé las 2 y me acabé quedando con las Beta20, en general suenan mejor para mi gusto (se nota bastante en el SPL) y tengo el central a juego. las Lektor 3 las tengo en venta en plan ganga porque no tengo sitio para un segundo equipo que si no me las quedaba. a todas estas no olvidemos que las beta20 valen 160 pavos y las Lektor 3 500€.
defectos de las Beta20 que yo haya notado: algún acabado de la caja, sobre todo la lámina que va sobre el DM, es un poco pobre. si la calidad del audio que le metes es chunga se nota un montón. no entro aquí en calidades de MP3 vs FLAC o distintos bitrates, simplemente hablo de que si la grabación es buena (MFSL, Lynn, ya sabéis...) suena de cojones, pero si es un disco mal masterizado, comprimido, sin dinámica... se nota mucho. no camufla nada.
cuidarse.
a oído, sinceramente, las que más me gustaron en un principio fueron las Lektor 3 y por eso me las compré, luego me pillé las Beta20, las probé las 2 y me acabé quedando con las Beta20, en general suenan mejor para mi gusto (se nota bastante en el SPL) y tengo el central a juego. las Lektor 3 las tengo en venta en plan ganga porque no tengo sitio para un segundo equipo que si no me las quedaba. a todas estas no olvidemos que las beta20 valen 160 pavos y las Lektor 3 500€.
defectos de las Beta20 que yo haya notado: algún acabado de la caja, sobre todo la lámina que va sobre el DM, es un poco pobre. si la calidad del audio que le metes es chunga se nota un montón. no entro aquí en calidades de MP3 vs FLAC o distintos bitrates, simplemente hablo de que si la grabación es buena (MFSL, Lynn, ya sabéis...) suena de cojones, pero si es un disco mal masterizado, comprimido, sin dinámica... se nota mucho. no camufla nada.
cuidarse.
M
MACH 5150
Invitado
No problema, una cosa esta clara, a cada cual le tira un tipo de caja y el / o sonido que esta aporte, la sala, los componentes, el cableado todo influye en el resultado final, yo no me atrevería nunca a decir que alguien esta equivocado en sus apreciaciones.
Existen altavoces de bajo precio que combinados con un filtro depurado pueden conseguir un sonido con Mayúsculas, pero no quita que para otro puedan parecer horrible, al contrario también, cajas con materiales de primera fastidiandola en el filtro, pero sin embargo son muy apreciadas y están en el top en su rango de precio respectivo, pero insisto es SOLO mi opinion ( correcta o equibocada ).
A mi caja, en el pasado se la califico como una caja con una respuesta polar limitada por decirlo de alguna manera ( apertura ) pues no estoy conforme y tu lo pudisteis observar en persona, es una caja con una respuesta fuera de eje muy correcta, para nada es mediocre como se califico su altavoz de agudos de origen scan speak y si partimos de esta premisa, no hay altavoz que se escape directamente.
Una caja se posiciona en sala formando un triángulo equilátero, orientada a la altura del oído, su apertura no necesita ser cuasi tridimensional, en algunos casos, puede haber gente ubicada el los laterales, pero esta posición de sobra es calificada como incorrecta no es la mas indicada / apreciada, otra cosa es en locales o salas de reuniones para mucho publico o en un guateque casero.
Conclusión, la teoría esta muy bien y las gráficas también, pero lo importante es SENTIR la escucha y profundizar en ella, el que sea feliz con unas JBL de chunda, perfecto, es su música y el que prefiera un agudo como el de las Logan que escuchamos pues también, cada una con sus pros y sus contras, como todo en la vida, ja ja ja.
M
MACH 5150
Invitado
Ja ja ja, no pacha nada, eso nos pasa a todos en ocasiones, en mi caso cuando tiro del móvil me sale también cada una, jo jo jo.
Lo suyo seria que te pegaras un rulo por Madrid y las negociaras, en bastantes ocasiones lo e visto hacer, es un producto des catalogado ( picardia ) y siempre le puedes apretar un poquito al jefe te de turno, je je je.
De todas las maneras creo que también las e visto en algún otro sitio, mirare por hay.
R
RAZABLANCA
Invitado
Una vuelta por Madrid???? ummm desde Malaga ?? me parece qe eso no va a poder ser.aunqe si sonomarket no me las consigue( 338€ ) lo de negociar ya lo habia pensado por telefono aunqe no es la misma "presion" qe en persona claro
A
atcing
Invitado
Lo de mejor o peor sólo se puede medir desde un punto de vista objetivo siguiendo unas bases de diseño acústico como ideal. Mirándolo de esa manera he encontrado alguna digamos "simlar"; pelín mejor en alguna zona, pelín peor en otra, pero lo que se dicer superior en todo (incluyendo un buen soporte de SPL) pues de momento no conozco nada.
Un saludete
R
RAZABLANCA
Invitado
Lo qe me qeda claro es, anular ( de momento) el pedido de las 2050 a DJMANIA les seguiré pidiendo los traseros 2020 , y recupero ese dinero.Informarme del precio de agencia de transporte con la recogida en ALCOBENDAS y entrega en Malaga. y darle un margen de 24-36 horas a sonomarket para qe me confirmen o no el qe tengan los 360.
De todas formas MACH si recuerdas donde las has visto tambien te lo agradecería mucho.(qe mal suena eso) saludos
De todas formas MACH si recuerdas donde las has visto tambien te lo agradecería mucho.(qe mal suena eso) saludos
A
atcing
Invitado
Realizar la prueba que pretendes no es para nada sencillo
... que luego suele ocurrir algo similar a lo que ha sucedido en mundodvd con la comparativa de los proyectores realizada hace poquito 
... cuya intención ha sido buena, pero cuyos resultados MUY alejados de lo que en realidad hay, por no haber calibrado todos los proyectores a mismo estándard :-/... pues por desgracia lo que han valorado es más la diferente calibración de cada uno que lo que pueden dar cada los proyectores en sí (que era lo que en realidad se pretendía! 
). En el audio resulta que ocurre como en el video: si no calibras con precisión suficiente (para lo que hace falta un calibrador más preciso que los EQ que llevan los propios A/V), lo que se va a medir será la diferente curva de respuesta que nos llega a punto de escucha (totalmente azar por la interacción cajas/sala) y no lo que a igualdad de curva para punto de escucha puede dar cada caja (que es lo verdaderamente interesante! ).
Lo que sí se puede ver con facilidad es la cobertura en frecuencia de cada caja, es decir, la diferencia de tonalidad entre escucharlas enfocadas directamente al oido y posteriormente alejarse del eje, donde las de mayor cobertura mantienen un balance tonal más parecido al de "enfocadas al oido"; en esto las Beta20 superarán a la mayoría, pues es de las que emiten más parecido a diferentes ángulos y no acusan de tener una caída tan pronunciada en los medios/altos y agudos respecto al resto de frecuencias como sucede en una gran mayoría de cajas.
La prueba que pretendes realizar y está realizada hace años ( y con medios que se nos escapan a la mayoría de mortales, luego ya se sabe qué es lo que "de promedio" gusta más a la mayoría en "blind test", es decir, ya se sabe cómo tiene que medir una caja en anecocia para que sea la que en "blind test" eligiría la mayoría (mayoría no quiere decir todo el mundo, pero sí lo más elegido y con diferencia). El target ganador fue muy cercano al que te da unas Beta20 o Primus 360
Un saludete
M
MACH 5150
Invitado
Ja ja ja, alguna existira en el mundo, joeee ! :-/
A
atcing
Invitado
I
Israel_PB12
Invitado
Perfecta seguro que ninguna, pero tampoco obsesionarse. Mas que nada porque cuando EQ a plano, las diferencias son mínimas (contando de que el altavoz tenga las mismas características sobre el papel). Otra cosa esta en que no toques la EQ, ahí influye la sala (todo lo que tengas en ella etc) y el diseño y filtros del altavoz ( curva de respuesta echa adrede para sacar un sonido en particular).
A
atcing
Invitado
Es así "en parte", ya que diferencias siguen habiéndolas tanto en la sensación de abertura, como de precisión, y de cobertura... que por mucho que ecualices no se puede clonar. La única zona frecuencial que prácticamente se puede clonar con EQ son los graves por debajo del primer modo (donde no importa la direccionalidad), es decir, la zona frecuencial donde trabajan los subs, pero en el resto de frecuencias no es posible.
Un saludete
I
Israel_PB12
Invitado
De ahí que yo diga, que las diferencias son mínimas ...
Entonces lo ideal seria una sala "perfecta" que no necesitara ningun tipo de EQ. En mi humilde opinion ecualizar significa alterar el sonido que sale de los altavoces y con ello lo que ha sido grabado, por lo tanto a partir de ahí dejaría de ser hi-fi, no es asi? siempre será mejor correjir la sala que "tocar" el audio.
saludos!
M
MACH 5150
Invitado
M
MACH 5150
Invitado
Estoy conforme.
I
Israel_PB12
Invitado
Aun teniendo la sala tratada, siempre vas a tener que EQ algo ya que al no ser que metas una cámara anecoica en tu casa, cosa complicada.
Lo de la EQ no es alterar, si no hacer que llegue la respuesta plana tal cual la creo el director, pero por culpa de la sala, nos llega alterado y se pierde la EQ de la misma señal, ademas que no todos los altavoces tienen respuesta plana. Una gran parte de ellos colorea.
Si no EQ, lo mas fácil es que en el grave tengas un sonido de una sola nota y así emborronado con el resto de frecuencias. Alterar seria cuando la respuesta es perfecta y tiras de EQ para realzar algo/alguna frecuencia que quieras.
Personalmente es como yo veo el tema de la EQ, otros lo verán de otra manera.
A
atcing
Invitado
Sí, pero la sala perfecta no existe y lo que hace una EQ bien implementeda es precisamente corregir lo que la sala "ha estropeado" (en la medida que se puede) para que lo que escuchemos en punto de escucha se parezca más a lo grabado
.De hecho, un sistema bien optimizado vía EQ a target suficientemente plano (lineal) es muchísimo más fiel a lo grabado que cualquier otro sin pasar por EQ
Evidentemente hay fenómenos que la EQ no puede corregir. Los tiempos de reverberación o los ecos no se corrigen vía EQ. Por eso el cómo emita la caja hacia los lados y dependiendo de cómo interaccionan esas frecuencias con la sala el sonido percibido varía ya que varía el sonido directo + reflejado, aunque tomando una medida en estacionario la medida resultante fuera clavada de una caja a otra. Las diferecias audibles estarían en la respuesta temporal (que casi nadie mide).
El día que inventen un EQ que por ejemplo sea capaz de eliminar por ejemplo el eco que me lo digan!!! je,je,je
La clave del sonido percibido está en tener una buena base (caja suficientemente buena bien alimentada), pasar EQ activa (típico ecualizador a ser posible con al menso filtros paramétricos) + EQ pasiva (acondicionamiento pasivo de la sala a gusto de cada cual, combinando con paneles absorbentes, difusores, trampas diafragmáticas resonadores de helmholtz, etc....)
Fijaos como varía la toma de una misma pista según se trate acústicamente la sala:
http://hofa-akustik.de/pages/startseite_eng/hoerbeispiele_eng.php
Igual que la misma pista de la muestra de la guitarra, la voz, o el bajo, no se parece en nada segújn el tratamiento acústico de la sala ocurre lo mismo con las cajas
. Por eso la escucha de una caja en una tienda en unas condiciones determinadas de acústica realmente no sirve para nada, ya que esa misma caja varía sobremanera su sonido según la acústica de la sala y también según la curva de respuesta que nos llega al punto de escucha.... luego vienen las sorpresas en nuestras salas y si no optimizamos el sistema cajas muy buenas pueden llegar a sonar también mal..... o de casualidad por puro azar se puede incluso invertir la tortilla dándote mejor resulatdo una caja inferior (antes de optimizar el sistema, claro).Esto del audio es complicado y hay que tener en mente muchos fenómenos, ya que es muy típico acabar echando la culpa a lo que no la tiene je,je,je
Un saludete
I
Israel_PB12
Invitado
Sí, pero la sala perfecta no existe y lo que hace una EQ bien implementeda es precisamente corregir lo que la sala ha estropeado (en la medida que se puede) para que lo que escuchemos en punto de escucha se parezca más a lo grabado
De hecho, un sistema bien optimizado vía EQ a target suficientemente plano (lineal) es muchísimo más fiel a lo grabado que cualquier otro sin pasar por EQ
Un saludete
Totalmente 100% de acuerdo.
Viva la respuesta plana, el resto son chorizadas.
I
Israel_PB12
Invitado
Pues es bueno tener una EQ potente.
Pero si tienes la sala y la EQ, mejor que mejor. Todo depende de lo conformista que seas.
Conformista o no, creo que esta afición no es barata precisamente. Y gastarse la pasta en un equipo (el que sea) para no sacar todo su partido es pecado de los gordos. De hecho moises incluyó un mandamiento Nº11 donde decía " no compraras un equipo de audio para no sacarle el maximo rendimiento".
Resumiendo, la EQ es imprescindible para corregir los defectos acusticos de la sala, que aunque esta haya sido medianamente acondicionada sigue teniendolos. es asi no?
saludos
Resumiendo, la EQ es imprescindible para corregir los defectos acusticos de la sala, que aunque esta haya sido medianamente acondicionada sigue teniendolos. es asi no?
saludos
I
Israel_PB12
Invitado
Correcto!!