Interpolacion de Frames comparativa proyectores

[mukankakuna1]

De todas maneras segun he entendido tu explicación, por que hay judder, si la pelicula esta 24p y el proye. lo esta sacando a 24hz???

Porque la cadencia de fotogramas es muy baja (24fps) y además a mayor pantalla más se magnifica. O sea, la transición entre un fotograma y otro es brusca.
Necesita más fotogramas (que es lo que hace el interpolador) para que vaya suave. Nosotros vemos a unos 70fps. Si empezásemos a quitar fotogramas obtendríamos una imagen más brusca. De 70 a 24 imagínate la información que nos falta. De ahí los saltitos de la imagen y los mareos (en pelis muy movidas).

El multimedia tiene sintonizador, como lo veria mejor, si por ejemplo tv1 hd, emite a 720p, seria mejor poner en la configuracion del multimedia 720p a 50hz o seria mas fluido con 1080p a 60hz.
.

En ese ejemplo yo diria que a 50Hz (deportes y programas en general van a 50fps) que es como emiten los canales de TV pero las diferencias con los 60Hz deben ser tan, pero tan mínimas, que no se note absolutamente nada.
De los herzios no me preocuparía a no ser que notes saltos de imagen cada equis tiempo (no algo continuo). Sintoma de que hay algo mal.

Para que la imagen vaya suave necesitas Hz y Fps. Los herzios no hay problema porque hace mucho tiempo que las teles y demás van como minimo a 60hz. El problema viene porque las pelis se graban a 24FPS.

 

[mukankakuna1]

Este video explica bastante bien el tema;

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[rraulor]

Perfectamente entendido, pues a ver si se ponen las pilas y dejan ya los 24 fps, podian hacer las peliculas a con mas frames, por que este problema tambien lo he detectado cuando he ido al cine.

En fin dificil solucion.

 

[chimpin]

Oye mukankakuna1, por qué dices que un htpc no sirve para nada?

Si es potente y el software decente puede hacer perfectamente la interpolación en tiempo real. Ya no te digo si la haces previamente con más tiempo.

El problema para mí es el look que deja cuando no hace falta para nada. Por ejemplo en planos estáticos.

Si existiera algún filtro que no diera look de telenovela estaría bien.

Y ojo porque en los niveles más altos de interpolación suele haber bastantes artefactos. En los vídeos de este hilo se veía muy bien. Por ejemplo en el de la película Drive en el supermercado.

 

[mukankakuna1]

Oye mukankakuna1, por qué dices que un htpc no sirve para nada?

Si es potente y el software decente puede hacer perfectamente la interpolación en tiempo real. Ya no te digo si la haces previamente con más tiempo.

Eso es lo que he dicho, quizás no ha quedado claro que me refería a un modelo concreto de HTPC.
Yo he dicho:

Ya he visto que en el otro hilo que tengo abierto, decias que con un htpc. no iba a mejorar nada.*

En concreto puse que con ése HTPC no ibas a mejorar nada. Con otro, lo suficientemente potente, (a partir de un i5) podrías interpolar en tiempo real ahorrándote muchos quebraderos de cabeza.

El problema para mí es el look que deja cuando no hace falta para nada. Por ejemplo en planos estáticos.
Si existiera algún filtro que no diera look de telenovela estaría bien.

Te entiendo y sería una forma más suave de introducir el FI.
Lo más parecido que he visto, si no fuese porque es justo lo contrario, es con el programa SVP que tiene una opción que hace que cuando detecta que va a crear artefactos no interpola. O sea, en las secuencias más movidas/complicadas.

De todas formas cualquier movimiento que haya en imagen se verá beneficiado por el FI. Es algo positivo.

Y ojo porque en los niveles más altos de interpolación suele haber bastantes artefactos. En los vídeos de este hilo se veía muy bien. Por ejemplo en el de la película Drive en el supermercado.

Sí, en comparación directa con los chips dedicados de los proyectores es el que peor lo hace. Parecido a como lo hacen los JVC en su nivel más alto de interpolación.

 

[Belock]

Esto es lo que opinana sobre los interpoladores de frames en otro foro. Estas son algunas de esas opiniones.

Tienes una prueba muy sencilla, si los interpoladores sirvieran para mejorar a las películas de 24fps los usarían en las salas de cine digitales. Pero si lo hicieran sería como colorear una peli en B/N, un puñetero insulto y aberración para una obra artística.

Por lo tanto el objetivo máximo de cualquier aficionado al cine en casa que se precie debería ser ver las películas en la máxima calidad posible sin alterarlas. Acercarnos a ellas de la forma más profesional posible.

Si a ti te mola "interpolar" una película pues genial. Pero te estás cagando en ella.

Y teniendo el mismo principio de ver las cosas como son, lo ideal con el hobbit es verla tal como lo han hecho, a 48fps sin trucos ni efectos que alteren como es realmente.

Hay a gente que le gustan esas cachuflas de interpoladores como hay gente que babea viendo colorines chillones, blancos quemaos y negros aplastaos en las teles expuestas en los centros comerciañes, y auque a gustos, colores, ese gusto lo tienen algunos dónde yo os diga Es gente que no sabe/entiende lo que es la calidad de imagen o una imagen de referencia...y seguro que hasta colorearían casablanca si les dejaran un pincel.

Deberían prohibirlos por ley, son una peste.
Además muchos infelices ni siquiera saben desactivarlos de sus recien estrenadas "teles planas"

Yo no tengo nada en contra de los interpoladores. El problema es que veo siempre los artefactos. Los hay mejores y peores, si, pero sigo sin ver uno que no genere jamás ninguna cosa rara. En las escenas de acción con movimientos rápidos dan ganas de congelar la imagen para partirse de risa con el desastre de artefactos de movimiento en pantalla. A eso le sumamos que la película no se planificó con ese framerate...

En un futuro quizás, pero de momento o grabas a 48 o 60fps o nada de nada.

...Y hay muchas opiniones más, estas son las más suaves y que diagmos no afectaráin a la sensibilidad del lector, juas. Por cierto. Yo estoy de acuerdo, deberían prohibirlos por ley

 

[Belock]

También voy a añadir el comentario que hace, nada más y nada menos, que el presidente de la mismísma Lumagen sobre lo que él personalmente opina sobre los interpoladores de frames y la posibilidad de que Lumagen introduzca esta característca en sus video procesadores Lumagen.

Traducido:

No hay planes para incorporar interpolación de fotogramas.

Interpolación de cuadros garantizada en un 100% la creación de artefactos. Basta con contemplar un objeto que se aparece por un solo cuadro así que no tiene información sobre el movimiento.

Les puedo decir que una serie de cuestiones para que nuestros clientes han sido resueltos por convertir su interpolación de cuadros de TV. En lo personal - tal vez porque yo estoy en el negocio y mirando a la calidad de vídeo todo el tiempo - mi ojo es atraído por los artefactos de movimiento creadas por interpolación de fotogramas. Así cuadro interpolado vídeo es doloroso para mí ver.

Considero interpolación de fotogramas (por lo menos en su forma actual) como una "función de demostración solamente." Es decir, los proveedores pueden encontrar demostraciones que se ven bien (rollos generalmente horizontales que casi nunca suceden en video real), pero falla en video real.

Recomiendo a todo el mundo con interpolación de fotogramas en la televisión que lo apague. Al menos uno debe hacer una evaluación crítica con y sin la interpolación antes de elegir para que pueda ver si los artefactos creados hacen que la calidad percibida ir abajo por un espectador en particular.

Así que, definitivamente no soy un fan de interpolación de cuadros - al menos tal como está implementado.

http://www.convergent-av.co.uk/foru...rt=0&rid=0&S=56a2f68c1868034426b94d6fe690e576

 

[onizuka26]

para gustos los colores

 

[Dlynch]

Yo era contrario al FI hasta que vi uno bueno en funcionamiento... desde ese día no veo nada sin FI

 

[onizuka26]

Yo era contrario al FI hasta que vi uno bueno en funcionamiento... desde ese día no veo nada sin FI

más claro el agua, a mi los ``puristas´´ me hacen mucha gracia

 

[mukankakuna1]

Interesante el comentario del director de Lumagen. Quizás precipitado en sus conclusiones pero ahí queda.
Sobre los otros comentarios son gustos personales.
El caso es que estamos en los inicios de la interpolación. Es normal que la gente, la mayoría, sea reacia a interpolar. Primero porque no estamos acostumbrados y lo vemos raro y segundo porque crea artefactos. Lo justo sería recabar estas opiniones dentro de 10-20 años. Seguirá habiendo de todo pero seguro que la balanza se inclinará mucho más hacia la interpolación.
Ahora mismo hay que poner en un lado lo negativo (artefactos) y en el otro lo positivo (mejora detalle, suavidad, solided) y que cada uno vea si le compensa o no.
En cuanto a la mayoría que lo descalifica de primeras decir que son unos profanos en la materia. Para formarse una buena opinión hay que ver contenido interpolado durante tiempo, horas y horas. No simples pruebas que duran segundos o ver un par de pelis.

 

[onizuka26]

al director del lugamen le diria que su aparato vale un paston y que deberia por ese precio incluir una buena fi, es muy facil criticar desde la barrera

 

[raigo]

En cuanto a la mayoría que lo descalifica de primeras decir que son unos ignorantes en el tema. Para formarse una buena opinión hay que ver contenido interpolado durante tiempo, horas y horas. No simples pruebas que duran segundos o ver un par de pelis.

Yo suavizaria un poco lo de ignorantes.
Lo de que hay que visionar durante horas para poder dar una opinion, no estoy del todo de acuerdo.
Si a mi no me gusta el pescado, por mucho que lo siga comiendo, nunca me va a gustar, otra cosa seria que lo tolere y que si no hay otra cosa me lo coma.

Yo soy de los que no me gusta el FI, lo he probado y el efecto que hace con el movimiento en las personas no me parece real, otra cosa es en los travellings, el efecto esta muy logrado.

Veremos que tal se ve el hobbit con los 48fps, esto me imagino que ya sera otra cosa, ya que es imagen real y no frames inventados por un chip, esto es el futuro y no el FI, para mi el FI es un sucedaneo, que como no hay nada mejor para solucionar el movimento en los 24fps, ahi esta.

 

[RAGARSA]

Interesante el comentario del director de Lumagen. Quizás precipitado en sus conclusiones pero ahí queda.
Sobre los otros comentarios son gustos personales.
El caso es que estamos en los inicios de la interpolación. Es normal que la gente, la mayoría, sea reacia a interpolar. Primero porque no estamos acostumbrados y lo vemos raro y segundo porque crea artefactos. Lo justo sería recabar estas opiniones dentro de 10-20 años. Seguirá habiendo de todo pero seguro que la balanza se inclinará mucho más hacia la interpolación.
Ahora mismo hay que poner en un lado lo negativo (artefactos) y en el otro lo positivo (mejora detalle, suavidad, solided) y que cada uno vea si le compensa o no.
En cuanto a la mayoría que lo descalifica de primeras decir que son unos ignorantes en el tema. Para formarse una buena opinión hay que ver contenido interpolado durante tiempo, horas y horas. No simples pruebas que duran segundos o ver un par de pelis.

Estoy de acuerdo en lo que dices,pero que me dices si alguien que intenta acostumbrarse a verlo incluso en plasmas panasonics,lcd con ajustes de vibracion y desenfoque y no acaban de acostumbrarse a ese movimiento suavon como si los personajes se movieran como levitando,eso precisamente es lo que creo que menos nos gusta de la interpolacion ya que en los modos suaves yo al menos no veo defectos.

 

[Dlynch]

más claro el agua, a mi los ``puristas´´ me hacen mucha gracia

Los puedo entender, yo no quería saber nada de este invento hasta que di con un modelo que lo hacía bien.... En el JVC X3 prefería ver las pelis a 24P pelados, sin activar el interpoaldor, para mi gusto dotaba al film de un aspecto vídeo que no me gustaba nada... Antes de comprar el X3 vi en funcionamiento un Epson 9000 y tampoco me convenció el invento si bien no es justo juzgarlo por 10 minutos de visionado. Con el Mitsu la historia es diferente y ahora seguro que será una de las cosas que eche de menos de este modelo.

Es cuestión de probar diferentes equipos antes de decir que una u otra característica no es de nuestro agrado, si me hubiese quedado con el FI del JVC seguria diceindo que es una mierda de invento, supongo que al igual que el que solo haya catado el iris dinámico de un Epson 5000... Después ve un iris dinámico de los actuales en funcionamiento y se queda flipado, je, je, je...

Saludos.

 

[mukankakuna1]

Yo suavizaria un poco lo de ignorantes.

Perdón, ya está suavizado. Cuando lo estaba escribiendo no daba con la palabra adecuada a mí también me estaba rechinando, aunque lo de ignorantes iba en el sentido de ignorar-desconocer no en un sentido peyorativo.

Lo de que hay que visionar durante horas para poder dar una opinion, no estoy del todo de acuerdo.
Si a mi no me gusta el pescado, por mucho que lo siga comiendo, nunca me va a gustar, otra cosa seria que lo tolere y que si no hay otra cosa me lo coma.

Yo soy de los que no me gusta el FI, lo he probado y el efecto que hace con el movimiento en las personas no me parece real, otra cosa es en los travellings, el efecto esta muy logrado.

Veremos que tal se ve el hobbit con los 48fps, esto me imagino que ya sera otra cosa, ya que es imagen real y no frames inventados por un chip, esto es el futuro y no el FI, para mi el FI es un sucedaneo, que como no hay nada mejor para solucionar el movimento en los 24fps, ahi esta.

Lo del efecto poco "real" es una cosa inherente al subir los fotogramas. Te pasará lo mismo con 48fps (en menor medida porque solo son 48fps) que con 60fps (más acusado todavía). Lo cierto es que lo poco real es a 24fps.

 

[raigo]

Los FI que he visto y probado en varias peliculas, han sido el ptae 4000 que nos dejaron durante una semana, mi ex-sony VW90 y actualmente el X70, pues decir que no me gusto ni el del pana 4000, muy bien en travellings e imagenes rapidas, pero en movimientos de personas al igual que en persecuciones, da un efecto de levitacion como bien comenta Ragarsa, de ahi que tenga ganas de ver el hobbyt por si ha mejorado el movimiento.

Mukankakuna1, gracias por cambiar la frase, aunque ya nos conocemos de leernos, esta claro que no ofende, pero podria haber sido mal interpretado.

 

[RAGARSA]

Ya ves el domingo estuve ajustandole a un amigo una led Samsung de 46" y lo primero que me dijo es oye esto por que se ve tan raro los personajes que parecen que se deslizan sobre monopatines? pegue una carcajada de campeonato acto seguido le puse un modo mas suave del interpolador ajustandolo y ya la cosa cambio,a mejor es verdad que normalmente vienen los modos de casa muy acentuados y es chocante para la mayoria de personas.Si se tiene ajustes para controlarlo mejor si no los tiene el aprato en cuestion y no te gusta mejor es apagarlo sin mas.

 

[mukankakuna1]

Sobre lo del Hobbit solo hay que leer las impresiones de la preview de 10 minutos que se hizo hace unos meses. Les corrieron a criticas por el movimiento "irreal" que tenia. Sólo cuatro gatos hablaron de las mejoras. Si tenemos en cuenta que solo las versiones en 3D irán a 48fps y que en el 3D se nota menos este efecto, dejando la version de 2D a 24fps, me da la impresión de que se asustaron ante tantas críticas y tratan de minimizarlo. En parte es normal, es la pionera y la gente no está acostumbrada.

 

[DavidQS]

Lo del FI esta claro que hay gente que le gusta, y gente que no.

Tampoco hay que darle mas vueltas. Al que no le gusta, dudo que por mas películas que vea con el FI, le acabe gustando.

Al igual que hay gente que le gusta un sonido mas plano (ingles) y a otros el sonido americano. O usar filtros de realce de nitidez, a otros no.

Mientras que se respete el gusto de unos y de otros, pues a disfrutar de la película