Jbl lsr 308

[atcing]

También está de moda que puede haber diferencias audibles por la "variación de la fase" según el tipo de filtro que se aplica, cuando la realidad demostrada es que si dos curvas tras la EQ son idénticas (no varían de magnitud, que es otro factor ajeno a la fase aunque ambos "vayan ligados") y sólo se ha producido una variabilidad de fase entre ellas según el tipo de filtro utilizado (FIR vs IIR), muchos dB de EQ hay que aplicar para que ese desfase sea audible en un sistema cajas/sala... lo mismo que muy alta tiene que ser la THD lineal o no lineal para que ésta marque diferencias audibles. Aquí se debatió el tema:

https://www.forodvd.com/tema/107577-subwoofer-hum-de-12-hemiutut/index57.html

EMHO hay que perder el miedo a las EQ potentes, experimentar más por uno (pero con criterio) y comprobar las cosas en blind test, porque muchos mitos se caen por sí sólos en el momento en el que se realizan pruebas más rigurosas en las que eliminamos sesgos ajenos a lo que queremos medir... ya que es típico leer falacias como por ejemplo, comparar si hay audibilidad en una variación de fase, cuando para ello en la comparativa no se ha igualado con suficiente precisión la curva de respuesta resultante y SPL, ni se hace la comparativa a doble ciego con matriz aleatoria para eliminar el factor azar o saber lo que estamos escuchando... y claro, luego salen resultados que para nada se corresponden con la realidad por estar contaminados. Por suerte, hay ingenieros de sonido que miden sólo lo que se pretende medir, aislando todo el resto de factores que podría influir en el resultado de la prueba adulterando lo que se pretende analizar; y cuando se hace como se debe la cosa cambia... a veces las variaciones de ciertos factores tienen que ser mucho mayores de lo que nos creemos para marcar una diferencia audible... o cuando sí lo hacen, es taaaan "pequeña a peor" que los otros factores que "han mejorado" dan como "resultado suma" un sonido global superior (que al fin y al cabo es lo que nos interesa a todos).


Un saludete

 

[Taboadax]

Reducir la calidad de la escucha a un tiralíneas frecuencial es un error por el que hemos pasado muchos. Solo hay que tener tiempo, poco orgullo y mente abierta para darse cuenta.

Saludos

 

[atcing]

Reducir la calidad de audio solo a un tiralíneas frecuencial es evidentemente un error (hasta día de hoy no he leído a nadie que defienda que todo se reduzca solo a la ecualización, ni que se puede ecualizar todo, ni siquiera que parte de lo que se pueda ecualizar se pueda aplicar la EQ a mansalva... pero EMHO mucho mayor error es no tener la mente abierta, querer darle más peso a lo que audiblemente no tiene impacto o si lo tiene es poco relevante, y por supuesto el no comprobar las cosas con la rigurosidad necesaria. Muchos hemos pasado por eso y hemos dejado de creer en mitos precisamente por tener la mente abierta y realizar pruebas comparativas a doble ciego donde esos mitos pseudotécnicos se iban yendo al traste uno a uno

Un saludete

 

[hemiutut]

Esta es la medición del Absolute AV1 Frontal derecho previo a Audyssey XT32 con el micro de Audyssey,
mirar que la caída empieza sobre 6-7 KHz.

Viendo en el televisor el display del Avr de la EQ aplicada por XT32 ( Audyssey normal ),veo claramente
que apartir de esos kHz ya aplica Eq y con bastantes dbs.
El martes intentaré medir para comprobarlo porque si pasa lo que me imagino,es normal
que la gente tire por EQ manual.
Con la respuesta de mis altavoces intento ecualizar lo menos posible.


Pero hace pocos meses se midio con el micro Umik-1 calibrado y mirar
que marca de 6-7 kHz para arriba.
Eje vertical en pasos de 5 db

Hasta aquí dejo de comentar hasta que mida sin y con Audyssey XT32.

Saludos y pido disculpas por el offtopic.

 

[atcing]

Esta es la medición del Absolute AV1 Frontal derecho previo a Audyssey XT32 con el micro de Audyssey,
mirar que la caída empieza sobre 6-7 KHz.

Viendo en el televisor el display del Avr de la EQ aplicada por XT32 ( Audyssey normal ),veo claramente
que apartir de esos kHz ya aplica Eq y con bastantes dbs.
El martes intentaré medir para comprobarlo porque si pasa lo que me imagino,es normal
que la gente tire por EQ manual.
Con la respuesta de mis altavoces intento ecualizar lo menos posible.


Pero hace pocos meses se midio con el micro Umik-1 calibrado y mirar
que marca de 6-7 kHz para arriba.
Eje vertical en pasos de 5 db

Hasta aquí dejo de comentar hasta que mida sin y con Audyssey XT32.

Saludos y pido disculpas por el offtopic.

Hemiutut, si te es posible intenta medir cada canal por separado pre-EQ y post-EQ sin mover el micro de posición en las 4 mediciones . Lo digo porque en la parte alta puede haber diferencias de pocos dB a nada que se mueva un poco el micro.

Por cierto, en tu caso partes de una curva pre-EQ bastante buena... o dicho de otra manera, en ese sistema hace falta menos EQ que en otros casos (no todo el mundo tiene un +/-5.5dB a 1/6 de suavizado de 40hz hacia arriba respecto a "lineal" pre-EQ).


Un saludete

 

[DiasDePlaya]

Como se puso entretenido mi post!

 

[hemiutut]

Absolute AV1 Izquierdo sin y con Audyssey XT32.Micro Audyssey en la
misma posición en las 4 medidas.
Punto de escucha a 2.90 metros.

Verde con Audyssey XT32.En Flat todavía suben más los agudos.

Absolute AV1 Derecho sin y con Audyssey XT32.Micro Audyssey,

Morado con Audyssey XT32.En Flat todavía suben más los agudos.

Absolute AV1 Derecho sin EQ con micro Umik-1 calibrado.

Espero que otros foreros que usen Audyssey XT32 y tengan la posibilidad de medir también
con micro calibrado,puedan exponer sus mediciones.
Lo que tengo claro,es que el micro de Audyssey en mi caso no mide bien apartir de 7 kHz y luego
al aplicar XT32 su EQ,la compensación no es buena,de ahí esa sensación que muchos foreros
tienen de agudos chillones.
En los 3 micros de Audyssey que tengo,marcan esa caída de agudos cuando mido con REW.

De momento lo estoy arreglando en estéreo con el EQ gráfico de Foobar2000,aunque no es lo
optimo ya que no tiene EQ individual por canal.
En multicanal toco el EQ de Potplayer.

Pasados unos días más de pruebas,casi seguro que volveré a ecualizar en multicanal
con APO y Convolver para estéreo.



Saludos.

 

[Ce Quetzalcoatl]

Algo que es notable en estos altavoces es que en los aplausos ya no escucho un sonido parejo, si no que se percibe cada "clap" por separado, igual con la vibración de bombos y algunas cuerdas, casi podrías contar cuantas veces vibró la membrana.

Quisiera tener la dicha de escuchar tu equipo.

Que bueno que estás a gusto, felicidades.

PD: Entiendo que usas la pc como reproductor, ¿estoy en lo cierto?.

 

[DiasDePlaya]

Quisiera tener la dicha de escuchar tu equipo.

Que bueno que estás a gusto, felicidades.

PD: Entiendo que usas la pc como reproductor, ¿estoy en lo cierto?.

Así es. Toda la música la tengo en el disco duro en formato FLAC, ni un MP3. Uso FooBar2000 con MathAudio como ecualizador. Tengo un DAC Presonus AudioBox iOne.

Para todo lo que no pasa por FooBar2000 (videos y películas) uso el ecualizador APO con los filtros generados por REW.

 

[Ce Quetzalcoatl]

Así es. Toda la música la tengo en el disco duro en formato FLAC, ni un MP3. Uso FooBar2000 con MathAudio como ecualizador. Tengo un DAC Presonus AudioBox iOne.

Para todo lo que no pasa por FooBar2000 (videos y películas) uso el ecualizador APO con los filtros generados por REW.

Yo usaba un avr para reproducción de flac y dsd; ahora que compre previo estéreo más etapa he dejado de usar el av para la música.

Con lo anterior perdí la posibilidad de reproducir dsd, además de que necesito la tv para buscar lo que quiero oír.

Pienso comprar nuevo equipo para los dsd y flac, no sé si un bluray, caja tv Android, nas, mini pc o una pequeña pc. Un nas no sé si me permita instalarle Foobar para reproducir la música, y tampoco quiero una caja de pc grande o muy visible en la sala.

Me estoy volviendo algo loco, usaría el dac del previo Emotiva PT-100, que por cierto para la conexión usb asíncrono es de 24/96, y no sé si eso me permita reproducir los dsd :-/.

Aún no sé qué me convenga más.

 

[atcing]

Absolute AV1 Izquierdo sin y con Audyssey XT32.Micro Audyssey en la
misma posición en las 4 medidas.
Punto de escucha a 2.90 metros.

Verde con Audyssey XT32.En Flat todavía suben más los agudos.

Absolute AV1 Derecho sin y con Audyssey XT32.Micro Audyssey,

Morado con Audyssey XT32.En Flat todavía suben más los agudos.

Absolute AV1 Derecho sin EQ con micro Umik-1 calibrado.

Espero que otros foreros que usen Audyssey XT32 y tengan la posibilidad de medir también
con micro calibrado,puedan exponer sus mediciones.
Lo que tengo claro,es que el micro de Audyssey en mi caso no mide bien apartir de 7 kHz y luego
al aplicar XT32 su EQ,la compensación no es buena,de ahí esa sensación que muchos foreros
tienen de agudos chillones.
En los 3 micros de Audyssey que tengo,marcan esa caída de agudos cuando mido con REW.

De momento lo estoy arreglando en estéreo con el EQ gráfico de Foobar2000,aunque no es lo
optimo ya que no tiene EQ individual por canal.
En multicanal toco el EQ de Potplayer.

Pasados unos días más de pruebas,casi seguro que volveré a ecualizar en multicanal
con APO y Convolver para estéreo.



Saludos.

Dejando de lado el posible fallo de medición del micro (los micros deberían estar bien calibrados) las mediciones muestran oorqué es tu caso suena bien: partes de una buena respuesta pre-EQ que además el A/V la corrige dejándola dentro de un +/-2dB. Aún así, está claro que hay zonas que ni las toca o las toca muy poco (ya que se supo de que él no tiene en cuenta si el micro mide o no bien por arriba). Eso implica que lo que te ocurre... O sólo que no se pueda ecualizar a plano (en toda la banda, en caso de quererlo), sino que además tenemos la limitación de que no podemos tender exactamente a la curva que queremos (no me extraña que haya quejas; imagínate para el que partiera de una curva pre-EQ mucho más alabeada.


Por otro lado, la zona media y alta se podría mejorar; a solo 1/6 de resolución ambos canales podrían medir en esa zona más igual con mejora en la focalizacion espacial con 100% de seguridad (son pocos dB pero esa mejora que con EQ manual ya se notaría a mejor). En mi sala por ejemplo las jbl lsr 308 pre-EQ ya medía de 500/600hz hasta 20khz dentro de un +/-2 o +/-2.5dB solo de desviamiento (pero no llegaban iguales a punto de escucha) y sólo con ese cambio, realizabas una conmutación entre EQ vs SIN EQ y la escena pasaba de ser mezclada a separarse y perfilarse mejor en el espacio (como ocurre siempre). Y no me refiero a "corregir todo el serrado" sino a corregirlo con filtros anchos a groso modo (donde todavía hay cierto juego).

Un saludete

 

[atcing]

Para comparar diferentes EQ o entre EQ y NO EQ hay un detalle que añado es MUY IMPORTANTE (y muchos no lo tienen en cuneta, dando como resultado una comparativa errónea por sonar más flojo si no tocas volumen el amplificador... ya que las EQ suelen ser más a la baja que al alza):

- Lo IMPRESCINDIBLE para conmutar dos curvas a comparar es que el SPL promedio siempre sea lo más parecido posible: Lo suyo siendo 100% objetivo para eliminar el factor apreciación de diferente volumen en realidad es que haya menos de 0.3dB (pero ni siquiera la mayoría de previos permiten desviaciones de volumen tan pequeñas como para poder ajustarlo con la precisión necesaria)... así que hay que ASEGURARSE que al menos no haya más de 0.5dB (aunque esa diferencia ya se nota! ). :-X. Y se ha de hacer "a oído"!!!
Sabéis porque? Porque cuando las curvas de respuesta no son iguales (debido a las curvas isofónicas, no escuchamos con mismo intensidad los medios que los extremos según volumen) una curva de tuviera de promedio 75dB con los medios realzados nos sonaría más fuerte que otra que midiera con mismo sonómetros los mismos 75dB promedio pero que tuviera los medios recesivos y los extremos más levantados (aunque las dos midieran de promedio 75dB)... y sólo por eso ya no estamos comparando sólo diferentes EQ (sino que parte de lo que notamos sería una diferencia de volumen).

-Como se ve no es fácil ni siquiera realizar pruebas a ciegas con suficiente rigor... otro motivo por el cual muchos todavía creen en ciertos "milagros sonoros", porque en su vida han realizado una comparativa propia con unos mínimos de rigor donde hay demasiados sesgos ajenos a lo que quieres analizar. En cambio si alguien se la ha realizado, los resultados apuntan a que se ha quedado tan "sordo como todos los demás" (y digo esto último esto por experiencia propia, ya que por lo general los típicos aficionados que previamente han sido los que más alardeaban de apreciar diferencias de calidad de sonido "tan grandes" entre amplificadores, cajas y/o subs (aun igualando curvas de respuesta en toda la banda)... resulta que suelen ser los que más "banderazos de Japón/no dan una" reciben tras dicha prueba cuando se igualan (y eso lo sé porque he presenciado y/o montado blind test donde esos han sido los resultados). Lo peor de todo es que además son los que suelen ser incapaces de aceptarlo o si lo hacen a la larga parece lo olvidan...


Un saludete

 

[Deboi]

Absolute AV1 Izquierdo sin y con Audyssey XT32.Micro Audyssey en la
misma posición en las 4 medidas.
Punto de escucha a 2.90 metros.

Verde con Audyssey XT32.En Flat todavía suben más los agudos.

Absolute AV1 Derecho sin y con Audyssey XT32.Micro Audyssey,

Morado con Audyssey XT32.En Flat todavía suben más los agudos.

Absolute AV1 Derecho sin EQ con micro Umik-1 calibrado.

Espero que otros foreros que usen Audyssey XT32 y tengan la posibilidad de medir también
con micro calibrado,puedan exponer sus mediciones.
Lo que tengo claro,es que el micro de Audyssey en mi caso no mide bien apartir de 7 kHz y luego
al aplicar XT32 su EQ,la compensación no es buena,de ahí esa sensación que muchos foreros
tienen de agudos chillones.
En los 3 micros de Audyssey que tengo,marcan esa caída de agudos cuando mido con REW.

De momento lo estoy arreglando en estéreo con el EQ gráfico de Foobar2000,aunque no es lo
optimo ya que no tiene EQ individual por canal.
En multicanal toco el EQ de Potplayer.

Pasados unos días más de pruebas,casi seguro que volveré a ecualizar en multicanal
con APO y Convolver para estéreo.



Saludos.

Esas gráficas muestran el comportamiento normal de Audyssey, una caída más o menos en la zona de los 2 Khz (BBC), un realce en la zona entre 3 y 8 Khz (que es lo que a mí me molesta) y después una caída hasta 20 khz.
Esta es una medición con el micro UMIK-1 calibrado tras pasar Audyssey (sólo conservo captura var smoothing):

Otra cosa que no me gusta de Audyssey es que, al no poder elegir un target personalizado, siempre ecualiza a los db de referencia por lo que aplica mucha ganancia positiva. (Con la nueva app en los últimos modelos parece que se puede cambiar).

 

[atcing]

Esas gráficas muestran el comportamiento normal de Audyssey, una caída más o menos en la zona de los 2 Khz (BBC), un realce en la zona entre 3 y 8 Khz (que es lo que a mí me molesta) y después una caída hasta 20 khz.
Esta es una medición con el micro UMIK-1 calibrado tras pasar Audyssey (sólo conservo captura var smoothing):

Otra cosa que no me gusta de Audyssey es que, al no poder elegir un target personalizado, siempre ecualiza a los db de referencia por lo que aplica mucha ganancia positiva. (Con la nueva app en los últimos modelos parece que se puede cambiar).

Es lo que tienen los A/V, que excepto los que montan DIRAC son todos demasiado limitados en ajustes. DIRAC es lo más parecido a una EQ manual o semiautomática potente (y aún así, si quieres afinar en pasos muy pequeños sigue siendo algo más engorroso)

Lo que te sucede del "agudo levantado" quizás no sea porque "no te guste/ o te suene br¡llante" una respuesta lineal... quizás pudiera ser porque el micro de Aydyssey no mida plano (como parece le ocurre a hemiutut) por no llevar archivo de calibración para 90 grados de incidencia... y en realidad lo que haga sea subir una zona del agudo extremo que en realidad no mide tan bajo como lee el micro (sin archivo de calibración es típico que una respuesta lineal se muestre con un micro a 90 grados de incidencia con cierta caída desde al menos 10Khz hacia arriba).

Pero para ello la única forma de verificarlo es comparar de tú a tú el micro de Audyssey con otro que esté calibrado.


Un saludete

 

[Deboi]

Es lo que tienen los A/V, que excepto los que montan DIRAC son todos demasiado limitados en ajustes. DIRAC es lo más parecido a una EQ manual o semiautomática potente (y aún así, si quieres afinar en pasos muy pequeños sigue siendo algo más engorroso)

Lo que te sucede del "agudo levantado" quizás no sea porque "no te guste/ o te suene br¡llante" una respuesta lineal... quizás pudiera ser porque el micro de Aydyssey no mida plano (como parece le ocurre a hemiutut) por no llevar archivo de calibración para 90 grados de incidencia... y en realidad lo que haga sea subir una zona del agudo extremo que en realidad no mide tan bajo como lee el micro (sin archivo de calibración es típico que una respuesta lineal se muestre con un micro a 90 grados de incidencia con cierta caída desde al menos 10Khz hacia arriba).

Pero para ello la única forma de verificarlo es comparar de tú a tú el micro de Audyssey con otro que esté calibrado.


Un saludete

Pues si, ya hace algún tiempo que no uso Audyssey, desde que instalé Dirac Live (mi única fuente es el PC) no lo echo en falta. Ojo que en general para mí Audyssey (sobre todo MultEQ XT32) hace un gran trabajo, muy bueno, pero creo que está algunos pasos por detrás de Dirac.

 

[Ce Quetzalcoatl]

Pues si, ya hace algún tiempo que no uso Audyssey, desde que instalé Dirac Live (mi única fuente es el PC) no lo echo en falta. Ojo que en general para mí Audyssey (sobre todo MultEQ XT32) hace un gran trabajo, muy bueno, pero creo que está algunos pasos por detrás de Dirac.

¿Deboi cómo usas la pc para la reproducción de música?

 

[Deboi]

¿Deboi cómo usas la pc para la reproducción de música?

He probado muchas opciones pero ahora mismo lo utilizo de dos formas:

-Reproductor HQPlayer (Dirac audio processor) - HDMI - AVR - Altavoces 2.1
-Reproductor HQPlayer (ASIO) - USB DAC - amplificador de auriculares - auriculares

 

[Ce Quetzalcoatl]

Posiblemente me adentre en un nuevo mundo en cuanto a la reproducción de flac y dsd, aunque será para el próximo año, mientras analizaré qué me conviene más.

Saludos y gracias.

 

[Deboi]

Posiblemente me adentre en un nuevo mundo en cuanto a la reproducción de flac y dsd, aunque será para el próximo año, mientras analizaré qué me conviene más.

Saludos y gracias.

OK. Un saludo