JRiver y convolver

atcing · 30 Abr 2018

atcing dijo:
Por cierto:

ailoma dijo:

como lo prometido es deuda ahí va, he quitado todo el tratamiento, he puesto el mismo volumen y he dejado el móvil apoyado, en el sofá, no tiene ecu ni nada mi equipo a pelo, mismas condiciones, cortado a 80 hz con los subs.

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Se me ha olvidado quitar el Buda, q esta relleno de tabik p, y el panel de detrás del central.

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ailoma dijo:

ok ahora tengo todo el tratamiento puesto cuando lo quite quitare todo y hago otro vídeo de la misma canción, aunque ya digo q no se si podre grabar con el mismo volumen por q molesta q da gusto al mismo volumen, me iré a otra habitación, por ahora con todo el tratamiento convolver y los subs 80 hz y sin estar pasados, vamos eso creo ecualice con rew plano plano, una pequeña caida en agudos de 3 db, y jriver q de momento me gusta mucho mucho. No se si el tratamiento esta en el sitio mas optimo pero bueno ahi va.

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Lo pongo cerca para poder comparar rapido

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ailoma dijo:

Improvisation 80 hz pendiente 12 dB/oct

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Si no recuerdo mal, los tres videos están grabados con el mismo Samsung Galaxy

- Y eso que en de las Woxter DL410 (a parte de que le has capado el grave añadiendo un fltro de 12dB/octava en 80hz) todavía falta afinar más la EQ (llevas poco tiempo con ellas) y añadir el sub

Un saludete

P.D.: y sí,

- el último video se trata de sistema con unas "cutres" cajitas autoamplificadas de 35/45 euros sin sub (y capadas de graves con un 12dB/octava en 80hz) + un PC en sala pequeña con tratamiento acústico + EQ... y al que todavía hay que quitarle una vibración con el "re-HUM"

- el segundo son unas pedazo de columnas de KEF de unos 1200 euros + una etapa o integrado Emotiva (supongo rondará el menos los 700-900 euros), un sub creo BK XLS200 (unos 350 euros) y otro de SVS (supongo que rondará los 700-900 euros) + el PC + la EQ + el tratamiento + en una sala de mayor tamaño

- Y el primero video se trata del mismo sistema que en el segundo video pero sin EQ ni tratamiento acústico

Y el último en el que el también has tratado el pasillo... y empieza a sonar "en cuanto a baja coloración de sala" el más parecido al de las Woxter DL410 en la sala pequeña (sólo que en este video el sistema baja más): Qué casualidad: SE VAN ACERCANDO CADA VEZ MAS !!!

:

Cada vez todo se parece más (indiferente de los la abismal diferencia de precio entre los componentes del sistema).

- Ahora imagínate lo que siempre defiendo: misma forma de curva clavada (incluída extensión) + con mismo tratamiento de sala + misma colocación de las cajas+sub/s en la sala + igualando también SPL en la comparación = "todos los caminos llevan a Roma".

Creo que ya vas viendo por dónde vas los tiros (sólo había que ser un poco abierto de mente e ir probando uno mismo); cuando añadas sub a las Woxter todavía se parecerá todo mucho más, al cubrir ambos sistemas toda la banda audible)

Un saludete

ailoma · 1 May 2018

si el pasillo mete mucho eco al estar abierto.

atcing · 1 May 2018

ailoma dijo:
si el pasillo mete mucho eco al estar abierto.

La última mejora al menos a mis oídos se nota mucho.

Aún así, todavía sigue sonando con mayor articulación, dinámica, y detalle de bajo nivel el video de las Woxter en la sala pequeña... en el sentido de que la sala menor + la menor distancia de escucha todavía saca más información grabada.

Un saludete

ailoma · 1 May 2018

Si el grave es más definido en las woxter, pero comparando el primer video de las kef con el segundo tapando el pasillo, con trstamiento saco un grave más seco por eso pienso q metiendo una cortina entre el pasillo y el salón notaría bastante diferencia, ya q todo el tratamiento q tengo cololocado entre el pasillo y la sala lo devolvería a la sala, y el conjunto creo yo q seria bastante significativo.

ailoma · 1 May 2018

De momento a pesar de q los dos sistemas me suenan bastante planos, aunque no tengo toda la certeza de q sea asi por no poder medir post ecu (lo voy intentar con el método q me dijo deboy para jriver convolver, a ver q grafica me sale, a pesar de q esta forma de medir me dijo deboi q da problemas).por otra parte me estoy planteando pillar un ecualizador pero para 5.2 no me importa invertir en el por q creo q va a ser el alma de mis sistema pero q tenga todos los ajuste posibles, aunque no se cual la verdad he mirado y poco veo, sería para colocar entre receptor y etapa y así poder medir con rew y ver con certeza lo q pasa en mi sala.

aun asi yo creo q el sistema woxter sala pequeña es el de referencia dentro de mis sistemas, y sinceramente me gustaría, pero no creo q consiga mejorar la acústica de salón tanto como en la sala pequeña, más q nada por q es rectangular, y la del salon es irregular tengo la cocina con azulejo, en el suelo, y pared, a pesar de q en la pared está casi toda cubierto con muebles, el azulejo es un espejo refleja el sonido todo, y y encima tengo el pasillo. A ver, si se puede conseguir, pero desde luego mi sala no es el lugar más idóneo, conseguir con el tratamiento he conseguido mucho se ve en el los videos, aún así seguiré mejorando hasta donde pueda.

atcing · 1 May 2018

ailoma dijo:
Si el grave es más definido en las woxter, pero comparando el primer video de las kef con el segundo tapando el pasillo, con trstamiento saco un grave más seco por eso pienso q metiendo una cortina entre el pasillo y el salón notaría bastante diferencia, ya q todo el tratamiento q tengo cololocado entre el pasillo y la sala lo devolvería a la sala, y el conjunto creo yo q seria bastante significativo.

Disminuirías reverb. al disminuir el tamaño de la sala

Un saludete

atcing · 1 May 2018

ailoma dijo:
De momento a pesar de q los dos sistemas me suenan bastante planos, aunque no tengo toda la certeza de q sea asi por no poder medir post ecu (lo voy intentar con el método q me dijo deboy para jriver convolver, a ver q grafica me sale, a pesar de q esta forma de medir me dijo deboi q da problemas).por otra parte me estoy planteando pillar un ecualizador pero para 5.2 no me importa invertir en el por q creo q va a ser el alma de mis sistema pero q tenga todos los ajuste posibles, aunque no se cual la verdad he mirado y poco veo, sería para colocar entre receptor y etapa y así poder medir con rew y ver con certeza lo q pasa en mi sala.

aun asi yo creo q el sistema woxter sala pequeña es el de referencia dentro de mis sistemas, y sinceramente me gustaría, pero no creo q consiga mejorar la acústica de salón tanto como en la sala pequeña, más q nada por q es rectangular, y la del salon es irregular tengo la cocina con azulejo, en el suelo, y pared, a pesar de q en la pared está casi toda cubierto con muebles, el azulejo es un espejo refleja el sonido todo, y y encima tengo el pasillo. A ver, si se puede conseguir, pero desde luego mi sala no es el lugar más idóneo, conseguir con el tratamiento he conseguido mucho se ve en el los videos, aún así seguiré mejorando hasta donde pueda.

Yo también creo que te será difícil lograr en el salón la misma neutralidad que en la sala pequeña:
Tendrías que colocar mucha más absorción (para reducir la mayor reverb. de la sala mayor) y adelantar el punto de escucha o cajas a ese 1m al punto de escucha.

Aún así, tu salón con todos los paneles ya suena mucho más neutro que lo que tiene la gran mayoría de aficionados.

Sobre el EQ ya nos irás contando. Si tuviera ordenador como fuente y sistema multicanal creo tiraría por un APO (o los que haya similares) como ecualizador; y REW, Smaartlive, Fuzzmeasure, Arta, como software de medición.

Un saludete

Un saludete

hemiutut · 1 May 2018

Puestos 2 cojines detrás del plasma y 6 puestos detrás del punto de escucha ( sofá ) de los cojines
usados en La Sala de los Cojines ( tratamiento de quita y pon ).

Ahora a disfrutarlo con el visionado de una película pero ya digo
que continuaré con más tratamiento

Saludos.

hemiutut · 1 May 2018

Esto del tratamiento acústico engancha de lo lindo

.

Probando el canal Central y con el móvil apuntando a el directamente.
Punto de escucha a 2.90 metros.

Saludos.

atcing · 1 May 2018

hemiutut dijo:
Esto del tratamiento acústico engancha de lo lindo .

Probando el canal Central y con el móvil apuntando a el directamente.
Punto de escucha a 2.90 metros.

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Saludos.

Otro enganchado a los "paneles"!

../ y no me extraña

Un saludete

ailoma · 1 May 2018

mira q no lo he repetido veces, puedo ser muy pesado, pero es q nadie se imagina la mejora q dan los paneles acústicos hasta q los prueba y claro una vez q has escuchado el verdadero hifi ya no quieres volver atras. Se ha comprado un amigo unas columnas dali, me ha llevado a su casa y claro me dice no te quería decir nada pero mira, y como sabe q es mi hobby el audio, bueno cuando me las a puesto

, tampoco las tenia bien posicionadas el salón no se lo permite. Yo tenia dos opciones decirle bueno suena bien (el chico esta muy ilusionado), o decirle esto puede mejorar mucho. Le he dicho no te voy a decir nada solo quiero q vengas a mi casa se ha quedado un poco flipao pero ha aceptado asi q le traere a casa y le pondre las woxter con todo el tratamiento y la ecu (no hay como verlo por uno mismo), si me dice q le ayude a sacar ese sonido, yo encantao

atcing · 1 May 2018

ailoma dijo:
mira q no lo he repetido veces, puedo ser muy pesado, pero es q nadie se imagina la mejora q dan los paneles acústicos hasta q los prueba y claro una vez q has escuchado el verdadero hifi ya no quieres volver atras. Se ha comprado un amigo unas columnas dali, me ha llevado a su casa y claro me dice no te quería decir nada pero mira, y como sabe q es mi hobby el audio, bueno cuando me las a puesto , tampoco las tenia bien posicionadas el salón no se lo permite. Yo tenia dos opciones decirle bueno suena bien (el chico esta muy ilusionado), o decirle esto puede mejorar mucho. Le he dicho no te voy a decir nada solo quiero q vengas a mi casa se ha quedado un poco flipao pero ha aceptado asi q le traere a casa y le pondre las woxter con todo el tratamiento y la ecu (no hay como verlo por uno mismo), si me dice q le ayude a sacar ese sonido, yo encantao

EMHO haces bien.

Yo tampoco le digo a nadie que suena bien lo que no lo hace, incluso en ocasiones le digo que Sinceramene "no lo hace" explicando las anomalías que se aprecian y lo que se pueden mejorar. En algunas ocasiones se me ha llegado a decir que lo hago por envidia; cuando en realidad era un simple reflejo de quien realmente la tiene sólo por decirle que la alta calidad de sonido se logra invirtiendo sobretodo en otros aspectos diferentes a los que esa persona cree.

Al final una vez escuchan lo que deben de escuchar por sí mismos todos acaban por entenderlo por sí mismos; la mayoría lo termina por agradecer, ya que en el fondo todos queremos disfrutar lo máximo posible (y si además el costo para lograrlo es menor del que esa persona se imaginaba tenía que invertir para ello, su satisfacción suele ser mayor).

Un saludete

atcing · 3 May 2018

Como offtopic, que se te gusta este tema:

Es una versión a base de trombones (probablemente mi instrumento favorito de viento-metal) con EMHO un sonido captado bastante bueno

Aquí otro video con buen sonido (grabado de cerca con un sonido bastante "poco contaminado por la sala"); en este caso se trata de un trombón-bajo:

En estos dos videos también suenan bastante bien los trombones (76 a la vez ;D) aunque se nota un mayor efecto de la sala que en los dos anteriores:

Un saludete

ailoma · 4 May 2018

Gracias atcing me encanta la Pantera Rosa,

bueno está tarde he probado a ver si podía poner el radiocd para el tema del corte del sub y así incluso poder medir con rew y ecualizar. El radio cd tiene su propio ecu q me venía bastante bien, pero cuando he usado la entrada auxiliar del radio cd, se oía fatal distorsionado y demás y eso q había conseguido encenderlo y todo con conversor dd 220v a 12 v, así q nada, no he podido, he cogido el sub y directamente a salida del ordenador del sub, y lo he cortado con el propio sub la putada es q no puedo ni medir ni nada por q el sub sólo me funciona con iRiver q tiene una opción de mandar los subgraves al sub de los frontales, asi q uso la ecu q saque con las woxter exclusivamente sin sub, tendría q medir otra vez, pero es no se si puedo medir tal cual lo tengo enchufado. Bueno he hecho un par de videos, puede mejorar mucho, mucho

https://youtu.be/bQ5e9-MZymY

https://youtu.be/5dXq9fMnlbM

atcing · 5 May 2018

ailoma dijo:
Gracias atcing me encanta la Pantera Rosa,

bueno está tarde he probado a ver si podía poner el radiocd para el tema del corte del sub y así incluso poder medir con rew y ecualizar. El radio cd tiene su propio ecu q me venía bastante bien, pero cuando he usado la entrada auxiliar del radio cd, se oía fatal distorsionado y demás y eso q había conseguido encenderlo y todo con conversor dd 220v a 12 v, así q nada, no he podido, he cogido el sub y directamente a salida del ordenador del sub, y lo he cortado con el propio sub la putada es q no puedo ni medir ni nada por q el sub sólo me funciona con iRiver q tiene una opción de mandar los subgraves al sub de los frontales, asi q uso la ecu q saque con las woxter exclusivamente sin sub, tendría q medir otra vez, pero es no se si puedo medir tal cual lo tengo enchufado. Bueno he hecho un par de videos, puede mejorar mucho, mucho

https://youtu.be/bQ5e9-MZymY

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Sí, se nota que falta EQ je,je,ej

Ha pasado de sonar muy "brillante" ("planito" pero con falta de los graves profundos; cuando no tenías el sub) a justo todo lo contrario algo "más cálido" (tiene pinta de que en alguna zona ahora esté pasado; normal pues la EQ aplicada a sólo las Woxter ahora no encaja)... pero eso lo sabrás tú "in situ", ya que el S5 capa graves pero no se en qué medida

Si es que el poder de la EQ tampoco tiene desperdicio. Necesitas medir con precisión y ecualizar en consecuencia (como en el sistema del salón)... pero EMHO ya se empieza a ver por dónde van a ir los tiros cuando todo esté afinado, verdad?

En teoría con un software que mida lo que le llega al micro de la suma de cajas + sub debería registrar todo el rango: Un micro no sabe cómo está conectado/montado un sistema; sólo recoge frecuencias

Un saludete

P.D.: se me olvidaba; en los graves por debajo de la FC verás que las salas pequeñas tienen de promedio más ganancia de sala, pero a la vez los altibajos pre-EQ suelen ser más marcados sin EQ (es de los pocos contras en una sala de menor tamaño): por eso precisamente en respuesta pre-EQ en una sala pequeña todavía se nota más la mejora de un sistema multisub respecto a lo que ya se gana en una sala grande... ya que lo comentado no tiene nada que ver con el SPLmax (pues en ese aspecto la sala pequeña es la que tiene el plus)

atcing · 5 May 2018

Vaya! cuando más se acerca el parecido en cuanto a rango que cubre, el sonido de tus dos sistemas más se parecen o se van acercando entre ellos (grabados con la misma vara de medir), verdad?

y eso que la curva de respuesta segurísimo es diferente (la EQ suena más afinada en el sistema del salón), y la sala también añade lo suyo (en este caso lo yo me quedo con la pequeña)

Un saludete

ailoma · 5 May 2018

No puedo incluir el sub midiendo pero he probado a cambiar de posición los altavoces y rodeados de tratamiento y medir a ver q respuesta sale post ecu y es esta

ailoma · 5 May 2018

Filtros

Derecho

Izquierdo

Como me gusta experimentar

atcing · 5 May 2018

Experimentar es muy divertido. Para partir de la mejor posición pre-EQ lo suyo es un programa de simulación y tener libertad de ubicacion tanto de oyente como de cajas (lo ideal en los tres ejes). Lo digo porque poder variar la altura de la caja también te da juego para mejorar la zona modal desde punto de escucha. Por lo general, colocando el centro del mid/woofer en alrededores de 1/3 del suelo suele ser una buena posición.

Otra manera de hacerlo "in situ" es poner ruido rosa (no hace falta que esté fuerte; solo con tal de que el ruido rosa este por encima del que se puede filtrar del exterior ya sirve), y visualizar un espectrograma (a 1/6 ocatava con cierto average); de esa manera ves en tiempo real la respuesta en frecuencia en estacionario que te llega mientras mueves la caja de posición

Por cierto, ya no te vibra el BR, no?

Un saludete

ailoma · 5 May 2018

ahi van unos videos que he hecho ahora mismo, el sub esta muy bajito pero no lo puedo ecualizar, y no quiero q ensucie, para mi personalmente el sonido mas limpio q he sacado hasta ahora, las voces sisean un poco pero insitu ese siseo es agradable, en las grabaciones no tanto, al final el micro lo de siempre, el grave esta capado por el micro claro.

https://www.youtube.com/watch?v=IaY8vpHi9gM&t=5s

https://www.youtube.com/watch?v=IyMer2p91LA&t=14s

https://www.youtube.com/watch?v=BUFtr1-1DnI&t=75s

https://www.youtube.com/watch?v=WDcbZzdoxC4&t=10s

https://www.youtube.com/watch?v=LFPgNRnLsKA&t=78s

https://www.youtube.com/watch?v=UM0h8Ija76Q&t=87s

https://www.youtube.com/watch?v=Ezp5MPJBFhw&t=122s

el ultimo el de la guitarra de paco de lucia, es acojonante aunque en el video este capado toda la zona baja

atcing · 5 May 2018

Ya te comentaré cuando los escuche en el ordenador.

Con el micro de tu móvil (mientras no compenses/corrijas la respuesta descompensada que capta ), "in situ" tiene que sonar bien cuando en los vídeos que cuelgues suene el agudo/alto realzado y el grave capado.

- Lo que necesitas es montar el sistema para poder ecualizar el sub; es muy importante para obtener un buen balance frecuencial en toda la banda y reducir los altibajos de la zona modal. Has pensado en un software que te permita corte entre cajas y sub (tipo el minidsp).

A malas, lo único que deja un grave que suena bastante bien sin EQ son 4 subs (con dos y mucha libertad de ubicacion sin EQ a veces también se logra algo decente).

Ah, y yo que sigo con lo mío: me jugaria algo a que cuanto más sigas experimentando todavía le vas a dar menos importancia a las cajas y amplificador de la "poca" que actualmente le puedas dar... sino, al tiempo!

Un saludete

hemiutut · 5 May 2018

ailoma dijo:
ahi van unos videos que he hecho ahora mismo, el sub esta muy bajito pero no lo puedo ecualizar, y no quiero q ensucie, para mi personalmente el sonido mas limpio q he sacado hasta ahora, las voces sisean un poco pero insitu ese siseo es agradable, en las grabaciones no tanto, al final el micro lo de siempre, el grave esta capado por el micro claro.

https://www.youtube.com/watch?v=IaY8vpHi9gM&t=5s

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el ultimo el de la guitarra de paco de lucia, es acojonante aunque en el video este capado toda la zona baja

Da gusto escuchar videos de equipos que suene el equipo y que la sala interactue
lo menos posible.
Eso me pasa a mi en el comedor vs La Sala de los Cojines.
ailoma,una lástima que de momento no puedas medir el sub con los Frontales.
A mi me gusta sobre todo este video:

Saludos.

ailoma · 5 May 2018

la importancia se la doy al sonido resultante y si no me paso haciéndolas bajar demasiado las woxter sacan un sonido muy parecido a los kef con los dos sistemas bien optimizados, la verdadera diferencia esta en la sala donde se reproduce la música. Me he dado cuenta de una cosa, q me falta tratamiento, dios mio esto es un no parar

, la mejor respuesta para mi en el salón es tapando el pasillo, y creo q lo mejor para sacar un sonido hifi es meter buena absorción en las esquinas, mucho espesor, solamente con tener apilado todo el tratamiento en una esquina en la habitación se nota muchísimo q cambia la ambiencia en esa habitación, y estoy super tratando una esquina solamente (por q esta todo el tratamiento ahi), pero es q se nota un huevo, sales de la habitación hablando y entras hablando y cambia el sonido brutalmente hasta la jefa lo nota, es mas ahora cuando vamos a ver una película ,me dice q le ponga el cine (poner el tratamiento en el salón), cuando antes pasaba de todo. Yo he visto algo nuevo en el sonido q no conocía y me encanta.

atcing · 5 May 2018

Al principio de entrar en los foros me gané el apodo del "colchonetis" ;D ... pues contaba mis aventurillas con la acústica a lo bestia desde que era un crío. Ese fue el mayor de mis descubrimientos (realmente gracias a un tendero de Tarragona, justo entre el tiempo que le compré el Campus AMC 3030 y el posterior Etalon), seguido en importancia el varias décadas después conocer a los de "Matrixhifi".

En mi sala ocurre lo mismo: sales y el sonido cambia como de la noche el día. Si te fijas en los zapatos en mi caso con unas zapatillas de goma en la sala se escuda el "golpe de los tacos con el suelo "con cuerpo y detalle"... pero el salir al pasillo casi desaparece jajaja

- Me alegro de que la jefa de esté aficionando; a este paso terminará siendo ella la que te pedirá que pongas más paneles jejeje

Un saludete

ailoma · 5 May 2018

Este es el q te ha gustado esta vez en el salón con tratamiento

https://youtu.be/3gdBxoMEyWQ

Este no me di cuenta y tenia audyssey activado, vamos audyssey y convolver, vamos q no vale

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