"Judder" en HD

[Vassag0]

¿creeis que en un futuro podran hacer algun tipo de "sistema" que haga desaparecer el judder en pantallas no compatibles con 24hz? o eso es completamente imposible?

creo que si podría ser factible. en HTPC tienes el reclock que lo elimina. seria posible que aun lector incorporar un sistema de conversión. de hecho existen teles que no admiten 48hrz (24fps) o múltiplos pero realizan dicha conversión.

el tema es que al coste que quedaran los reproductores HD en meses. y teniendo en cuenta al nivel que se renuevan (y se renovaran) el mercado de televisiones... no creo que lo veas. pero ojala.

para primeros de la semana que viene te indico el resultado de la PS3 con el plasma (sino se siguen retrasando)

 

[NeoZ]

creo que si podría ser factible. en HTPC tienes el reclock que lo elimina. seria posible que aun lector incorporar un sistema de conversión. de hecho existen teles que no admiten 48hrz (24fps) o múltiplos pero realizan dicha conversión.

el tema es que al coste que quedaran los reproductores HD en meses. y teniendo en cuenta al nivel que se renuevan (y se renovaran) el mercado de televisiones... no creo que lo veas. pero ojala.

para primeros de la semana que viene te indico el resultado de la PS3 con el plasma (sino se siguen retrasando)

si Vassag0.. espero impaciente tus impresiones (las cuales suelo tener muy en cuenta... que pelotilla que soy!! )

lo que me fastidia, es que aunque el parque de TV se renueve rapidamente...... habrá una graan mayoria que durante un largo periodo de tiempo deberian de padecer judder con la HD.... ya que mucha gente compra ahora la TV HDready o fullhd.... y espera disfrutar sin saltos de la HD......

 

[Vassag0]

la esperanza es lo ultimo que se pierde... y tanto la PS3 como X360 las veo como las mejores candidatas para, quizás, tener alguna mejora en el firm que solvente el judder.
y si no siempre queda el HTPC.

pero la verdad es que nos colaron un buen "gol" los de la [SIZE=-1]EICTA [/SIZE]con el tema de la HDReady. cuando realmente de "Ready" no tenia nada. y ahora lo solventan con la nueva nomenclatura... y aquí no pasa nada :decepcionado

 

[WRC]

pero la verdad es que nos colaron un buen "gol" los de la [SIZE=-1]EICTA [/SIZE]con el tema de la HDReady. cuando realmente de "Ready" no tenia nada. y ahora lo solventan con la nueva nomenclatura... y aquí no pasa nada :decepcionado

Lo siento, pero no estoy de acuerdo. El problema es de los fabricantes, EICTA únicamente regula/reguló la manera de publicitarse para que así todos los fabricantes jugasen en el mismo campo.

 

[Vassag0]

Lo siento, pero no estoy de acuerdo. El problema es de los fabricantes, EICTA únicamente regula/reguló la manera de publicitarse para que así todos los fabricantes jugasen en el mismo campo.

evidentemente era necesaria una regulación de cara al consumidor... pero la denominación "HDReady" a todas luces era (es) errática.

ya que la HD no solo incluye 720p sino los 24fps. que mira tu por donde, ahora si se han acordado de incluir en las condiciones de acceso a nueva denominación para las 1080p...

personalmente, creo que el "ready" sobraba en la denominación.

 

[NeoZ]

realmente es una putuada tener que estar pensando en el judder a estas alturas.. cuando... teoricamente el HDready no deberia de padecer estos "problemas".....

pero quien sabe... igual consiguen reproductores que solucionan el problema....

no se.... pero ¿en usa no tinian judder incluso en el DVD?

 

[Deimos]

¿creeis que en un futuro podran hacer algun tipo de "sistema" que haga desaparecer el judder en pantallas no compatibles con 24hz? o eso es completamente imposible?

La solución, como ya he comentado es sencillísima, y pasa porque el reproductor tenga la posibilidad de lanzar 48Hz en lugar de 24Hz. Mas que nada porque 48Hz es una frecuencia soportada por practicamente todo dispositivo de visualización digital existente.

Y ese cambio en la tasa de refresco de la salida de video no requiere ni post-procesados, ni nuevo hardware ni mas potencia de proceso ni nada de nada de nada. Por ello es una pena que no se haga mas ruido al respecto, y no se "fuerce" a los fabricantes a añadir dicha característica, que muchas veces incluso simple con una actualización de firmware es posible.

 

[Vassag0]

Deimos, pues mi plasma panasonic configurado el HTPC a 48hz... no va bien la imagen.
no son muchos paneles los que soportan 48hz, ahora es cuando empiezan a asomar la cabeza.

por cierto, hoy, en vista del retraso, he llevado la X360 donde tengo el "pana" para hacer pruebas con el judder... y vaya que si hay.
en escenas "estáticas" no es perceptible. pero en escenas con movimiento o panorámicas... se nota bastante.

ahora a ver cuando llegue la PS3 que resultado da.

 

[Deimos]

Deimos, pues mi plasma panasonic configurado el HTPC a 48hz... no va bien la imagen.

Excepciones hay, y me he topado con unas cuantas. En mi caso, con el 90% de las pantallas el tema 48Hz ha sido la solución. Para mi, motivo de sobra para que se incluya dicha opción en los reproductores.

Respecto a tu caso concreto... ¿qué es lo que reproduces?

 

[NeoZ]

Deimos, pues mi plasma panasonic configurado el HTPC a 48hz... no va bien la imagen.
no son muchos paneles los que soportan 48hz, ahora es cuando empiezan a asomar la cabeza.

por cierto, hoy, en vista del retraso, he llevado la X360 donde tengo el "pana" para hacer pruebas con el judder... y vaya que si hay.
en escenas "estáticas" no es perceptible. pero en escenas con movimiento o panorámicas... se nota bastante.

ahora a ver cuando llegue la PS3 que resultado da.

entiendo entonces que una pelicula como Spiderman2, matrix o el señor de los anillos....notas continuamente los saltos ¿?:inaudito

como la tienes conectada? por componentes?

aun asi, la X360 se supone que no tiene la opcion de enviar a 24 hz la imagen a la TV.... mientras que la PS3 si... no sé si eso influirá en algo...

 

[Vassag0]

Deimos, si configuro el HTPC a 48hz, de entrada verse se ve en la pana. el problema es que al reproducir HD-DVD o BD la imagen se descompone con "tearing".
a 50hz y reclock todo funciona estupendamente, salvo el usar spdif para el audio, que o me "petardea" o me altera el timbre de voz.

Neoz, ciertamente la X360 esta conectada por componentes. y según tengo entendido no reproduce aun a 24fps. no llegan a ser "saltos"... es como que la imagen no "fluye" de igual modo a un DVD. en escenas estáticas no se percibe, aunque si el personaje se mueve por ella notas algo "raro". en panorámicas, notas bastante la falta de fluidez.
muy concentrado en la película, tal vez, podría llegar a pasar desapercibido... pero en mi caso (ya sabes lo maniático que soy) ni de coña. me pone de los nervios.

hoy, a ver si es verdad, creo que me llegara la PS3 si la suerte es propicia. a ver si puedo hacer pruebas a 24fps

 

[NeoZ]

Neoz, ciertamente la X360 esta conectada por componentes. y según tengo entendido no reproduce aun a 24fps. no llegan a ser "saltos"... es como que la imagen no "fluye" de igual modo a un DVD. en escenas estáticas no se percibe, aunque si el personaje se mueve por ella notas algo "raro". en panorámicas, notas bastante la falta de fluidez.
muy concentrado en la película, tal vez, podría llegar a pasar desapercibido... pero en mi caso (ya sabes lo maniático que soy) ni de coña. me pone de los nervios.

hoy, a ver si es verdad, creo que me llegara la PS3 si la suerte es propicia. a ver si puedo hacer pruebas a 24fps

lo que me preocupa es que yo suelo ser igual de maniatico que tu....... y realmente me fastidia... comprar la PS3 para jugar, pero tb como Repro BRD... y que despues la experiencia de la HD se convierta en un suplicio.....:cabreo.

Aunque no entiendo y lo he dicho por 20ª vez, como con mi Tivx que solo saca 50/60(ya que no indica lo contrario, y ademas teoricamente la TV no lo accepta otra frecuencia)... veo sin salto alguno(o al menos no me he percatado) videos 720p a 24 fps.....

 

[Deimos]

Aunque no entiendo y lo he dicho por 20ª vez, como con mi Tivx que solo saca 50/60(ya que no indica lo contrario, y ademas teoricamente la TV no lo accepta otra frecuencia)... veo sin salto alguno(o al menos no me he percatado) videos 720p a 24 fps.....

Pues eso, sencillamente no lo notas.

Un ejemplo claro son los créditos de una película. Cuando no hay judder corren tan suaves hacia arriba que hasta parece que vayan a 60fps.

 

[NeoZ]

Pues eso, sencillamente no lo notas.

Un ejemplo claro son los créditos de una película. Cuando no hay judder corren tan suaves hacia arriba que hasta parece que vayan a 60fps.

ojala sea cierto...., aunque la prueba de fuego será el dia que pueda ver un BRD/HDdvd y no note nada raro........seguramente cuando en breve disponga de la PS3....

 

[Vassag0]

por fin me ha llegado la PS3.

apenas he tenido tiempo de trastear con ella (40 minutos). la he puesto en el plasma y corriendo he puesto el quinto elemento que tenia a mano... y de momento no sabría que decir, así a voz de pronto judder no se aprecia (al menos como en la X360). se ve "bien"... pero ya no se si es obsesión o realmente se percibe, el fluir de la película no es tal como un DVD PAL.

de todos modos he visto que no tenia instalado el firm que permite reproducir a 24hz. lo he descargado e instalado (anda que no es lento el proceso)... pero no me ha dado tiempo a ver la película.

a la noche concreto algo mas de como va la PS3 con el pana.

 

[NeoZ]

por fin me ha llegado la PS3.

apenas he tenido tiempo de trastear con ella (40 minutos). la he puesto en el plasma y corriendo he puesto el quinto elemento que tenia a mano... y de momento no sabría que decir, así a voz de pronto judder no se aprecia (al menos como en la X360). se ve "bien"... pero ya no se si es obsesión o realmente se percibe, el fluir de la película no es tal como un DVD PAL.

de todos modos he visto que no tenia instalado el firm que permite reproducir a 24hz. lo he descargado e instalado (anda que no es lento el proceso)... pero no me ha dado tiempo a ver la película.

a la noche concreto algo mas de como va la PS3 con el pana.

si!!! porfavor!!!:amor:village

 

[Sheldon]

Neoz, ciertamente la X360 esta conectada por componentes. y según tengo entendido no reproduce aun a 24fps. no llegan a ser "saltos"... es como que la imagen no "fluye" de igual modo a un DVD. en escenas estáticas no se percibe, aunque si el personaje se mueve por ella notas algo "raro". en panorámicas, notas bastante la falta de fluidez.
muy concentrado en la película, tal vez, podría llegar a pasar desapercibido... pero en mi caso (ya sabes lo maniático que soy) ni de coña. me pone de los nervios.

Dime que pelis has visto judder con la X360, porque yo también tengo la misma instalación que tu (X360 + Pana plasma), y te aseguro que judder, nada de nada. Y ojo que también soy muy, pero que muy maniatico con ese tema de la imagen.

Yo he visto pelis como las tres de Matrix, Fast and furious 3, King Kong.... vamos, pelis en las que la camara no para de moverse. Y no he notado ese efecto. En cambio, mi tio tiene la samsung 42 LCD, y le conecté mi X360 para hacerle una demo de la HD con su tele... y hostias, tenia ese efecto judder, muy muy levemente, casi inapreciable si no te fijabas con exactitud.

 

[Vassag0]

pues probé con King kong precisamente... y el efecto era visible.

la x360 conectado por componentes y a 720p. como ya dije no son saltos... pero le falta la fluidez del DVD. al principio durante el recorrido de la cámara por la ciudad, en los travelling verticales, canta el tema (y no solo el musical). en escenas "estáticas" se percibe algo "raro" en el movimiento de los personajes. en la partida del barco del puerto de nueva york, la panorámica, se nota que no es "fluida"... vamos desde el primer minuto era "visible" algo que no era "normal", no era tal como un DVD. si te fijabas pues detectabas de manera "fácil" esa falta de fluidez.

estuve visionando la película unos 20/30 minutos. si te metías en ella muchas veces no notabas anda... pero en ocasiones saltaba la liebre.

en el caso de PS3 me ha parecido mas fluido, aunque aun tengo que ver con mas calma el tema. ya que han sido 3 escenas sueltas, 2 minutos y con los niños dándome vueltas. la prueba con la X360 la hice con mas calma.

 

[NeoZ]

Dime que pelis has visto judder con la X360, porque yo también tengo la misma instalación que tu (X360 + Pana plasma), y te aseguro que judder, nada de nada. Y ojo que también soy muy, pero que muy maniatico con ese tema de la imagen.

Yo he visto pelis como las tres de Matrix, Fast and furious 3, King Kong.... vamos, pelis en las que la camara no para de moverse. Y no he notado ese efecto. En cambio, mi tio tiene la samsung 42 LCD, y le conecté mi X360 para hacerle una demo de la HD con su tele... y hostias, tenia ese efecto judder, muy muy levemente, casi inapreciable si no te fijabas con exactitud.

Sheldon, me estas diciendo que con tu X360 y tu pana TH42PX60 no aprecias judder?

 

[Vassag0]

bueno, siento haber lanzado las campanas al vuelo... pero si hay judder.

es muy leve, tanto o mas que en la X360. en "el quinto elemento" apenas lo aprecie. pero en el "reino de los cielos" era mas visible.

como ya comenté con la X360 no es un efecto que "destaque". mientras estas viendo la película notas algo "raro". y en ciertos momentos notas falta de fluidez.

por hacer una comparación (aunque no tiene mucho que ver una cosa con otra) las "purple snake" son mas visibles que el "judder".

por ejemplo en "el quinto elemento" me costaba mas encontrarlo, y en la escena del "picado" entre el trafico, pensé que seria muy visible... pues no se notaba nada.

probé el modo 24hz y al ponerle que si en la prueba de pantalla me echaba fuera. total que aunque lo pongas en automático la tele no aceptara los 24hz. ya que en automático y quitado el modo se veía de igual forma.

puedes mandarle la señal a 1080p aunque lo procesa a 1080i.

siento ser el portador de malas noticias... de todas formas, si tienes oportunidad de pasarte por Almagro, lo puedes ver "in situ".

 

[NeoZ]

bueno, siento haber lanzado las campanas al vuelo... pero si hay judder.

es muy leve, tanto o mas que en la X360. en "el quinto elemento" apenas lo aprecie. pero en el "reino de los cielos" era mas visible.

como ya comenté con la X360 no es un efecto que "destaque". mientras estas viendo la película notas algo "raro". y en ciertos momentos notas falta de fluidez.

por hacer una comparación (aunque no tiene mucho que ver una cosa con otra) las "purple snake" son mas visibles que el "judder".

por ejemplo en "el quinto elemento" me costaba mas encontrarlo, y en la escena del "picado" entre el trafico, pensé que seria muy visible... pues no se notaba nada.

probé el modo 24hz y al ponerle que si en la prueba de pantalla me echaba fuera. total que aunque lo pongas en automático la tele no aceptara los 24hz. ya que en automático y quitado el modo se veía de igual forma.

puedes mandarle la señal a 1080p aunque lo procesa a 1080i.

siento ser el portador de malas noticias... de todas formas, si tienes oportunidad de pasarte por Almagro, lo puedes ver "in situ".

y consideras el efecto "molesto"?

lo digo, porque ayer estuve en un MM (ya que queria empezar a comprar pelis en BR para cuando tenga la ps3) y tenian conectado a todas las TV (el HDDVD de King-Kong) y me fijé en la posible "percepcion" del judder, y la verdad, no noté nada reseñable.... quizas un pelin menos de fluidez, pero siempre que te estes fijando en eso... si te mentes en la pelicula es inperceptible.....

Por lo que sé no hay muchas pantallas que soporten 24hz, y todas las que vi, mostraban la pelicula igual....

 

[Vassag0]

molesto... es que es algo muy subjetivo.

si tienes en cuenta que depende de que película y dentro de esta que escena, y la distancia de visionado... pues es un efecto que en muchos casos puede que ni notes. pero si te fijas, es algo que esta ahí, y en ocasiones sin fijarse es algo que "notas".

verse igual de fluido que un DVD no se ve. en mi caso, como con mi HTPC el judder queda desterrado, pues evidentemente, para mi si es molesto lo que me hace la PS3 o la X360.
si no tuviera el HTPC, seguramente, vería las películas en la PS3.

pero vamos, que no es que se vea a saltos la imagen o con parones... en general es como que le falta "algo".

 

[NeoZ]

molesto... es que es algo muy subjetivo.

si tienes en cuenta que depende de que película y dentro de esta que escena, y la distancia de visionado... pues es un efecto que en muchos casos puede que ni notes. pero si te fijas, es algo que esta ahí, y en ocasiones sin fijarse es algo que "notas".

verse igual de fluido que un DVD no se ve. en mi caso, como con mi HTPC el judder queda desterrado, pues evidentemente, para mi si es molesto lo que me hace la PS3 o la X360.
si no tuviera el HTPC, seguramente, vería las películas en la PS3.

pero vamos, que no es que se vea a saltos la imagen o con parones... en general es como que le falta "algo".

pues creo, que hasta que no tenga la ps3 y pueda juzgar por mi mismo.... no podré decir lo "molesto" que es, porque en videos (Trailers de 2-3 minutos a 24 fps) y en anime (muchos de ellos a 24 fps/s)... nunca he notado nada raro....

así, que espero que me acostumbre....o que no lo note apenas.

 

[WRC]

Vassag0, te he enviado un privado hace unos días.


Siento el OT.

 

[Deimos]

Pues yo a día de hoy podría decirse que disfruto más viendo DVD's sin judder que viendo Blu-Rays con judder.

Al final acabaré montando un HTPC con lector de HD-DVD o Blu-Ray para no tener que cambiar ya de proyector y poder ver las películas sin Judder y a 48hz...