Jueces de altísimo nivel.

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SHAOLINN

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Lamento abrir este hilo. Pero el motivo de hacerlo es en sí, una mala y triste noticia para la Democracia. Y eso se lo debemos, todito todito a un juez llamado Llarena. Un esbirro al dictado de Zarzuela y Moncloa, el cual no tiene ningún escrúpulo ni le tiembla la mano a la hora de atropellar y pisotear derechos fundamentales.
Según este personaje con poder, la voluntad de los catalanes en las urnas es ilegal. Meter en la cárcel a sus representantes no es otra cosa que una jugada de defensa desesperada del Estado español en una partida de ajedrez que acabará perdiendo.

Desde aquí, un afectuoso abrazo a todos los catalanes, incluso a aquellos que no son conscientes de la gravedad de los actos que el Estado español está cometiendo contra ellos.

Saludos.
 
Pues lamento no estar de acuerdo.

Han incumplido las leyes de nuestro país y todos los artifices deberian estar inabilitados de empleo y sueldo y cargo público el resto de sus dias y cuando se celebre el juicio a pagar una multa de todo lo gastado en consultas y el Proces catalán INDE.
 
ManuelBC dijo:
Pues lamento no estar de acuerdo.

Han incumplido las leyes de nuestro país y todos los artifices deberian estar inabilitados de empleo y sueldo y cargo público el resto de sus dias y cuando se celebre el juicio a pagar una multa de todo lo gastado en consultas y el Proces catalán INDE.
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El problema están siendo las formas de aplicar ciertos preceptos y las premisas de que parte.
Lo de rebelión en este último auto es 'magistral'.

En la argumentación de esas circunstancias, Llarena distorsiona la realidad de lo ocurrido en Cataluña hasta extremos difíciles de creer. En sus diez folios, conmina a los acusados a renunciar a sus pecados porque los considera culpables antes de que se celebre el juicio. Y ni aun así podrían acceder a la libertad condicional, porque tendrían que pasar por el análisis psicológico que hace el juez, y ahí tienen todas las de perder.
Con Llarena, no es posible sostener que se esté aplicando el principio de presunción de inocencia de los acusados. Va más allá, les niega en la práctica el derecho de los políticos encarcelados a creer que son inocentes. Es más, lo considera poco menos que un agravante que impide su puesta en libertad tras su declaración.
...
Pero parece que Llarena no resiste lo que podríamos llamar la tentación del tertuliano cabreado y se lanza a un símil, esa figura retórica tan maltratada en los programas de televisión. Compara la actuación violenta ante la Conselleria con "un supuesto de toma de rehenes mediante disparos al aire", que podría ser una comparación estrambótica con los guardias civiles de Tejero entrando a tiros en el Congreso en el golpe del 23F.
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https://www.eldiario.es/zonacritica/venganza-juez-Llarena_6_753184707.html
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Manuel, ese mismo argumento podría ser utilizado contra los que gobiernan España. Pero esos no están en la cárcel. Y aquí no pasa nada. Sigue siendo lamentable.
 
No es lo mismo. Una cosa es robar y estafar al fisco y que deben pagar por ello y otra es fragmentar un pais con un 50% de la población de ese territorio que si hacemos del total del pais no llega al 5%

Casa cosa en su contesto.
 
Los resultados del 21 de diciembre son los que son. Los ciudadanos de Cataluña han expresado su voluntad de forma libre y democrática. Creo que se deberían respetar las mayorías parlamentarias representativas del pueblo catalán y abordar los asuntos políticos que están sobre la mesa, haciendo política y no manipulando la justicia para negar una realidad e imponer algo que nada tiene que ver con lo que los catalanes han votado.
 
Pero si esto no va de eso.

Va de que ese grupo que dices quiere un trozo de mi pais que yo y el 50% de catalanes y seguramente el 98% de los españoles NO catalanes no se lo quieren dar a ese 50% de catalanes.

Esto se soluciona si o si o con bombas o con leyes. No le demos más vueltas.

Queremos bombas?

No... pues toca cumplir las leyes vigentes o tratar de cambiarlas cumpliendo las leyes vigentes.

Lo puedo decir más alto ... no más claro.
 
Yo creo que el delito más grave contra un país es intentar vulnerar el orden constitucional vigente.

Suponiendo esta premisa como correcta, la pregunta es si lo que ha ocurrido en Cataluña pretendía o no eso.

Si realmente ha ocurrido o se pretendía eso, es más que lógica la prisión preventiva y ya únicamente por la gravedad de los hechos pero es que, en este caso, además, estaría agravado todo por un hecho cierto: la fuga de varios implicados y los claros intentos de reiteración, lo que podría hacer aún más necesario aplicar dicha medida.

Si no ha ocurrido eso, entonces entiendo que estamos ante un paripé que, en este caso, implica al menos, una malversación de fondos públicos y no pocos, además de un uso fraudulento de las instituciones y una más que probable prevaricación, hechos por los que otras personas han estado en prisión preventiva pero por mucho menos (por ejemplo, Granados).

Estos razonamientos los hago a título personal y empleando únicamente el sentido común, no usando ninguna argumentación jurídica, pues si se hace, mucho me temo que no habría la menor discusión.

Dicho lo anterior, también en mi opinión y, por tanto discutible, pues, sinceramente, me disgusta y me apena mucho y creo que nunca se debiera de haber llegado a esto, que se podría haber evitado, vamos.
Pero, me guste o no, debe de hacerse lo que se ha hecho y yo no encuentro ningún argumento sustentado ni en argumentos jurídicos ni de sentido común ni es que ni políticos, para que pueda criticar lo más mínimo la actuación en este caso.

Creo que no se puede ceder ante el que incumple la ley flagrantemente porque la historia ha demostrado muchas veces que es un error. Y es que en este caso, bien avisados que estaban de que iban a incumplir las leyes y han hecho caso omiso, así que que asuman sus actos. Si pensaban que no iba a caer sobre ellos todo el peso de las leyes que entre todos nos hemos dado, pues parece, de momento, que se han equivocado.

En cualquier caso, tienen que ser juzgados, porque aún no está nadie condenado y espero que eso sea cuanto antes.

No la hagas y no la temas, dice el dicho.

Saludos.
 
matias_buenas dijo:
Yo creo que el delito más grave contra un país es intentar vulnerar el orden constitucional vigente.
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Copio, pego y edito.

"Matías, ese mismo argumento podría ser utilizado contra los que gobiernan España. Pero esos no están en la cárcel. Y aquí no pasa nada. Sigue siendo lamentable."

Un placer debatir con vosotros. No es necesario escribir demasiado.
 
SHAOLINN dijo:
Copio, pego y edito.

"Matías, ese mismo argumento podría ser utilizado contra los que gobiernan España. Pero esos no están en la cárcel. Y aquí no pasa nada. Sigue siendo lamentable."

Un placer debatir con vosotros. No es necesario escribir demasiado.
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Te digo lo mismo. No puedes comparar robar con matar. No es lo mismo compañero.
 
Un pais. 50% de los catalanes. Te parece poco?

Matar en vida es eso. Me están echando de mi ciudad natal.
 
¿Sabes a cuanta gente está matando en vida el PP en España? ¿Sabes cuanta gente se ha tenido que ir, no de su ciudad sino de su país por otros motivos no menos importantes? ¿Defiendes que alguien debe ir a la cárcel porque tú sientas que te están matando en vida? Eso es muy subjetivo Manuel. Y estoy seguro que, en estos momentos los independentistas catalanes se sienten igual que tú.
Insisto en que este problema pasa por escucharse unos a otros, de igual a igual. Pero el rumbo de los acontecimientos no es nada esperanzador.
 
La gente emigra para mejorar. Eso es licito y no es ilegal. Siempre ha sucedido.

Miles de jovenes parados se van a Reino Unido a vivir como indigentes y hacer de camareros. En su pais eso se lo dejan a los sudamericanos.

No comparemos coño.

Por cierto donde defiendo yo la cárcel?
 
ManuelBC dijo:
Te digo lo mismo. No puedes comparar robar con matar. No es lo mismo compañero.
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El hilo se ha abierto por el tratamiento que dan los jueces a los asuntos políticos; me ha parecido entender.

Las muertes por incumplimiento de otros artículos de la constitución u otras leyes vigentes por parte de este gobierno es una mezcla un poco forzada...
 
ManuelBC dijo:
Un pais. 50% de los catalanes. Te parece poco?

Matar en vida es eso. Me están echando de mi ciudad natal.
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¿Matar en vida?
¿Te obligan a dejarlo todo?

Creo que hablábamos de una 'rebelión armada' que justifica un juez hablando de 'disparos al aire'.
Los sentimientos e incomodidades son otra cosa.
 
Si Cataluña se hace un pais independoente yo me voy a España.

Como le llamas a eso?
 
dacres dijo:
El hilo se ha abierto por el tratamiento que dan los jueces a los asuntos políticos; me ha parecido entender.

Las muertes por incumplimiento de otros artículos de la constitución u otras leyes vigentes por parte de este gobierno es una mezcla un poco forzada...
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El hilo se ha abierto porque se cerró el que ya sabeis y para hablar del proces. No seamos ilusos ni nos lo hagamos que ya somos grandecitos y ninguno tonto.
 
ManuelBC dijo:
Por cierto donde defiendo yo la cárcel?
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Te he interpretado mal. He leído tus post en el hilo "políticos de altísimo nivel" y me consta que no compartes las medidas adoptadas por el juez Llarena de enviar a prisión a Turull, Forcadell, Romeva, Bassa y Rull. Disculpa.

Dicho esto, e independientemente de los motivos que tenga una persona para sentirse "morir en vida", eso no puede servir para acusar a nadie de un delito. Por tanto, no a lugar que me digas que "no es lo mismo robar que matar". Aquí nadie ha matado a nadie, y espero que siga siendo así.
 
SHAOLINN dijo:
Lamento abrir este hilo. Pero el motivo de hacerlo es en sí, una mala y triste noticia para la Democracia. Y eso se lo debemos, todito todito a un juez llamado Llarena. Un esbirro al dictado de Zarzuela y Moncloa, el cual no tiene ningún escrúpulo ni le tiembla la mano a la hora de atropellar y pisotear derechos fundamentales.
Según este personaje con poder, la voluntad de los catalanes en las urnas es ilegal. Meter en la cárcel a sus representantes no es otra cosa que una jugada de defensa desesperada del Estado español en una partida de ajedrez que acabará perdiendo.

Desde aquí, un afectuoso abrazo a todos los catalanes, incluso a aquellos que no son conscientes de la gravedad de los actos que el Estado español está cometiendo contra ellos.

Saludos.
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Este es el motivo del inicio de este hilo.
 
SHAOLINN dijo:
Te he interpretado mal. He leído tus post en el hilo "políticos de altísimo nivel" y me consta que no compartes las medidas adoptadas por el juez Llarena de enviar a prisión a Turull, Forcadell, Romeva, Bassa y Rull. Disculpa.

Dicho esto, e independientemente de los motivos que tenga una persona para sentirse "morir en vida", eso no puede servir para acusar a nadie de un delito. Por tanto, no a lugar que me digas que "no es lo mismo robar que matar". Aquí nadie ha matado a nadie, y espero que siga siendo así.
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Lo de matar es una forme de hablar.

En cataluña más de 2 millones no queremo otro pais. Queremo España y a Cataluña.

Si me arrebatan España por la fuerza sin ser mayoria de al menos 75% como llamamos a eso?

Ponle un nombre por favor.
 
SHAOLINN dijo:
¿Sabes a cuanta gente está matando en vida el PP en España? ¿Sabes cuanta gente se ha tenido que ir, no de su ciudad sino de su país por otros motivos no menos importantes? ¿Defiendes que alguien debe ir a la cárcel porque tú sientas que te están matando en vida? Eso es muy subjetivo Manuel. Y estoy seguro que, en estos momentos los independentistas catalanes se sienten igual que tú.
Insisto en que este problema pasa por escucharse unos a otros, de igual a igual. Pero el rumbo de los acontecimientos no es nada esperanzador.
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Afirmar que el pp mata gente me parece algo, en fin, exagerado. Pero si aceptaramos esa premisa, te diría que son todos, no únicamente el pp. Analiza un poco los gobiernos locales y autonómicos y luego si quieres hablamos de "matar" (que fuerte suena).

En lo personal no creo que eso deba de ser un de "igual a igual". Al menos desde mi punto de vista. Si una región se quiere escindir de un pais, habrá fórmulas que muchos entendidos sabrán cómo aplicar, pero de igual a igual me temo que no. Cuando uno se independiza debe de asumir con qué recursos cuenta, no con los que no tiene y cree tener.

Sobre la aplicacion de medidas...pues me parece proporcionado. Entiendo que para un indepe sea algo como casi la muerte, lo puedo entender. Pero si un grupo de personas son investigadas por presuntos delitos y a la primera de cambio el que más y el que menos se pira a algún pais que complique su extradición (de lo convencido que está de lo bien que lo hace), pues veo lógico la medida de carcel. Y que conste que mucho han tardado en tomar la decisión, cualquier otro mortal sin la repercusión mediatica que tienen estos señores habría pasado por Soto del Real hace meses.

Mientras sigamos como hoy, las leyes que rigen en cataluña son las de todos los españoles. Y me parece correcto que se deban cumplir. Insisto, demasiada paciencia tiene algún juez...a cualquiera de nosotros por menos...en fin.

A mi me parecería bien un referendum pero de toda españa, y no hablo de si se permite una independencia o no, me refiero que votemos todos en qué condiciones....más que nada porque todos, con nuestros impuestos tendremos que hacer frente a dicha situación y el que paga...decide. Pero de la misma forma, me fastidia por la gente que no esta a favor de toda esta historia y me consta que se le hace la vida imposible desde comportamientos que se alejan de la democracia y se acercan bastante al fascismo y desde luego a penas de carcel.... pero claro, el fin justifica los medios.
 
Supongo que se puede comprobar mi escaso grado de participación en el clausurado hilo de "la manifa". No tengo ninguna necesidad de hablar de Cataluña especialmente ni de abrir un hilo nuevo para ello. Si lo he hecho, es porque es un tema de plena actualidad, pero no con la finalidad de reabrir el otro hilo, sino de cuestionar todas aquellas actuaciones judiciales que podamos considerar desmesuradas, injustas, llamativas o cualquier otra cosa. Ha sido casualidad que en este nuevo hilo se empiece hablando de Cataluña, pero no es culpa mía. El mérito es todo del juez Llarena.
 
Entonces qué parte del auto no entiendes? Creo que es bastante claro. Pero si lo consideras desmesurado o equivocado se debe pensar que comulgas con los encarcelados y por ende, con la causa que defienden. En resumen, una independencia ilegal y por la fuerza. ¿No es así? Es que eso contradice tu frase de "no tengo ninguna necesidad de hablar de Cataluña....."
 
SHAOLINN dijo:
Lamento abrir este hilo. Pero el motivo de hacerlo es en sí, una mala y triste noticia para la Democracia. Y eso se lo debemos, todito todito a un juez llamado Llarena. Un esbirro al dictado de Zarzuela y Moncloa, el cual no tiene ningún escrúpulo ni le tiembla la mano a la hora de atropellar y pisotear derechos fundamentales.
Según este personaje con poder, la voluntad de los catalanes en las urnas es ilegal. Meter en la cárcel a sus representantes no es otra cosa que una jugada de defensa desesperada del Estado español en una partida de ajedrez que acabará perdiendo.

Desde aquí, un afectuoso abrazo a todos los catalanes, incluso a aquellos que no son conscientes de la gravedad de los actos que el Estado español está cometiendo contra ellos.

Saludos.
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Te vuelvo a copiar el primer post y dime de que se habla si no es de Llarena y sus presos y de Cataluña.

Ahora bien podemos disfrazarlo como gustes ;)
 
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