La de DIOS

Re: ¿La de Dios?

xagasi dijo:
Yo no creo en Dios, es más, estoy convencido de que no existe ni tiene sentido que exista.

Además, si existiera (ya lo ha dicho T-1000) quién le creó a él??

PD: Yo creo en el Big Bang.
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¿Qué hubo antes del Big Bang? ¿Hubo un solo Big Bang o infinitos Big Bangs en infinitos Universos (cada uno con sus propias leyes de la Física) en infinitos planos temporales?

¿Tiene sentido la noción de tiempo desde esa perspectiva?

Desde ese punto de vista, ¿hasta qué punto es absurdo que la humanidad, un electrón dentro de un átomo dentro de una mota de polvo en uno de tantos universos, se plantee llegar a saber si existe una realidad metafísica?
 
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Re: ¿La de Dios?

“Todo volverá a suceder infinitas veces”

 Alexander Vilenkin, autor de la teoría del multiverso; defiende la creación cuántica

Tengo 58 años: de niño pensaba que a los 30 ya no sería capaz de descubrir nada; hoy sé que acabo de empezar. Dirijo el Instituto de Cosmología de Tufts. Nací en Ucrania. Me deprime saber que no somos únicos: todos nos repetiremos infinitas veces y con infinitas variaciones.

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La búsqueda

Cuando alguien sabe algo de verdad le es muy fácil explicarlo, y Vilenkin es un genio de la cosmología. Sonriendo y bromeando, acaba de poner patas arriba todo lo que nos habían enseñado sobre el universo. Lo demuestra en la Obra Social de La Caixa a un auditorio entregado y lo cuenta, como en una maravillosa y estimulante fábula infinita, en Many worlds in one: the search for other universes. Se lo pongo aquí en inglés porque - imperdonable- este best seller que dice qué pasará y qué pasó no está traducido a ninguna lengua peninsular. Le echo un vistazo en la red y me quedo enganchado: primero porque lo entiendo, aunque soy de letras, y luego, porque deja sin significado todas mis prisas.
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Estudié Física en la Ucrania soviética, pero, por algún motivo, me incluyeron en una lista negra del KGB y estuve vetado como físico.

¿Por qué motivo?
Todavía me lo pregunto. Acabé trabajando de vigilante nocturno en un zoo hasta que logré emigrar a EE. UU., con un visado de los que entonces concedían a grupos de judíos.

El universo es mucho más grande que nuestras mezquindades...
Supongo. No hay un solo universo: lo que llamamos nuestro universo y podemos ver es sólo una parte ínfima del multiverso, que está en un eterno proceso de expansión explosiva acelerada, la inflación cósmica...

El universo también es inflacionista...
Esta inflación cósmica acaba dispersándose en big bangs en regiones aisladas.

¿Hubo y habrá muchos big bangs?
Sí, pero tuvieron un principio. El multiverso tuvo un principio, así que se extiende infinito hacia el futuro, pero no hacia el pasado.

¿Cómo lo sabe?
Existe una prueba geométrica que lo demuestra, pero no sé si aquí tengo espacio…

Le creemos: siga, siga.
Nuestro big bang,el de nuestro rincón del universo, ocurrió, en efecto, hace 14 mil millones de años, pero el multiverso ya estaba en inflación y sigue estándolo. En otros rincones de ese multiverso ocurrieron otros big bangs,y ahora mismo estallan otros y así se seguirán creando regiones universales: algunas parecidas a la nuestra; otras, totalmente diferentes.

¿Entonces cuántos universos se crean?
Infinitos. El multiverso está infinitamente en expansión ocasionando infinitos big bangs, que, a su vez, crean otros universos.

Así que lo que pasa volverá a suceder.
Infinidad de veces: igual y con variaciones…

Tal vez el Espanyol gane un día la Liga.
Todo sucederá. Podrá usted cometer los mismos errores infinidad de veces y corregirlos otras tantas.

En algún momento yo le mataré a usted y usted me matará a mí…
Todo ocurrirá infinitamente en infinidad de universos, sí.

Oiga: ¿y usted cómo lo sabe?
Esa es una pregunta popperiana: si una proposición no se puede declarar falsa o verdadera, no es científica. Al principio, nos acusaron de hacer metafísica y no física, pero hoy no le hablo de especulaciones: esas proposiciones las apoyamos con datos.

¿Cómo se puede falsacionar el infinito?
Podemos… ¡Ya lo hemos hecho! Y en gran parte se lo debemos a mi amigo el eminente cosmólogo catalán Joan Garriga…

¡Garriga: tiene una contra!¡Llámeme!
La demostración parte de la teoría de la inflación cósmica enunciada por mi amigo Alan Guth hace 25 años y acreditada por las mediciones de satélites de la NASA y, siguiendo a Guth, en conjunción con la teoría de las cuerdas, podemos corroborar nuestra teoría del multiverso.

Hoy, con tanto telescopio, los datos te pueden estropear una buena teoría.
Afortunadamente, las nuevas tecnologías hacen que la cosmología de nuestros días esté dirigida por los datos de la observación directa, pero, cuando yo empecé, la cosmología era pura especulación teórica.

¿Cómo afectan a su propia vida sus descubrimientos cosmológicos?
Al comprobar la teoría del multiverso, la verdad es que… Ahhh… Me deprimí.

¿Se deprimió? ¿No le alivió descubrir que tendremos infinitos futuros?
Lo que me deprimió fue descubrir que no éramos únicos. Siempre había pensado que la Tierra y nuestra especie, cada uno de nosotros, yo mismo, éramos una obra de arte singular, única, irrepetible… Y de pronto descubrí que la realidad era lo contrario: infinitamente repetible y también nosotros.

¿Por qué?
El multiverso no necesita una razón para existir: existe.

¿Podría usted haber llegado a creer en un multiverso si no hubiera telescopios?
Hace 1.600 años que Agustín de Hipona, san Agustín, se aproximó en sus Confesiones de un modo sorprendente a nuestras más avanzadas predicciones.

¿Cómo?
Agustín estaba obsesionado por el concepto de tiempo: se preguntaba qué hacía Dios antes de crear el universo.

Era la cosmología de entonces. En sus Confesiones,dedujo que Dios creó el tiempo y el universo a la vez.

¿Y antes de crearlo qué hacía Dios?
Antes del universo, razonó Agustín, no había tiempo. Luego concluyó que no tenía sentido plantearse qué hacía Dios antes.

Una conclusión muy sana.
Eso es exactamente lo que piensa la cosmología moderna.

¿Cree usted en Dios?
No creo en un Dios personal, desde luego, pero tampoco soy un materialista estrecho de manual.

¡Cómo ser materialista cuando los datos cuestionan los límites de la materia!
Por eso tengo la mente abierta a todo cuanto pueda demostrarme que estoy equivocado o me brinde ocasión de aprender.

¿Sigue triste por saberse repetible?
Me consuela no saber si en nuestro universo visible hay vidas como la nuestra: tal vez en nuestro rincón multiversal sí somos únicos, y eso es bastante singularidad y responsabilidad para mí.



La Contra, LLUÍS AMIGUET - LA VANGUARDIA, 26/01/2008​
 
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Re: ¿La de Dios?

Mi opinion:

El hombre como tal NUNCA conocerá a Dios,sino se convertiría en otra cosa,sin nuestros temores,dudas,imperfecciones......

Nunca me he posicionado,creer o no creer me parece un acto de soberbia o ignorancia (no os mosqueeis,es algo muy personal)

En fin,cuando "contactemos" con el ¿cuarto monolito?,será nuestro fin,y nos convertiremos en otra cosa.

Solo opino esto: :|

Me gustaría creer en Dios,por aquello de sentirme acompañado después,pero sinceramente no puedo creer,ni No creer :mutriste,todo esto me desborda.

En resumen,todo esto nos viene [SIZE=+4]MUY[/SIZE] grande,por eso somos hombres
 
Re: ¿La de Dios?

JohnDoe dijo:
¿Qué hubo antes del Big Bang? ¿Hubo un solo Big Bang o infinitos Big Bangs en infinitos Universos (cada uno con sus propias leyes de la Física) en infinitos planos temporales?

¿Tiene sentido la noción de tiempo desde esa perspectiva?

Desde ese punto de vista, ¿hasta qué punto es absurdo que la humanidad, un electrón dentro de un átomo dentro de una mota de polvo en uno de tantos universos, se plantee llegar a saber si existe una realidad metafísica?
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Buenas preguntas.
Antes del Big Bang no hubo nada, si hay o no más big bangs pues ni idea, pero todo parece indicar que sí.
Y no, el tiempo no tiene ningún sentido desde esa perspectiva, es como en un agujero negro o en un Big Crush.

Y mira por donde, este tal Alexander Vilenkin piensa más o menos como una de mis teorías de la cual no estoy muy convencido, ni lo puedo estar obviamente, pero me la he planteado muchas veces, bueno, más bien dicho, pienso yo como él. :juas
La teoría de que todo sucede e infinitas veces, y de que nosotros existimos siempre.

Luego me leeré esa entrevista con más atención ya que ahora no tengo tiempo.
 
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Re: ¿La de Dios?

Diodati dijo:
Me hablas de incorporeidad y de energía, pero masa y energía están relacionadas (E = mc2)
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Cuando alguien que defiende la existencia de los espíritus habla sobre ellos, dice que son "energía".

La fórmula de Einstein es aplicable a la propia luz?... por aquello de que tiene una dualidad onda-corpúsculo y nadie duda que posea energía, ¿no?.

Si un ente puede ponerse en contacto con lo físico y mover objetos o manejar la luz de alguna forma, esa energía podría ser medida ,"visualizada" en alguno de los espectros conocidos, porque si mueve algo (un vaso), ha entrado en el juego de la Física convencional, la terrestre, la de los mortales.

Pero puede pasar que de tanto darle al coco sobre lo que desconocemos, acabemos formulando teorías que ni siquiera sabemos continuar y mucho menos demostrar.

¿Que una hipérbola se cierra en el infinito?. Como definición matemática vale, lo mismo que las dos rectas paralelas son aquellas que se cortan en el infinito, pero vamos, que equivale a decirlo con lenguaje humano como "son aquellas rectas que no se cortan entre sí".

Creo no obstante que son cosas distintas, una es la existencia de una deidad y otra el concepto de infinito, y esto ya lo comenté en otro post hace no demasiado tiempo, que un conjunto infinito de números podría ser perfectamente esta: "0, 1, 3, 5, 7, 9, 10, 11, 12, 13, 14.... n", y en ese conjunto, que es infinito, no existen los pares antes del 10. Que algo sea infinito, no significa que tenga infinitos valores en sus elementos, puesto que para el conjunto mencionado, estarían todos los números excepto los pares menores de 10.

¿Y esto qué tiene que ver con la existencia de uno o varios dioses?, pues nada, lo que ocurre es que cuando se pone uno a pensar y a pensar, acaba haciéndose un lío del copón y se le funde el cerebro porque entra en el terreno de lo absurdo, y dios, por definición, es absurdo.
 
Re: ¿La de Dios?

Ufff, creo que este thread se ha vuelto demasiado transcendental para mi.
 
Re: ¿La de Dios?

Mi madre siempre se ha dedicado al ocultismo y he visto un montón de cosas tanto yo solo como acompañado.

NO hablo de Dios, hablo de que algo raro pasa que no está a nuestro alcance.

Sólo eso.
 
Re: ¿La de Dios?

Reeler, no es sólo teoría matemática. Si transformas la circunferencia mediante homología, con RL cortándola en dos puntos, te sale la hipérbola. Y las tangentes a la circunferencia en esos dos puntos, se tansforman en asíntotas (tangentes en el infinito). Y si es una parábola es que la circunferencia es tangente a RL. Todo se construye en campo real. Ocurre que, al ser abierta, nos es imposible trazar todo el trayecto que da la vuelta al calcetín.
Ese tipo, o esa cosa, vive por ese camino... (igual somos nosotros)
 
Re: ¿La de Dios?

Y, además... ¡ESCRIBE NOVELAS! :D

Este tío es mi héroe... :rev

Manu1oo1
 
Re: ¿La de Dios?

Mo Cuishle dijo:
Mi madre siempre se ha dedicado al ocultismo y he visto un montón de cosas tanto yo solo como acompañado.

NO hablo de Dios, hablo de que algo raro pasa que no está a nuestro alcance.

Sólo eso.
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Aquí es donde, con vuestro permiso, yo me apeo. Me es imposible seguir sin que vaya a herir a alguien, por mucho que me lo proponga y ponga mucho cuidado.

Prefiero retirarme a tiempo :hola
 
Re: ¿La de Dios?

TheReeler dijo:
Aquí es donde, con vuestro permiso, yo me apeo. Me es imposible seguir sin que vaya a herir a alguien, por mucho que me lo proponga y ponga mucho cuidado.

Prefiero retirarme a tiempo :hola
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Por qué lo dices??? por lo del ocultismo.

Yo también, si todo esto va por ahí, yo con Teluc ya he tenido bastante, a ver lo que tarda en aparecer como mencioneis estos temas... :baby
 
Re: ¿La de Dios?

Una vez en clase de filosofía intenté explicarle al profesor mi opinión sobre Dios. Francamente, creo que Dios es un invento del hombre para dar explicación a conceptos que no comprenden o a los que tiene miedo. Los comienzos de la religión fueron los bailes rituales de las cavernas a los dioses de la caza, el fuego o el agua. Eso sin olvidar que la religión cristiana está basada en el miedo.
Bueno, pues cuando le dije esto, al tío le faltó tiempo para ponerme una amonestación. Así, por todo el morro.

Si hubiese sido en un colegio de curas, al menos habría tenido sentido: injurias contra el director.:juas
 
Re: ¿La de Dios?

Dussander dijo:
Eso sin olvidar que la religión cristiana está basada en el miedo.
Bueno, pues cuando le dije esto, al tío le faltó tiempo para ponerme una amonestación. Así, por todo el morro.
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Tu profe es un miedica, un cagao!!!
Dile: "GALLINA"!!! a ver si reacciona como Marty Mc_Fly... :juas
 
Re: ¿La de Dios?

No creo en el ocultismo demasiado, sólo creo en lo fehaciente que vi.
 
Re: ¿La de Dios?

¿Y que viste? En serio.Ya que has abierto el hilo y has planteado eso varias veces.Y no pienses en mi al contestar,hay mas gente leyendo esto.
 
Re: ¿La de Dios?

Lo más brutal fue una sesión de ouija donde las copas volaban contra la pared y se rompían. En esa misma sesión, mi madre se desencajó cosa mala y habló con una voz que no era suya.

Visto por seis personas.

Pero se vieron más cosas, sin duda.
 
Re: ¿La de Dios?

Si yo fuera tú, si hubiera estado allí, si el lugar fuera mío (no manipulado por segundos o terceros), creo que, como Houdini, dedicaría mi vida al empeño...
 
Re: ¿La de Dios?

Podían haber sido cualquiera de las seis personas que allí estábamos, y me consta que no. Como me consta lo que vi en la ouija..., ahí nadie empujaba el vaso.

Y tantas y tantas cosas.
 
Re: ¿La de Dios?

Diodati dijo:
Reeler, no es sólo teoría matemática. Si transformas la circunferencia mediante homología, con RL cortándola en dos puntos, te sale la hipérbola. Y las tangentes a la circunferencia en esos dos puntos, se tansforman en asíntotas (tangentes en el infinito). Y si es una parábola es que la circunferencia es tangente a RL. Todo se construye en campo real. Ocurre que, al ser abierta, nos es imposible trazar todo el trayecto que da la vuelta al calcetín.
Ese tipo, o esa cosa, vive por ese camino... (igual somos nosotros)
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Uf, la Geometría Descriptiva siempre la odie cuando la estudie, prefería la Normalización 80.000 veces más...
 
Re: ¿La de Dios?

En la Geometría Impropia se encierran muchas grandes verdades. No paro de decirlo, aunque el mundo no suele oír a los soñadores. En este caso, si estuvieras próximo a mí, te daría la tabarra con algunos detalles que puede que, a la postre, te interesaran. Una pena que no se desarrolle en la Universidad.
 
Re: ¿La de Dios?

Diodati dijo:
En la Geometría Impropia se encierran muchas grandes verdades. No paro de decirlo, aunque el mundo no suele oír a los soñadores. En este caso, si estuvieras próximo a mí, te daría la tabarra con algunos detalles que puede que, a la postre, te interesaran. Una pena que no se desarrolle en la Universidad.
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¿Que es la geometría impropia?
 
Re: ¿La de Dios?

Jajajaja. Cosas mías... Bueno, verás, existen valores propios (que son reales) y valores impropios. Se dice que un punto del infinito es impropio. A mí me encanta enfocar el tema de las cónicas, por ejemplo, partiendo de que es una circunferencia, y que todas las formas de cónicas existentes son particularizaciones de ésta, cuando queda afectada por una homología, en lugar de entenderlas como entidades independientes.
Un ejemplo para esclarecer esto. ¿Cómo definirías una recta? Seguro que encuentras una definición correcta: "Infinitos puntos alineados...". ¿Y una circunferencia? Dirías: "Lugar geométrico de los puntos del plano (o del espacio) que equidistan de un punto fijo llamado centro". Pues bien, míralo de una forma impropia: "Una recta es una circunferencia de radio infinito".
¿Me sigues? Eso sería el abecedario de lo que narro, pero es muuuucho más profundo. A mí esta geometría me ha susurrado más cosas que la tabla de Ouija (con todos mis respetos).
Perdón por el tostón. :|
 
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