La Republica De España

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Pecci

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¡¡¡ Y dale con remover la mierda !!!. Es que no tenemos solución. Al rollo de la República y los Borbones y lo malo que era Franco y lo mala que es la Iglesia y lo guai que es ser progre y republicano yo ya no entro, porque me aburro y además es un debate estéril y gracias a Dios olvidado por muchos de nosotros (otros por lo que veo, no lo olvidarán nunca... :-/)

En cuanto a la bandera, eso si me toca más mi vena patriótica así que con permiso de Curtis copio y pego aquí un excelente post suyo de hace bien poquito para que veas lo "facha" que es nuestra bandera y la demócrata que es el color moradito de los "eggs"

Un saludo




[highlight]CARLOS III. 1759-1788[/highlight]
Al subir al trono el gran organizador Carlos III, observó que la mayoría de los países utilizaban pabellones en los que predominaba el color blanco (España, Francia, Gran Bretaña, Sicilia, Toscana...) y, dado que estaban frecuentemente en guerra entre sí, se producían lamentables confusiones en la mar, al no poder distinguirse si el buque avistado era propio o enemigo hasta no tenerlo prácticamente encima; por ello, encargó a su Ministro de Marina que le presentase varios modelos de banderas, con la única condición de ser visibles a grandes distancias. El Ministro convocó un concurso seleccionando doce bocetos de los presentados, los cuales mostró al rey. El Soberano eligió dos de ellos, a los que varió las dimensiones de las franjas, declarándolos reglamentarios el primero para la Marina de Guerra y el segundo para la Mercante.


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GUERRA DE LA INDEPENDENCIA (1808-1814)

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CONSTITUCIÓN DE CADIZ

El General Riego tras "reproclamar" la constitución de Cádiz en Cabezas de San Juan provoca durante un breve lapso de tiempo - apenas tres años- la apertura liberal del gobierno de Fernando VII. Durante este periodo se funda la Milicia Nacional a la que [highlight]se le asignan banderas moradas con el escudo de Castilla y León[/highlight]. [highlight]Poco duró dicha divisa pues ese mismo año es sustituida por otra rojigualda con el lema Constitución en su franja central[/highlight].

ISABEL II ( 1833-1868)

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AMADEO I(1871-1873)

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PRIMERA REPÚBLICA (1873-1874).
La Primera República dispuso la supresión de todos los símbolos reales de los escudos, corona, y lises, y aunque se proyectó la adopción de una nueva bandera tricolor, roja, blanca y [highlight]azul[/highlight], [highlight]al final esta no se modificó y quedó así[/highlight]


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ALFONSO XII Y ALFONSO XIII (1875 - 1931)

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II REPÚBLICA (1931-1936)

El 14 de Abril de 1931 fue derrocada la Monarquía y proclamada la 2ª República, viéndose ya desde el primer momento banderas tricolores, roja, amarilla y morada, simbolizando al nuevo régimen, en vez de la anterior rojigualda, considerada entonces monárquica.


Oficialmente fue adoptada el 27 de Abril, y el 6 de Mayo fue descrita con carácter general para el ejército, como formada por tres franjas horizontales de la misma anchura, respectivamente roja, amarilla y morada, con el escudo adoptado en 1868 por el Gobierno provisional en su centro (cuartelado de Castilla, León, Aragón y Navarra, con la Granada en punta, timbrado por corona mural y entre las dos columnas de Hércules), rodeado por inscripción bordada con el nombre de la unidad, siendo negras las letras que figuraban en su mitad superior, y blancas las que se sitúan sobre la franja inferior morada. Otra novedad son sus menores dimensiones, de tan solo 1 x 1 m., así como la presencia de flecos dorados en el contorno de todas ellas, detalle hasta entonces solo apreciado en algunas banderas del Ejército de Africa.


No podemos pasar por alto los dos grandes errores en los que se incurrió con este cambio:


1º: La Bandera Bicolor no era la bandera monárquica, como lo demuestra el hecho de que en los Decretos Reales, al referirse a ella, se emplea el termino de BANDERA NACIONAL, existiendo aparte el Pendón Real el cual sí era privativo del monarca y que, curiosamente, en la época de Isabel II era de color morado.


2º: El Pendón de Castilla no es morado, sino carmesí. La confusión existente acerca del color del pendón castellano nació en el siglo XIX, cuando una de las múltiples sociedades secretas, que tanto proliferaron en aquella época, tomó el nombre de "Comuneros" y adoptó el color morado como distintivo, sin que tuvieran ninguna relación con los verdaderos Comuneros que, cuatro siglos antes, habían enarbolado el pendón carmesí en Villalar.


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GOBIERNO DE FRANCO (1939-1975)

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REINADO DE JUAN CARLOS I
Desde la muerte de Franco, en 1975, y hasta 1977, se prosiguió con el reglamento de 1945.


El 21 de Enero de 1977 se aprobó un nuevo reglamento que difería del anterior tan solo en que el águila tenía sus alas mucho más abiertas, (águila "pasmada"), las columnas de Hércules vuelven a colocarse dentro de las alas, y la cinta con el lema UNA GRANDE LIBRE se desplaza del cuello del águila, para situarse por encima de su cabeza. No se construyeron muchas banderas con este escudo

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Tras la restauración de la Casa de Borbón en el Trono español, en la persona de S.M. D. Juan Carlos I, se publicó en 1978 la Constitución Española, cuyo artículo 42 en su apartado 12, dice:
[highlight]"La Bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas[/highlight]".


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El 5 de octubre de 1981, la Ley 33/1981, (BOE nº 250, de 19 de octubre de 1981) define el nuevo Escudo de España.

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El 28 de octubre de 1981, la Ley 39/1981, de 28 de octubre (BOE nº 271, de 12 de noviembre), sobre el uso de la bandera de España y de otras banderas y enseñas, dice en su artículo 2.2: "En la franja amarilla se podrá incorporar, en la forma que reglamentariamente se señale, el escudo de España".

El 20 de Octubre de 1982 se ordenó que todas las banderas que tuviesen menos de 50 años (es decir, todas menos la de la Academia General Militar) fuesen sustituidas por otras nuevas del modelo 1981, cuya diferencia con el anterior consiste en que el escudo del águila ha sido sustituido por otro cuartelado de Castilla, León, Aragón y Navarra, con la Granada en punta y el escusón central de la casa de Borbón, timbrado por corona Real y entre con las columnas de Hércules a sus costados.

[highlight]No existe un Escudo constitucional, sino una bandera constitucional, que es la bandera sin escudo, ya que el Escudo de España no aparece en la Constitución[/highlight], sino en una Ley posterior.


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Es decir desde Carlos III hasta nuestros días y a excepción de la II República, la bandera de España ha sido siempre la misma con matices respecto a tamaños de las franjas y escudos, que son escudos y no banderas.
 
No sé a qué viene este post....


Pero hablando de República.....es un sistema parecido al de la Monarquia Parlamentaria.

República---Presidente(no hace nada,seria como el Rey,solo que no se queda hasta que muere,pero casi.... ::))----Primer Ministro(que seria el Presidente del Gobierno con el sistema actual).

¿Conclusión?

Todos chuparán del bote,sea una república,una monarquia parlamentaria o la madre que los parió.

Que ganas de remover la mierda,de verdad.....y estamos hablando de hace 70 años....por favor miremos al futuro.....

Lo que importa hoy dia no es eso,al ciudadano normal lo que le importa es si llegará a final de mes con algo de dinero. Da igual que sea República o no,los políticos siempre estarán ahi,y son ellos los que toman decisiones,en su mayoria,hechas con el culo y sin el sentido común.
 
¿Pero si a mí no me gusta la Monarquía lo podré decir bien alto? ¿No?
 
masterrusell dijo:
¿Pero si a mí no me gusta la Monarquía lo podré decir bien alto? ¿No?

POR SUPUESTO, PERO POR EL HECHO DE QUE A MUCHOS SI NOS GUSTE NO TENEMOS POR QUE SER FACHAS ¿O NO?
 
Estoy a favor de la libertad de expresión, de todas las ideologías, etc., pero es que hay post que están fuera de lugar y que podrían evitarse por propia iniciativa, piense uno lo que piense. De todos los debates de este foro se aprende mucho, por parte de todos los que intervienen, pero con post como este, te quedas alucinado :o
 
masterrusell dijo:
¿Pero si a mí no me gusta la Monarquía lo podré decir bien alto? ¿No?

Por supuesto, faltaría más. Bien alto y bien claro ;)

Yo no soy ni dejo ser especialmente monárquico. Me caen bien, creo que proyectan una buena imagen exterior de España (mejor que nuestro muy (in)competente ministro de exteriores 8-) y ya está. El presidente de una república haría lo mismo, con la salvedad de que si lo hace mal se le puede cambiar cada ciertos años (luego están casos como Jacques Chirac que lleva en la poltrona más de 10 años y los que le quedan). No veo mucha diferencia, la verdad. Chupar del estado, chuparían igual ambos sistemasy mangoneados seguiríamos estando por los políticos, de una ideología u otra.

Vamos, que no veo la monarquía especialmente mal pero que si un día desapareciera, tampoco me iba a rasgar las vestiduras. Eso sí, la bandera, que no me la toquen, please... ;)

Un saludo
 
GOLDWING dijo:
[quote author=masterrusell link=1170869951/0#4 date=1170897376]¿Pero si a mí no me gusta la Monarquía lo podré decir bien alto? ¿No?

POR SUPUESTO, PERO POR EL HECHO DE QUE A MUCHOS SI NOS GUSTE NO TENEMOS POR QUE SER FACHAS ¿O NO?
[/quote]


Por supuesto que no. Pensar eso es pensar una idiotez. Pero una pregunta: ¿Os gusta la Monarquí como institución o este Rey en concreto?

Simple curiosidad.
 
Pecci dijo:
[quote author=masterrusell link=1170869951/0#4 date=1170897376]¿Pero si a mí no me gusta la Monarquía lo podré decir bien alto? ¿No?

Por supuesto, faltaría más. Bien alto y bien claro  ;)

Yo no soy ni dejo ser especialmente monárquico. Me caen bien, creo que proyectan una buena imagen exterior de España (mejor que nuestro muy (in)competente ministro de exteriores  8-) y ya está. El presidente de una república haría lo mismo, con la salvedad de que si lo hace mal se le puede cambiar cada ciertos años (luego están casos como Jacques Chirac que lleva en la poltrona más de 10 años y los que le quedan). No veo mucha diferencia, la verdad. Chupar del estado, chuparían igual ambos sistemasy mangoneados seguiríamos estando por los políticos, de una ideología u otra.

Vamos, que no veo la monarquía especialmente mal pero que si un día desapareciera, tampoco me iba a rasgar las vestiduras. Eso sí, la bandera, que no me la toquen, please...  ;)

Un saludo
[/quote]


A eso es a lo que voy, Pecci. No es una institución necesaria para el funcionamiento político del país, y aunque un Jefe de Estado pueda tener más o menos competencias, al menos sí tiene una función política, y se le paga por ello, y si no te gusta como lo haces, en las siguientes elecciones le echas y punto. Pero es que con la Monarquía lo que tenemos es una GRAN familia que no se dedica a nada en especial salvo viajar y chupar del bote de todos, y encima, aumentando familia (es decir, chupópteros para el futuro) porque no tienen otra cosa que hacer, y me guste o no, les tengo que subvencionar la vida.

Es eso lo que me jode.
 
Decía Miguel Delibes en su novela el Camino en el inicio : "las cosas podían haber sucedido de cualquier otra manera, pero sucedieron así".

Cierto . Por lo que sea, llegamos a 1975 con una serie de acontecimientos ocurridos (y ya está) por los que la sociedad española decidió poner un punto y final y que TODOS los españoles y de una PUTA VEZ, viviéramos en paz y libertad sin exclusiones . La fórmula por la que optamos fue la Monarquía Parlamentaria Y HA FUNCIONADO, como funciona en el Reino Unido, Bégica o Suecia, por ejemplo .

Me parece que lo sensato es gastar antes las energías en resolver las cosas que aún no funcionan en vez de preocuparnos de lo que funciona y nos ha dado estabilidad política, económica y social ya casi 37 años seguidos y pretender cambiarlo .Mi abuelo, republicano hasta la médula, decía que el Rey es el mejor presidente de la República que hemos podido tener .

Este debate, en el año 2007 y en el Reino de España, me parece tan estúpido como fuera de lugar . Cuando haya pleno empleo, cuando todos los salarios de todos nos permitan vivir más que dignamente, cuando no sea un drama adquirir un avivienda digna, cuando todos los servicios públicos como la enseñanza, la sanidad o la justicia funcionen perfectamente, quizá podríamos plantearnos el cambio . Ahora, lo veo absurdo y un sistema republicano no es por sí la solución a eso (podemos ver, por ejemplo, la Italia de Bettino Craxi).

Y sacar las heridas de la guerra civil a relucir de nuevo, me parece tan ruin como del género gilipollas así como cuestionar la bandera, aprobada por una mayoría mucho mayor que en tiempos de la II República . Qué pasa, ¿es que eso ahora no cuenta? ¿las mayorías de ahora no valen? Y esto que digo, lo dice un republicano convencido, que conste, pero un republicano que es práctico, no idiota, y que quiere lo mejor para su país por encima de sectarismos malentendidos.

Saludos

.
 
Ayer vi este hilo cuando nadie había respondido y decidí no entrar al trapo, porque los "argumentos" que se esgrimen me parecen cuanto menos ... inauditos. Al parecer hay gente que delimita la historia de este pais al periodo segundorepublicano del siglo XX ... e ignoran, repiton ignoran en toda su aceptación, todo lo demás.

Lo que mas me sorprende es que este revisonismo unívoco lo haga gente joven que ha nacido, crecido y "prosperado" en un pais que al parecer no existe  :-?

Para no extenderme y dicho lo anterior ... aquí, en este pais ... ultimamente se están confundiendo muchas  cosas ... desgraciadmente "guiados" por quien debería sentar la cordura.

Yo me siento republicano (considerando que no haya otra opción democrática aparte de las monarquías parlamentarias, que si las hay por ejemplo sistemas "asamblearios" como lo pueda ser Suiza), porque considero que en pleno 2007 hay instituciones encarnadas en personas concretas que si bien no hay problema en que existan, no es de recibo que ostenten lo que ostentan sencillamente por ser quienes son ... o para ser mas gráficos por haber venido a este mundo desde un útero determinado.

Dicho lo anterior, es muy importante resaltar que REPUBLICA NO ES LO MISMO QUE SEGUNDOREPUBLICANISMO O YENDO MAS LEJOS QUE FRENTEPOPULISMO. Por ahí si que no trago ... y eso es lo que precisamente nos quieren hacer tragar. Insisto por ahí no trago.

A mi los Borbones a excepción de Carlos III me parecen todos unos patanes, he dicho todos y no deja de ser una opinión personal ... lo malo es que a 8 de febrero de 2007 la clase política de este pais está al mismo nivel cuanto menos de patanismo, incluso de auténticos traidores (también los ha habido entre los monarcas) ... por lo que el panorama desde luego es mas que desalentador.

Sin embargo, si alguien me pregunata sin matiz añadido que que sistema político República o Monarquía me parece mas acorde con los tiempos que corren ... diré que el primero ... y volveré a insitir que para mi República es todo lo contario de Segundorrepublicanismo ... y es que me parece que reivindicar un periodo histórico comos el de los años 30 del pasado siglo en España, me parece una opción suicida. Porque mas que les pese a algunos se puede no ser de izquierdas, no ser nacionalista, no mirar permanetemente al pasado y ser republicano ... pero para eso hay que tener una visión de futuro y hoy por hoy ... no interesa.

Respecto a las banderas, pues poco hay que añadir ... por supuesto Pecci tienes todo el permiso que quieras ... pero la historia es la que es y no la que nos gustaría que hubiera sido ... a eso se le llama melancolía ... algunas veces trufada de mera ignorancia y de puro sectarismo.

Saludos.
 
Hola a todos,

Sería bueno hacer un ejercicio de olvido por todas partes y partir de 0 en este tema.

Lo que debemos preguntarnos es si en pleno siglo XXI es normal que una familia, en rápido aumento, viva a costa de todo un pueblo trabajador. Se ría de nosotros día sí y día también. Lo siento no puedo con ellos. Me da igual su color político, no voy a entrar en las fotos del Rey (antes príncipe de Asturias) riendo las gracias de Franco y andando pegado a su... bueno lo dejo que me caliento.

La cosa es clara. Un presidente de la República dura en el cargo lo que quiera el pueblo soberano, se le fiscaliza, se controlan sus cuentas, si mete la pata se dice alto y claro, si tiene un hermano este se tiene que ganar la vida (enchufe a parte) y si este hermano tiene un hijo lo mismo de lo mismo. No se puede comparar por ningún lado. La familia real cuesta un dineral y no aporta nada. Podemos discutir el "trabajo" del Rey como embajador pero ¿y el resto de familia?. Pues bien, se van colocando en cargos simbólicos (públicos o privados) con buen sueldo y sin trabajo alguno. Muy justo, muy democrático, si señor.

¿Alguien sabe lo que nos ha costado la infanta Leonor?. Nunca se sabrá. Se podía haber vacunado a miles de niños con lo que nos hemos gastado todos los españoles, todos menos ellos claro que como son los primeros no pagan en ningún sitio. Pues sí cada vez que unos de estos personajes se desplaza se abre el chorro: servicio secreto, helicópteros, guardias especiales en hospitales, corte de calles, seguridad privada, etc, etc. Aún siendo muchos de ellos servicios públicos estos trabajadores si hacen un horario especial lo cobran y si no lo hacen es porque están dejando de atender al resto de ciudadanos. Es vergonzoso. Que se lo pregunten a los vecinos de la clínica de Valencia que frecuentó la Princesa.

Pero bien, todo esto parace que no pueda publicarse porque queda feo. Nada pues a seguir viviendo del cuento.

En cuanto a lo de los colores de la bandera me parece que no hay que ser tan extricto. Yo creo que lo que le pasa a más de uno es que por costumbre (con razón o no) se ha asimilado los colores actuales a la monarquía (pese a que en la 1ª y efímera república se mantuvieran) y a la dictadura. Las personas tienen una memoria limitada y recuerdan más lo que hicieron una tarde de 1968 que lo que hizo un señor el mismo día de 1868 así pues por fuerza se asocia la bandera con el régimen anterior y la tricolor con la 2ª república, a mi me pasa, qué quieres que le haga. Pero vamos que no me importaría si se proclamara la 3ª república y se dejara el color que todos los españoles aceptaran por mayoría.

Saludos
 
matias_buenas dijo:
Este debate, en el año 2007 y en el Reino de España, me parece tan estúpido como fuera de lugar

Bajo mi punto de vista, este debate es tan o tan poco estúpido como cualquier otro.

Al contrario que tú, yo pienso lo enriquecedor que puede ser el que debatamos acerca del régimen que nos rige, valga la redundancia. Dicho régimen no es algo natural, sino un convenio que nosotros mismos creamos con fines prácticos, para organizarnos, etc. y está perfectamente "dentro de lugar" debatir acerca de dicho convenio... si esto no es posible, no es un convenio y no nos conviene, sino que nos ha sido impuesto.

matias_buenas dijo:
Y sacar las heridas de la guerra civil a relucir de nuevo, me parece tan ruin como del género gilipollas

También creo que te equivocas en esta percepción.

Defender una Tercera República no es ir con la sangre por delante ni tiene ningún ánimo ruin de sacar a relucir heridas de la guerra civil (lo cual tampoco es ruin, pues queramos o no, la guerra y las heridas están ahí, forman parte de nuestra historia y no hay porqué olvidarlas).

Por el contrario, se trata de exaltar una sensación de "florecer", que arrancó en época de la Segunda (y ojo, que no digo yo que se debiera solo al régimen político), que se vió truncada por la guerra y posterior Régimen, y que no hemos conseguido recuperar aunque bien que nos gustaría.

Al menos para mí, que por mi edad no he vivido en ningún otro régimen más que este, la Tercera no es más que una idealización del entorno en el que me gustaría vivir, por cierto, radicalmente diferente al que me toca sufrir.

Saludos republicanos.
 
PDP 852 dijo:
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X.

Excelente,post el de la bandera;Y siento haber el colgado el post este,no se que me paso,mira que llevamos un tiempo con gilipolleces
de estas,deberia haberme atado los dedos,y mira que ya no me drogo,y acudo a las reuniones de alcolicos anonimos,lo siento si alguien se ha sentido ofendido,se os debe un respeto a los que haceis este foro,para tratar estos temas a la ligera :'(
Saludos y disculpas.
No puedo aceptarte las disculpas porque no hay motivo para que las ofrezcas . En cambio, sí que tengo yo que agradecerte el que las pidas : dice mucho y bueno de ti :)

Un saludo ;)
 
smuela, si yo no niego el debate, no te confundas . Lo que sí digo es que AHORA, no viene a cuento, no procede, habiendo otras reformas mucho más importantes que hacer, como la de la Justicia que es lenta y hay que independizarla de una vez del poder políitico .

En un momento en el que hay muchas cosas que resolver más proritarias, en que están en el candelero los estatutos de autonomía, uno de ellos, el catalán recurrido ante el TC, es decr, tenemos el Estado patas arriba, encima plantear el modelo de Estado cuando el que hay funciona, me parece un temeridad propia de los que no tienen ni idea de cómo gestionar un país .

Por supuesto, esto es lo que yo creo y es discutible .

Ahora, eso del proyecto de la continuidad de la Segunda República, tampoco trago, como curtis .La Segunda República FRACASÓ no sólo por la derechas sino también tuvieron culpa las izquierdas radicales . Y mucha .

En 1934, se dio un intento de golpe de estado por parte de las izquierdas porque no creían en el sistema que a ahora nos venden como el ideal . Si tan bueno era, ¿por qué hicieron un golpe de estado que fracasó, pregunto? ¿Cómo explicas la bondad de un sisitema político en el que el que gana las elecciones por mayoría no pueda formar gobierno? ¿de veras es el ideal, el que refleja la voluntad de los electores? Es que en las elecciones de 1933 tuvieron por resultado la mayoría de las derechas: 258 diputados de derecha, 119 de centro y 95 de izquierda . Pero el presidente del gobierno no era de la formación de 258 diputados, no, para nada .

Y cuando la CEDA aumenta el número de ministros en el Gobierno a[highlight] tres[/highlight], el PSOE lanza el golpe de Estado que llevaba tiempo planeando, con el objetivo de sustituir la "república burguesa" por una "dictadura del proletariado". Te recuerdo, que en un mitín de 1933, Largo Caballero (PSOE) dijo : [highlight]"si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos"[/highlight]

¿Eso es aceptar el resultado de la urnas? No quiero seguir con este tema porque yo sí lo tengo cerrado y cicatrizado y miro al futuro . Claro que un sistema republicano puede ser planteado, pero debe serlo, en mi opinión, cuando todas las instituciones del Estado estén perfectamente asentadas y no patas arriba como ahora, porque sería una temeridad de consecuencias impresibles que pagaríamos los ciudadanos, nostros, a costa del bienestar que disfrutamos en estos momentos .

Un saludo.
 
Me gusta charlar de Política, pero sin dejarnos llevar por el camino de lo que predican los políticos.

Si nos quedamos con la cita de Largo Caballero, o con el miedo en el cuerpo que nos intentan meter de la desmembración de la todavía España... estamos abocados a una discusión cruenta pero en vano... que no es Política... pero que es con lo que les interesa a los políticos que nos entretengamos.

SalU2.
 
PDP 852 dijo:
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X.

Excelente,post el de la bandera;Y siento haber el colgado el post este,no se que me paso,mira que llevamos un tiempo con gilipolleces
de estas,deberia haberme atado los dedos,y mira que ya no me drogo,y acudo a las reuniones de alcolicos anonimos,lo siento si alguien se ha sentido ofendido,se os debe un respeto a los que haceis este foro,para tratar estos temas a la ligera :'(
Saludos y disculpas.

Este comentario te honra, PDP 852. Pero sinceramente, tampoco has matado a nadie con tu comentario anterior. Expusiste tus ideas como yo expongo las mías. Con educación y buenas maneras no creo que haya nada que disculpar ;)

Un saludo
 
smuela dijo:
Me gusta charlar de Política, pero sin dejarnos llevar por el camino de lo que predican los políticos.
Sinceramente, creo que tenemos una casta política en estos momentos que salvo contadas excepciones, no dan la talla :'(

Si alguno se pasara por esta sala de tertulia, quizá aprenderían algunas cosas , como a hablar, a ser tolerantes, a respetar las ideas del contrario aunque no coincidan con las tuyas, a rebatir las ideas que se exponen con argumentos serios y a pensar más en los ciudadanos y menos en su ego y en el poder.

Les damos mil vueltas en eso, smuela, no lo dudes 8-)

Un saludo.
 
Voy a dejar ete post. Espero no herir a nadie, ni que luego gente más puesta en el tema me ironice o se meta conmigo. pero bueno:


Yo estaba con los reyes y la realeza a tope. Siempre lo he estado. Además, siempre lo he dicho, me gusta mucho más la derecha que la izquierda (sobre todo esta izquierda que nos gobierna hoy día), aunque en varios puntos "humanos" estado en posición más centrada o de izquierda (algunos temas de tolerancia, respeto a otras razas, etc..). Así que: de derechas (excepto en algunos casos puntuales) y monárquico.

Pero es que la monarquía ya me está tocando lo que no quiero nombrar, y en concreto mi tan adorado Rey de España que tanto lealtad le he procesado y el Príncipe de Asturias.

Estoy cansado de que Mi Rey me tenga que soltar un discurso siempre leyendo. Eso a mí no me dice nada. Necesito transpariencia, sicneridad, contacto. Nunca ha dicho nada desde dentro, sin discurso pre-fijado. Eso es una bazofia. Además, en estos tiempos que la gente quiere romper/separar España, esperaba un protagonismo más fuerte del Rey y el Príncipe en nombre de la defensa de España, y no han hecho nada al respecto. Lo único, 1 minuto el día de noche-buena, en un discursillo pre-fijado, con las mismas tonterías de siempre, y fuera.

¿Para qué quiero un Rey?. Para que navegue en Mallorca en su yate. ¿Y un príncipe?. Para que se hinche a tener hijos?. Para eso le pago a otra gente que lo necesite más, si a la hora de la verdad no se les ve el pelo para nada.

Este rey no me vale. He visto en videos su actuación en el golpe de estado de Tejero, donde dió la cara, donde SÍ era el Rey, pero ahora es una pantomima insignificante. Y me duele decirlo, pero es así.
No me siento ya representado por ellos, ni por él, ni por el Príncipe de Asturias. Los veo meras comparsas y vividores del dinero de los españoles.
En cambio, si me siento, y cada día más, representado por ciertos políticos que definen y defienden a España como debe de ser, desde la democrácia y el diálogo, pero con firmeza.

Así que paso de la corona hasta que no vea una posición de verdad de un Re. Y si me dicen que "el Rey no puede hacer nada más", pues prefiero una república, un país sin Rey. Paso de estar pagándole a alguien PARA NADA.
 
Shinji Mikami dijo:
Para eso le pago a otra gente que lo necesite más,
Eso, eso, ponme a mi el primero en la lista :). Prometo destinar ese dinero a caprichitos 8-)

Un saludo ;)
 
Shinji Mikami dijo:
Voy a dejar ete post. Espero no herir a nadie, ni que luego gente más puesta en el tema me ironice o se meta conmigo. pero bueno:


Yo estaba con los reyes y la realeza a tope. Siempre lo he estado. Además, siempre lo he dicho, me gusta mucho más la derecha que la izquierda (sobre todo esta izquierda que nos gobierna hoy día), aunque en varios puntos "humanos" estado en posición más centrada o de izquierda (algunos temas de tolerancia, respeto a otras razas, etc..). Así que: de derechas (excepto en algunos casos puntuales) y monárquico.

Pero es que la monarquía ya me está tocando lo que no quiero nombrar, y en concreto mi tan adorado Rey de España que tanto lealtad le he procesado y el Príncipe de Asturias.

Estoy cansado de que Mi Rey me tenga que soltar un discurso siempre leyendo. Eso a mí no me dice nada. Necesito transpariencia, sicneridad, contacto. Nunca ha dicho nada desde dentro, sin discurso pre-fijado. Eso es una bazofia. Además, en estos tiempos que la gente quiere romper/separar España, esperaba un protagonismo más fuerte del Rey y el Príncipe en nombre de la defensa de España, y no han hecho nada al respecto. Lo único, 1 minuto el día de noche-buena, en un discursillo pre-fijado, con las mismas tonterías de siempre, y fuera.

¿Para qué quiero un Rey?. Para que navegue en Mallorca en su yate. ¿Y un príncipe?. Para que se hinche a tener hijos?. Para eso le pago a otra gente que lo necesite más, si a la hora de la verdad no se les ve el pelo para nada.

Este rey no me vale. He visto en videos su actuación en el golpe de estado de Tejero, donde dió la cara, donde SÍ era el Rey, pero ahora es una pantomima insignificante. Y me duele decirlo, pero es así.
No me siento ya representado por ellos, ni por él, ni por el Príncipe de Asturias. Los veo meras comparsas y vividores del dinero de los españoles.
En cambio, si me siento, y cada día más, representado por ciertos políticos que definen y defienden a España como debe de ser, desde la democrácia y el diálogo, pero con firmeza.

Así que paso de la corona hasta que no vea una posición de verdad de un Re. Y si me dicen que "el Rey no puede hacer nada más", pues prefiero una república, un país sin Rey. Paso de estar pagándole a alguien PARA NADA.

Pues creo que puedes llevar razón, la verdad. A mí también me podría convencer una República, pero no una "II República" Bis que es lo que parece que quiere la progresía actual. Una república en la que pudiera gobernar la derecha y la izquierda. Quizá entonces se consiga eliminar de las conciencias la absurda asociación "izquierda-republicano" y "derecha-monárquico".

Un saludo
 
Buenos días, chicos:

Me vais a perdonar porque hoy estoy un poco "espesa", pero intentaré aportar mi opinión de la forma más clara y concisa posible:

Masterrussell, nos preguntas si somos monárquicos o "juancarlistas" y a esa pregunta te diré que no lo sé con certeza, pero posiblemente lo segundo. Creo que España ha tenido muy buenos monarcas a lo largo de su historia...pero también otros que eran unos auténticos desastres, especialmente a partir de los Borbones...algunos buenas personas pero ineptos, y otros auténticos desalmados, como Fernando VII.

Mira, en el caso de nuestro Rey actual, creo sinceramente que tenemos el mejor embajador que podamos desear, que proyecta una muy buena imagen de España en el exterior , y media tanto en colflictos diplomáticos, como a la hora de conseguir contratos millonarios para el país.(Compara con otras monarquías actuales europeas y la mayoría no dan la talla como la nuestra)

Eso de que son unos chupópteros y de que se lo pasan de PM viajando...no estoy de acuerdo.¿Tú sabes el COÑAZO de responsabilidades y visitas que soportan. Yo no me cambiaba por ellos ni borracha. Y en cuanto a "chupar", se me ocurre que para expolio a las arcas del Estado, el del PSOE en sólo 14 años salpicados de escándalos ecónomicos y corrupción (Y lo reconoció ZP también)

Pero lo que me hace gracia es que "chavalines" como yo, se autocalifiquen "republicanos" como si supiesen algo de Azaña.¿Volvemos a "nacionales y republicanos" 70 años después? Están confundiéndo los conceptos como bien dice Curtis, de segundorepublicanismo con republicanismo.
Por cierto,de esos republicanos de Azaña se está construyendo una imágen utópica. Buenas intenciones, quizás todas, pero a efectos económicos fue un absoluto desastre (Y no digo que Alfonso XIII fuese un rey competente , ni que estuviese justificado el alzamiento nacional)

Ah! En cuanto a lo de que el Rey fue perrito faldero de Franco... :o. Soportó mil y una humillaciones por parte de éste, e hizo su juego. Le debemos GRAN parte de lademocracia que tenemos, y no sólo por el 23F.

UN saludo a todos y sorry por el ladrillo
 
Así es Matías, vaya una casta de políticos que nos toca padecer... jejeje... y al mismo saco podemos echar a la familia real ¿no Shinji?

Y lo que me extraña es que aún no hayamos reparado en otra lacra de la Monarquía: la Nobleza [smiley=2vrolijk_08.gif]
 
Shinji Mikami dijo:
Voy a dejar ete post. Espero no herir a nadie, ni que luego gente más puesta en el tema me ironice o se meta conmigo. pero bueno:


Yo estaba con los reyes y la realeza a tope. Siempre lo he estado. Además, siempre lo he dicho, me gusta mucho más la derecha que la izquierda (sobre todo esta izquierda que nos gobierna hoy día), aunque en varios puntos "humanos" estado en posición más centrada o de izquierda (algunos temas de tolerancia, respeto a otras razas, etc..). Así que: de derechas (excepto en algunos casos puntuales) y monárquico.

Pero es que la monarquía ya me está tocando lo que no quiero nombrar, y en concreto mi tan adorado Rey de España que tanto lealtad le he procesado y el Príncipe de Asturias.

Estoy cansado de que Mi Rey me tenga que soltar un discurso siempre leyendo. Eso a mí no me dice nada. Necesito transpariencia, sicneridad, contacto. Nunca ha dicho nada desde dentro, sin discurso pre-fijado. Eso es una bazofia. Además, en estos tiempos que la gente quiere romper/separar España, esperaba un protagonismo más fuerte del Rey y el Príncipe en nombre de la defensa de España, y no han hecho nada al respecto. Lo único, 1 minuto el día de noche-buena, en un discursillo pre-fijado, con las mismas tonterías de siempre, y fuera.

¿Para qué quiero un Rey?. Para que navegue en Mallorca en su yate. ¿Y un príncipe?. Para que se hinche a tener hijos?. Para eso le pago a otra gente que lo necesite más, si a la hora de la verdad no se les ve el pelo para nada.

Este rey no me vale. He visto en videos su actuación en el golpe de estado de Tejero, donde dió la cara, donde SÍ era el Rey, pero ahora es una pantomima insignificante. Y me duele decirlo, pero es así.
No me siento ya representado por ellos, ni por él, ni por el Príncipe de Asturias. Los veo meras comparsas y vividores del dinero de los españoles.
En cambio, si me siento, y cada día más, representado por ciertos políticos que definen y defienden a España como debe de ser, desde la democrácia y el diálogo, pero con firmeza.

Así que paso de la corona hasta que no vea una posición de verdad de un Re. Y si me dicen que "el Rey no puede hacer nada más", pues prefiero una república, un país sin Rey. Paso de estar pagándole a alguien PARA NADA.

Cada vez hay mas gente que pensaba como tu y que ... ahora piensa como tu.
Yo no se muy bien que tendrán en mente los actuales y futuribles monarcas ... yo solo se que lo tienen crudo ... los que antes creían en ellos cada vez creen menos y los que no creían pues para que contar.

Saludos.
 
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