Las segundas HUM

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Juan.ki

Invitado
Hola, estoy haciendoles unas compañeras a mis JBLs a ver si sale algo bueno, a falta de que lleguen los drivers ya casi tengo las cajas acabadas, son unas cajas selladas para un 5" de tamaño contenido, van a ir cortadas a 80hz así que no necesitamos mucho volumen interno.

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

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Son bastante más pequeñas que las otras que hice.
 
Hola.
Pero que vas a hacer altavoces con tweeter?
Interesa mucho este hilo.

Salu2 y tienen muy buena pinta
 
Hola, aunque no voy lo rápido que me gustaria, no lo dejo ehh:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Ahora tapaporos y a barnizar.

Un saludete.
 
Buenas Juan.Ki , que modelo de Driver vas a incorporar ? Y tweeter ? . El filtro ya lo tienes? .

Ese acabado mola.

Saludos.
 
Hola maestro, los drivers serán SBacoustics, el tweeter un SB26ADC y el woofer un SB15MFC, el filtro lo haré sobre la marcha, según vaya midiendo. Lo haré externo así si he de cambiar la caja de sala siempre puedo modificar y adaptarlo. Bueno esa és la idea, ahora queda aprender y ponerlo en práctica claro.
 
Juan.ki dijo:
Hola maestro, los drivers serán SBacoustics, el tweeter un SB26ADC y el woofer un SB15MFC, el filtro lo haré sobre la marcha, según vaya midiendo. Lo haré externo así si he de cambiar la caja de sala siempre puedo modificar y adaptarlo. Bueno esa és la idea, ahora queda aprender y ponerlo en práctica claro.
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Excelente idea la del filtrado externo!!!!! :)

Quien te ha visto y quien te ve ahora!!! :o ya estás echo todo un maestro ;)



Un saludete
 
atcing dijo:
Excelente idea la del filtrado externo!!!!! :)

Quien te ha visto y quien te ve ahora!!! :o ya estás echo todo un maestro ;)



Un saludete
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La culpa és vuestra ca.... ;D. Menos mal que entré a tiempo en Matrix sinó aun estoy buscando el santo grial y con mi poder adquisitivo hubiera encontrado una poca m..... y discusiones con la jefa con tanta compra-venta. Ahora si cacharreo es por puro entretenimiento sin necesidad de buscar algo más. ;) Por lo que respecta al filtrado voy a necesitar mucha ayuda de los verdaderos "cracks" para aprender a hacerlo bien.

Saludos.
 
Me interesa el tema, sobre todo porque es un dos vías, y viendo los datasheet del woofer y del tweeter me parecen una buena elección. El corte a 80hz me parece acertado, y el corte entre el woofer y el tweeter se elige cogiendo el fs del tweeter y multiplicándolo por el doble, bueno más bien por 2'5... en el datasheet del tweeter se supone que el fs es 680hz, y por 2'5 da 1700hz. Eso sería lo ideal, pero aun así ahí que medir los altavoces porque los datos del datasheet no son exactos. También depende del orden del filtro que vayas a usar. En cuantos los midas veremos desde que frecuencias es plano el tweeter y hasta que frecuencias llega el woofer sin distorsionar y estableceremos el punto de corte, pero calculo que sobre 2000-2200hz, y optaría un tercer orden para el tweeter y un segundo para el woofer, por varias cosas:

- Uno, porque dejan las fases parecidas, muy importante.
- Dos, porque necesitamos un orden alto en el tweeter para que este reproduzca la menor cantidad de frecuencias por debajo del corte y no produzca distorsión, y un segundo orden en el woofer, (porque no necesitamos una curva tan prominente como en el tweeter) ya que el woofer siendo un 5" es plano hasta frecuencias más altas que las del punto de corte, y con una curva menos prominente también ayudamos un poco en la interacción entre el woofer y el tweeter. (También un segundo orden el filtro consta de una de una bobina y una resistencia, la bobina estaría en serie, con un tercer orden sería un condensador y luego dos bobinas en serie y esto bajaría sensibilidad al woofer y sería algo más difícil de igual volúmenes).

Espero haberte ayudado algo, sin tienes dudas pregunta, que te ayudare en lo posible.
 
alatar66 dijo:
Me interesa el tema, sobre todo porque es un dos vías, y viendo los datasheet del woofer y del tweeter me parecen una buena elección. El corte a 80hz me parece acertado, y el corte entre el woofer y el tweeter se elige cogiendo el fs del tweeter y multiplicándolo por el doble, bueno más bien por 2'5... en el datasheet del tweeter se supone que el fs es 680hz, y por 2'5 da 1700hz. Eso sería lo ideal, pero aun así ahí que medir los altavoces porque los datos del datasheet no son exactos. También depende del orden del filtro que vayas a usar. En cuantos los midas veremos desde que frecuencias es plano el tweeter y hasta que frecuencias llega el woofer sin distorsionar y estableceremos el punto de corte, pero calculo que sobre 2000-2200hz, y optaría un tercer orden para el tweeter y un segundo para el woofer, por varias cosas:

- Uno, porque dejan las fases parecidas, muy importante.
- Dos, porque necesitamos un orden alto en el tweeter para que este reproduzca la menor cantidad de frecuencias por debajo del corte y no produzca distorsión, y un segundo orden en el woofer, (porque no necesitamos una curva tan prominente como en el tweeter) ya que el woofer siendo un 5" es plano hasta frecuencias más altas que las del punto de corte, y con una curva menos prominente también ayudamos un poco en la interacción entre el woofer y el tweeter. (También un segundo orden el filtro consta de una de una bobina y una resistencia, la bobina estaría en serie, con un tercer orden sería un condensador y luego dos bobinas en serie y esto bajaría sensibilidad al woofer y sería algo más difícil de igual volúmenes).

Espero haberte ayudado algo, sin tienes dudas pregunta, que te ayudare en lo posible.
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Ya lo creo que me has ayudado, muchísimas gracias. A ver si llegan los drivers que se estan haciendo de rogar, ahora mismo estoy liado con el tapaporos de las cajas y listas para barnizar. Tambien tengo pintadas las tapas que portaran los drivers así que ya mismo está el tema calentito para empezar a medir.
Saludos y gracias a todos.
 
Dos cosillas que se me han olvidado, una es que en el relleno no te aconsejo la espuma esa en forma de hueveras, soy más partidario de que al ser un bafle cerrado poner fibra de vidrio o lana de roca, de una densidad de 35kg/m, en bricoleal, ikea, bricoking o cosas de esas tiene que haber, y no es nada caro, este tipo de materiales tiene mayor densidad y ayuda a absorber las onda trasera que produce el woofer, la lana de roca o la fibra absorbe mejor y llega a frecuencias mas bajas, más abajo de 150hz es muy difícil con cualquier material, pero con 5cm de fibra a partir de 250hz lo absorbes todo completamente, y de 150hz-250hz bastante, la espuma no es tan efectiva. Luego ser generoso en el relleno, una capa en los laterales, pero en la trasera ya que tienes espacio pon más dos o tres, lo único es que no tape el motor del woofer ya que entonces ahí la cagamos, luego por encima del woofer dnde esta el tweeter aprovechar a rellenarlo a tope. Esto a lo mejor parece una exageración pero no es así, por dos cosas, una porque el relleno elimina la onda trasera trasera y las reflexiones, etc como hemos dicho, y dos porque el relleno sirve para simular un cajón de más litros. Nose como se pide en % pero si aumenta bastante, y con esto conseguimos bajar un poco el f3 (bajar en frecuencia), y bajamos el Q del bafle, esto es una medida de la respuesta del woofer en el bafle, 0.707 es lo normal, pero a menor mejor, ya que la la respuesta en frecuencia se suaviza.

Luego otra cosa que me he fijado es que en los bafles negros que tienes no veo que esté fresado el hueco para el tweeter y el woofer, en cambio en la pieza de DM que tienes en el bafle de la izquierda que está boca arriba, SÍ. Bueno pos si puedes hacer eso en los bafles, te lo aconsejo. Porque? porque en bafles de este tipo, el woofer y sobre todo el tweeter ahi que empotrar los altavoces, porque estos sufren de difracción por borde, esto es que la onda que sale del altavoz y al encontrarse con un salto entre el borde del tweeter y el bafle, pos la respuesta se vuelve un poco más caótica. Si lo puedes hacer hazlo, verás que al empotrar los altavoces cuando les midas la respuesta será bastante más plana y ayudará a la hora de hacer los filtros.

Un saludo, si tienes alguna duda pregunta y nos metemos más en detalle.
 
La "huevera" la he puesto porque la tenía por casa y no sabía donde meterla:juas, aparte como relleno en vez de guata le iba a poner una especie de fibra que usamos en el taller como filtros de las cabinas de pintura, es parecido a la guata pero muy densa, ya pondré fotis. Aunque las Microlab y las Trevi estan vacias por dentro y suenan :-*. Esa pieza de DM que ves con el fresado de los altavoces van en los dos, en el de la derecha "boca arriba" está sin poner és por eso que los ves diferentes. Me he basado en el diseño de las ATC SCM10 que llevaban la caja de madera con el añadido delante en negro y con los drivers, de vez en cuando me sale la vena pitufa aún;)
Las cajas las barnizaré mañana, ya he pintado el DM que acomodará los drivers y en cuanto compre los tornillos para unirlos pordré fotos de la caja al completo, a falta de los protagonistas claro.
Un saludete.
 
La mezcla entre la fibra y la guata va bastante bien, la mezcla de materiales de distintas densidades es buena opción también. El añadido de la madera delante nose si te va a dar algún problema de dispersión por borde, pero bueno, tu empotra los altavoces, y ya cuando midas veremos los resultados. Estéticamente van a quedar de lujo, tiene buena pinta, la chapa de madera te ha quedado de lujo, cuando las tengas barnizadas y puestas el frontal, saca fotos a saco a ver.

otra cosa, espero que no sea tarde, pero es muy buena idea hacer un bisel o nose como se llama en la parte trasera del frontal, esto sirve porque el frontal al ser más gordo tapa un poco la parte trasera del altavoz y puede provocar compresión, nose si me explicado bien, pero como una imagen vale más que mil palabras....

Foros de Electrónica

Quizás hubiera sido mejor hacerlo antes de pegar el frontal, pero si puedes con una lima biselar un poco esa zona, mejor que mejor. También, para anclar el altavoz nose que idea tienes, pero te aconsejo esta....

Foros de Electrónica
Foros de Electrónica

Nose si se aprecia, pero son unas piezas de DM, con la típica tuerca con dientes que muerde la madera. Esto sirve para reducir aun más la vibración transmitida por el woofer al bafle, aun más si entre el frontal y la pieza con la tuerca pones algún tipo de material, como en tu caso que has puesto el interior de planchas de goma o vituminosa de alta densidad.
 
"Mcagon nla leche", sois máquinas algunos del foro!, joer y eso con el paro que hay!, ayyy Dios talento desaprovechado que tenemos en éste país.

Juan.Ki, como te lo curras tio, lo flipo de verdad, he visto el hilo por casualidad "foreando", y me sirve para darme cuenta del buen nivel que hay por aquí, lo dicho gran trabajo el tuyo, que quedará para consulta y aprovechamiento de otros, muy útil e interesante, te deseo buena suerte y que todo tu trabajo finalice bien, y a los que comparten tu hilo alatar66, acting, alfvs2002 etc, han hecho muy buenos aportes.

suerte gente.
 
alatar66 dijo:
La mezcla entre la fibra y la guata va bastante bien, la mezcla de materiales de distintas densidades es buena opción también. El añadido de la madera delante nose si te va a dar algún problema de dispersión por borde, pero bueno, tu empotra los altavoces, y ya cuando midas veremos los resultados. Estéticamente van a quedar de lujo, tiene buena pinta, la chapa de madera te ha quedado de lujo, cuando las tengas barnizadas y puestas el frontal, saca fotos a saco a ver.

otra cosa, espero que no sea tarde, pero es muy buena idea hacer un bisel o nose como se llama en la parte trasera del frontal, esto sirve porque el frontal al ser más gordo tapa un poco la parte trasera del altavoz y puede provocar compresión, nose si me explicado bien, pero como una imagen vale más que mil palabras....

Foros de Electrónica

Quizás hubiera sido mejor hacerlo antes de pegar el frontal, pero si puedes con una lima biselar un poco esa zona, mejor que mejor. También, para anclar el altavoz nose que idea tienes, pero te aconsejo esta....

Foros de Electrónica
Foros de Electrónica

Nose si se aprecia, pero son unas piezas de DM, con la típica tuerca con dientes que muerde la madera. Esto sirve para reducir aun más la vibración transmitida por el woofer al bafle, aun más si entre el frontal y la pieza con la tuerca pones algún tipo de material, como en tu caso que has puesto el interior de planchas de goma o vituminosa de alta densidad.
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Buenas, vamos por partes como decia Jack el destripador:juas. El frontal no creo que de problemas (eso espero) de dispersión ya que solamente és 4milímetros más ancho que el woofer por abajo y por los lados y que el tweeter por arriba y por abajo, contando que este agudo tienen muy buena dispersión fuera de eje. En cuanto al biselado del frontal por la cara interna estoy esperando a tener el driver para ver por donde sobra material, en cuanto a la caja és 1,5cm más ancha que el frontal por todos los lados y el agujero del woofer és bastante más ancho que el del frontal para que no interfiera con éste. El agujero del woofer hace 124 y el de la caja 140 aparte que este sí que tiene el agujero redondeado, tengo 1,5 cm más de diámetro interior que exterior. En cuanto a las sujeciones son todas métricas y dentadas imagino que como las que me indicas, como no estoy registrado no veo las fotos:o
Ya tengo las cajas barnizadas, en cuanto pueda fotos.

Teletabis, gracias por el cumplido pero algunos trabajos de otros compañeros de este y de otros foros se comen con patatas a lo que estoy haciendo yo, solo soy un principiante con ganas de saber más, así que hay que sacarle partido a los foros;)
 
Juan.ki dijo:
Buenas, vamos por partes como decia Jack el destripador:juas. El frontal no creo que de problemas (eso espero) de dispersión ya que solamente és 4milímetros más ancho que el woofer por abajo y por los lados y que el tweeter por arriba y por abajo, contando que este agudo tienen muy buena dispersión fuera de eje. En cuanto al biselado del frontal por la cara interna estoy esperando a tener el driver para ver por donde sobra material, en cuanto a la caja és 1,5cm más ancha que el frontal por todos los lados y el agujero del woofer és bastante más ancho que el del frontal para que no interfiera con éste. El agujero del woofer hace 124 y el de la caja 140 aparte que este sí que tiene el agujero redondeado, tengo 1,5 cm más de diámetro interior que exterior. En cuanto a las sujeciones son todas métricas y dentadas imagino que como las que me indicas, como no estoy registrado no veo las fotos:o
Ya tengo las cajas barnizadas, en cuanto pueda fotos.

Teletabis, gracias por el cumplido pero algunos trabajos de otros compañeros de este y de otros foros se comen con patatas a lo que estoy haciendo yo, solo soy un principiante con ganas de saber más, así que hay que sacarle partido a los foros;)
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Esos 4mm pueden darte problemas de dispersión, y no solo eso, sino las medidas del frontal también, es todo una lotería. Se que las únicas soluciones son frontales muy anchos y empotrar los altavoces. Aun así puedes tener suerte y solo ver un pico en tal frecuencia de tweeter y que sea inaudible, las medidas lo dirán. Espero las fotos.

A esto me refiero con la parte trasera del frontal:
attachment.php


Esto son las tuercas y la forma que te digo para que reduzca al minimo las vibraciones al bafle, un truco sencillo y muy efectivo.

attachment.php


attachment.php


Saludos.
 
Jo, como no pago la cuota no me deja ver las fotos;D. Ya he comprado los tornillines y he presentado el frontal a ver que tal queda la caja, ahora a por los detalles, conectores, tapas delanteras y cableado.

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]



Pues aquí las teneis, aun me queda por aprender a tratar con la madera, tintes y barnices pero bueno esperaba algo peor, además tienen el visto bueno de la jefa, que eso ya és mucho. Han salido pequeñitas pero macizorras, 4,5kg y aun faltan los drivers, en cuanto al sonido que vayan a dar seguro que saldrá bien y si no el UC ya hará el resto;)
A ver si llegan YAAAAAAA y empiezo con las medidas.
 
Ya están aquí, ya están aquí. :-*. La semana que viene voy a por los drivers.....:juas
 
Por fin, ya los tengo:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Ahora tengo los woofer conectados con el Rew y ruido rosa de 80 a 2000hz para que rueden unas horas antes de hacer mediciones. Por cierto antes de empezar con el filtro tenemos que hacer mediciones de Impedancia y de respuesta en frecuencia ¿no? o alguna medida más?
Qué ganas tenía leches :juas
 
Hola Juan.ki:
Antes que nada la enhorabuena por tus nuevas Hum, estas hecho un manitas ;).
Me imagino que el ruido rosa lo haces con el Generate,pero al hacer clic en él
salen unas cuantas opciones en la ventana.
¿ Cómo haces el ruido rosa, puedes explicarlo ?.Asi aprendemos más gente.

Saludos.......
 
Gracias Hemi, efectivamente lo hago con el "Generate", cuando estas en el cuadro de opciones del Generator seleccionas el tipo de ruido que quieres en la ventana de debajo de la frecuencia en este caso he cojido "Pink Noise", después clicas en "Custom" y verás que se desactivan algunas casillas y que te quedan activas el corte inferior y el superior, seleccionas que rango quieres y ya lo tienes, yo para los 5" he seleccionado 80-2000hz.
Igual hay otro sistema pero lo desconozco.
Como ya llevan cinco horitas sonando voy a hacer algunas medidas de respuesta con el micro pegado al centro.
 
Gracias Juan.ki:
Entonces si queremos poner el ruido rosa en toda su banda de frecuencias,por ejemplo mis
Monitor Audio RS8 que bajan a 36 Hz, ¿ pondríamos de 35 a 20000 verdad ?.
Saludos.....
 
Eso és. Si me da tiempo colgaré las primeras gráficas de los drivers medidos a 2cm y a 70cm.

Un saludete.
 
[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

La gráfica de arriba corresponde al woofer y al tweeter a 2cm y la de abajo a 70cm, he tomado tambien la de distorsión pero no sé si es mejor poner la medida a 2cm o la de 70. Cual cuelgo mejor?
 
Juan.ki dijo:
[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

La gráfica de arriba corresponde al woofer y al tweeter a 2cm y la de abajo a 70cm, he tomado tambien la de distorsión pero no sé si es mejor poner la medida a 2cm o la de 70. Cual cuelgo mejor?
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Para medir THD t respuesta en frecuencia de la propia caja es un estandard colocar el micro apuntando al tweeter a 1m e éste... a ser posible al aire libre, terraza, o "a malas" colocando la caja en el centro de la sala para que esté lo más aleja posible de las paredes (aunque ésta última ya incluirá sala, sobretodo cuanto más bajes en frecuencia... pero sirve a groso modo para ver el balance general).


Un saludete
 
Gracias David, la THD la he tomado con la caja en su posición de escucha, el micro a 70cm y por separado woofer y tweeter, mañana miraré de hacerlo a un metro y con la caja en el centro de la sala, pero con las dos vías juntas? al no haber filtro los drivers trabajarán más allá de sus zonas de trabajo. Pongo las gráficas que he sacado por si aclaran algo.

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]
 
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