Lorac Sub HUM

[atcing]

En el PDF de las etapas NU, página 20- número 10 pone esto:
URL=http://imageshack.us/photo/my-images/844/capturaav.png/]

[/URL]

Uploaded with ImageShack.us
Es el EQ que llevan las etapas NU.
Saludos.

Claro, corregir la fase no es otra cosa que variar el delay!!!. Por eso no hay que preocuparse de que lo tenga o no el sub pues desde el propio A/V lo corriges

Un saludete

 

[hemiutut]

Claro, corregir la fase no es otra cosa que variar el delay!!!. Por eso no hay que preocuparse de que lo tenga o no el sub pues desde el propio A/V lo corriges

Un saludete

Gracias atcing, pero me doy cuenta que han quitado lo que habia puesto.Da igual, en los EQ de las etapas NU,
en la pantalla Delay se puede cambiar( página 20 del PDF apartado 10 ).
Saludos.

 

[AGA1969]

Probar y probar, esto no es solo montar el sub, después hay que hacerlo andar.

ahí andamos compañero......

 

[Rave Cristiano]

Con invertir polaridad ya inviertes entre 0º-180º. Los que utilizan A/V en sus sistemas multicanal lo que tienen que hacer es variar la fase con el delay del propio A/V (TODOS los A/V de hoy día tienen este ajuste de manera más precisa que pasar de º a 180º) . Es lo mismito que hace un sub con fase regulable (del tipo SVS), sólo que en vez de ajustarla por el sub, lo haces por el ajuste de delay de las cajas principales del A/V. En un sistema multicanal con A/V el que lo lleve el sub es literalmente una auténtica "chorrada" porque no hace falta para nada. Por cierto, hay de subs pro comerciales que llevan fase variable muchísimo más bartos que el SVS Ultra, pero como he comentado ello no es necesario en un sistema cuyo previo sea el de un A/V. Lo único que hay que tener en cuenta es que tiene que poner el mismo valor de delay en la caja izquierda que en la derecha (igual que coregiendo eldelay por el sub éste es el mismo para una caja que para la otra en el cruce).

Un saludete

No estoy de acuerdo master. Lo que comentas es válido si dispones de un único sub, pero si tienes varios y que además van a estar a diferentes distancias del punto de escucha, el ajuste de fase variable en los propios subs (en la etapa) es crucial.

El delay del AVR en este caso se aplica a una única salida de sub, pero y si tus subs estan a 1m - 2m - 1m (suponiendo que tienes 3) ?

En mi caso, como los 3 subs están exactamente a la misma distancia de mis oídos, me basta con poner sus fases a 0º y ajustar un único delay para ellos relativo a las cajas fontales, que, dicho sea de paso, no están a la misma distancia ergo están ajustados con diferente delay.

 

[atcing]

No estoy de acuerdo master. Lo que comentas es válido si dispones de un único sub, pero si tienes varios y que además van a estar a diferentes distancias del punto de escucha, el ajuste de fase variable en los propios subs (en la etapa) es crucial.

El delay del AVR en este caso se aplica a una única salida de sub, pero y si tus subs estan a 1m - 2m - 1m (suponiendo que tienes 3) ?

En mi caso, como los 3 subs están exactamente a la misma distancia de mis oídos, me basta con poner sus fases a 0º y ajustar un único delay para ellos relativo a las cajas fontales, que, dicho sea de paso, no están a la misma distancia ergo están ajustados con diferente delay.

Mi comentario sobre el delay de las cajas es teniendo en cuenta una simetría de distancia respecto al oyente (evidentemente si tienes una caja a más distancia que la otra de los oidos el delay no tiene que ser el mismo).

En un sistema multisub los subs FUNCIONAN A LA VEZ (si no ya no se trata de un sistema multisub). Es prácticamente indiferente que el delay lo tenga la etapa, el previo, o el sub. De cualquiera de las tres manera un sistema multisub te va a quedar bien configurado con tal de que los coloques con un poco de criterio.

Yo tengo sólo un sub y no tengo ni delay en mi amplificador estéreo con el que alimento las cajas principales, ni fase variable con pasos en el sub (sólo la de 0º-180º). Sólo jugando con la posición del sub y esos simples ajustes ya consigo una linealidad altísima en la zona de cruce previo a la EQ, pues teniendo un poco de criterio no es difícil que con ello te sea suficiente. Con más de un sub es muchísimo más sencillo obtener buena integración en el cruce centre sub y cajas que con uno sólo siempre pues un segundo sub SIEMPRE rellena valles; y si con uno ya se puede dejar muy bien previo a la EQ imagínate con más de un sub..... además, de que terminas de afinar siempre con la EQ. EMO estáis exagerando demasiado con el delay..... de hecho con las colocaciones ideales de subs de los artículos del grupo Harman la fase relativa entre subs es SIEMPRE de 0º o 180º entre ellos; para ello no hace falta ni siquiera que el previo, EQ, etapa, o sub tengan delay o fase variable alguna, porque sería tan sencillo como invertir la polaridad de uno de los subs para invertirla.


Un saludete

 

[Lorac]

Buenas,

pues ya he podido probar un poco más y hacer unas medidas...

Los ajustes, etapa ganancia al máximo, calibrado con audyssey me dejaba el sub a -10db, lo he subido a -5db, las columnas a -5dbs, cortadas a 80, la fase a 180, volumen a -20dbs. El sub esta a unos dos palmos de la esquina, puedo sacarlo uno o dos más, o encajonarlo más hacía la esquina.

La gráfica con smoothing 1/12

a 1/24 que esta bastante más fea xD

En 50hz tengo una caída impresionante, al igual que por 180hz, con el ecualizador que lleva el onkyo se podría tocar?

Esas caídas que tengo son tema de la combinación sala + colocación columnas y sub, supongo, quiero probar cambiando el sub, pero como ya comente, mis posibilidades son limitadas, y este sub desde luego no me cabe en los dos sitios que puedo, pero para hacerme una idea, valdra...

Un segundo sub? ayudaría a manejar esa caída?

Sigo probando

Y añado una foto del rincón, se podría esconder más los cables, y ordenar un poco más, pero no da para mucho más ya xD

Un saludo.

 

[hemiutut]

¿ Cómo van esas pruebas ?.
Que guay se ve el Sub.Yo acabo de ver IMMORTALS en BDRemux y el DTS es bestial
cuando hace falta.
He disfrutado un montón con mi Velodyne CHT-10R a -22dbs en el ampli.
No veas cómo sonara con el tuyo o con los monstruos de 15".

Saludos a tod@s......:coin:

 

[Rave Cristiano]

Claro que un segundo sub te ayudaría a aplanar ese valle a 50 HZ, a lo que no te ayudaria es a aplanar el de 180 hz.

Con el EQ del Onkyo, lo que puedes hacer es aplicar algunos ajustes de ganancia en ciertas frecuencias fijas, pero si lo haces, desactivaras el Audissey, luego puede ser peor el remedio que la enfermedad.

Ese valle a 180 HZ, seguro, lo puedes mejorar un monton jugando con el parámetro distance de los frontales en el onkyo.

 

[Lorac]

Pues esta tarde he estado viendo algún capitulo de el mentalista, y revenge, y la verdad, al final he desactivado la etapa y el sub, aparte de que por el aire que tira la ep4000 me estaba quedando como un polo a 2,5m, asi que con esas series, ni con la musica que he probado (Flac y mp3 a 320 VBR), en ningún momento ha saltado el sub, lo que me lleva a pensar que de donde no hay no se puede sacar, y si no hay nada que sacar por debajo de 80hz, pues eso, no funciona el sub xD

Otro tema distinto es ver Avatar, o una pelicula con DTS, lo ideal es blueray, por que con AC3 también noto como cae el nivel de sonido y de efectos, con la compresión pierden fuerza y detalle, hay si que funciona el sub.

Aún así, tengo que confesar que no estoy satisfecho, no he conseguido lo que quería, ni patada, ni terremoto, ni por supuesto llenar la sala... he ganado en bajos, que duda hay, pero no he conseguido lo que buscaba....

Para notarlo, que el sub tiene margen de eso no hay duda, tengo que echar abajo las ventanas... y aún así, sigo sin notar la presión sonora que quiero.

He probado combinaciones de ganancia en la etapa, la fase, subir en el a/v... pero nada, si quiero notarlo de verdad, las ventanas no me aguantan.

Ahora la duda es, me tiro la manta y monto otro para ver si consigo la presión sonora que busco, o simplemente desisto y me vuelvo a mis dos columnas y san se acabo.

Lo veremos en el próximo capitulo, es lo que hay con mi sala, no hay más y yo no se más :-?.

Un saludo.

 

[Rave Cristiano]

Pues esta tarde he estado viendo algún capitulo de el mentalista, y revenge, y la verdad, al final he desactivado la etapa y el sub, aparte de que por el aire que tira la ep4000 me estaba quedando como un polo a 2,5m, asi que con esas series, ni con la musica que he probado (Flac y mp3 a 320 VBR), en ningún momento ha saltado el sub, lo que me lleva a pensar que de donde no hay no se puede sacar, y si no hay nada que sacar por debajo de 80hz, pues eso, no funciona el sub xD

Otro tema distinto es ver Avatar, o una pelicula con DTS, lo ideal es blueray, por que con AC3 también noto como cae el nivel de sonido y de efectos, con la compresión pierden fuerza y detalle, hay si que funciona el sub.

Aún así, tengo que confesar que no estoy satisfecho, no he conseguido lo que quería, ni patada, ni terremoto, ni por supuesto llenar la sala... he ganado en bajos, que duda hay, pero no he conseguido lo que buscaba....

Para notarlo, que el sub tiene margen de eso no hay duda, tengo que echar abajo las ventanas... y aún así, sigo sin notar la presión sonora que quiero.

He probado combinaciones de ganancia en la etapa, la fase, subir en el a/v... pero nada, si quiero notarlo de verdad, las ventanas no me aguantan.

Ahora la duda es, me tiro la manta y monto otro para ver si consigo la presión sonora que busco, o simplemente desisto y me vuelvo a mis dos columnas y san se acabo.

Lo veremos en el próximo capitulo, es lo que hay con mi sala, no hay más y yo no se más :-?.

Un saludo.

Es cuestión de persistencia, no desistas .

Por lo general, la posición que nos viene ideal en cuanto a colocación nunca es la que mejor respuesta nos ofrece, es más, suele ser la que peor respuesta nos ofrece.

No que posibilidades de colocacion tienes, pero seguro que más de una. Juega con ellas, pasa audissey, cambia el crossover, juega con la ganancia, la fase, las distancias, etc.

Una buena colocación es la parte más critica para obtener un rendimiento correcto en un solo sub. Te pasa lo mismo que a Polbenji, mucho terremoto (ventanas que se van a romper) pero poca patada.

 

[Lorac]

Es cuestión de persistencia, no desistas .

Por lo general, la posición que nos viene ideal en cuanto a colocación nunca es la que mejor respuesta nos ofrece, es más, suele ser la que peor respuesta nos ofrece.

No que posibilidades de colocacion tienes, pero seguro que más de una. Juega con ellas, pasa audissey, cambia el crossover, juega con la ganancia, la fase, las distancias, etc.

Gracias Raven, quedan cosas por probar, ya he pedido 10m de cable para poder poder mover el sub por la sala.

A ver si consigo notar esa presión sonora que es lo que me encanta y veo que no consigo.

Ande andará!

Un saludo.

 

[hemiutut]

Tú tranquilo Lorac que andara y cómo andara.
El sub esta puesto ahora, donde se ve el multimedia en la foto que adjunto:
URL=http://imageshack.us/photo/my-images/198/p1020332u.jpg/]

[/URL]

Cómo te he dicho antes:
IMMORTALS en BDRemux tiene un DTS bestial cuando hace falta.
Mi ampli estaba a -22dbs y el volumen del sub a 30 sobre 100 (175 watios ).
En mi caso ningún problema con la ventana del comedor y volumen de sobra.
El Sub se notaba, que ganas tengo de tener el Hum de 12" para probarlo.
Con el tuyo de 12" y los de 15" de los compañeros tiene que ser una pasada.

Saludos.

PD:Los altavoces Frontales están ahora a 41 cms de la pared( antes estabán a 24 cms ).
Las puertas de cristal de la mesa ya no están.
Hay una alfombra de 2 x 3 metros en zona de escucha principal.

 

[Marcuse]

A mí lo que me parece muy extraño en tus gráficas es que la forma de la gráfica de 80Hz para abajo es prácticamente idéntica con y sin sub (y eso no pasa casi nunca). Estás seguro de que está sonando?

Cómo tienes los frontales, en small o large? Estén como estén, cámbialo y mide otra vez a ver lo que sale.

Podrías sacar una gráfica de cómo mide el sub sólo, sin frontales? Tendrías que conectar la salida del portátil directamente a la etapa que alimenta el sub. Otra forma sería dejarlo como lo tienes, y desconectar los frontales del AVR.

Saludos.

 

[Rave Cristiano]

, no me había fijado que las gráficas era con o sin sub.

Es imposible que eso pase, como bien dices marcuse, tiene pinta de que tiene los frontales en LARGE.

 

[Lorac]

En el onkyo cuando pones el corte en 80hz pasa directamente los frontales a small, sino pongo la opción del sub con corte, me aparecen los delanteros como full band, pongo el sub, corto a 80hz, y ya salen los frontales en small.

Si hay otro ajuste que indique eso, la verdad que no lo he visto, de todas formas, luego las repito y hago la medida del sub solo, sin frontales.

 

[anonimo06032014]

El SuperWooper es el elemento mas dificil de integrar en una sala, como te han comentado pon las columnas en small y en la zona donde esta ubicado prueba a pegarlo a la pared, con y sin el driver enfrentado, es decir prueba todas las opciones que tiene ese rincon y prueba a moverte tu por la sala y nos comentas, te sorprenderas de la respuesta.

Mi 1202d esta costando integrarlo como punto de escucha en el centro del sillon pero no a ambos lados del mismo, esta semana probare atras, mi mejor ubicacion es entre entre las columnas y como punto de escucha en el centro del sillon, si me muevo a la izquierda no se nota y a la derecha se nota muchisimo mas.

Saludetes

 

[Lorac]

Buenas,

pues acabo de probar, dynamic EQ -> on , Dynamic vol -> low. En el onkyo se ve PC stereo, y se ve marcados el izquierdo, el derecho y el sub, como que estan conectados.

Y las graficas por encima de 80hz son siempre igual, ponga el corte a 40hz a 80hz, con sub, y sin sub. Por debajo hay alguna diferencia... os paso la captura de las 4 medidas con distintas opciones:

Y luego el sub con las columnas, y quitandolas fisicamente:

Alguna opcion no estoy poniendo bien... o el a/v no funciona correctamente.

Que se os ocurre?

Un saludo y gracias por la ayuda.

 

[Rave Cristiano]

A mí lo primero que se me ocurre es que tu sala es de otro planeta, creo que debes ser el único ser humano en la tierra con idéntica respuesta con sub/ sin columnas, sin sub/ con columnas, con sub/ con columnas small, con sub/ con columnas large .

Para mí que lo que está mal es el micrófono o la configuración que tienes de éste, sencillamente porque unas Primus 360 no pueden bajar a 20 HZ. Según tu medida el sub te está bajando lo mismo que las Primus...

Algo no encaja. Tú, a oido cuando reproduces un sweep con o sin sub, no notas diferencias al inicio del sweep cuando se estan reproduciendo muy bajas frecuencias?

 

[anonimo06032014]

Hola Lorac

¿El driver excursiona cuando pones musica? y si excursiona sube bastante el volumen y muevete por la sala y dinos que diferencias hay desde diferentes puntos de escucha.

Rave, ¿puede ser la polaridad en las conexiones que esten mal?

Saludetes

 

[atcing]

Pues esta tarde he estado viendo algún capitulo de el mentalista, y revenge, y la verdad, al final he desactivado la etapa y el sub, aparte de que por el aire que tira la ep4000 me estaba quedando como un polo a 2,5m, asi que con esas series, ni con la musica que he probado (Flac y mp3 a 320 VBR), en ningún momento ha saltado el sub, lo que me lleva a pensar que de donde no hay no se puede sacar, y si no hay nada que sacar por debajo de 80hz, pues eso, no funciona el sub xD

Otro tema distinto es ver Avatar, o una pelicula con DTS, lo ideal es blueray, por que con AC3 también noto como cae el nivel de sonido y de efectos, con la compresión pierden fuerza y detalle, hay si que funciona el sub.

Aún así, tengo que confesar que no estoy satisfecho, no he conseguido lo que quería, ni patada, ni terremoto, ni por supuesto llenar la sala... he ganado en bajos, que duda hay, pero no he conseguido lo que buscaba....

Para notarlo, que el sub tiene margen de eso no hay duda, tengo que echar abajo las ventanas... y aún así, sigo sin notar la presión sonora que quiero.

He probado combinaciones de ganancia en la etapa, la fase, subir en el a/v... pero nada, si quiero notarlo de verdad, las ventanas no me aguantan.

Ahora la duda es, me tiro la manta y monto otro para ver si consigo la presión sonora que busco, o simplemente desisto y me vuelvo a mis dos columnas y san se acabo.

Lo veremos en el próximo capitulo, es lo que hay con mi sala, no hay más y yo no se más :-?.

Un saludo.

Yo lo que veo en tus medicines es que sí creo funciona el sub, Y no sólo eso, sino que cuando acctúa tienes un grave muy pasado respecto al resto de frecuencia. Si con ello no tienes bastante...ayayayay!!! je,je,je. A mi con tu curva me sobrarían graves por todos lados .... ya que incluso los 10hz los tienes por encima del resto de frecuencias que te dan las cajas principales

Lo que sí veo es una linealidad típica previo a la EQ con un sub (MUY mejorable!!!), además de que si no alimentas esos drivers con etapas potentes bien alimentadas olvídate de SPL muy altos.

También veo que las Primus 360 en sala bajan mucho, y es que como se ha comentado muuuuuuuuuuuuchas veves en el foro de la respuesta anecocia a la respuesta en sala hay un laaaaaargo trecho, y las 360 bajan tanto como para estando cerca de las paredes dar un bajo muy profundo incluso en una sala de dimensiones com las tuyas. Lo que sí parece es que tengas las 360 en large :-?, aunque los cortes nunca tienen poendiente infinita, es decir, un acaja quer corta a 80hz no quiere decir que no pueda bajar a 20hz, sino más bien que a 20hz daría menos intensidad de la que da sin dicho corte (los A/V suelen cortar a 6dB o 12dB por octava las cajas principales por abajo)

Por poner otro ejemplo, mis Beta20 separadas de las paredes me dan los 20hz sin sub y tapándole el BR con sólo unos 6-7dB de caída respecto al plano previo a la EQ en mi sala de aprox. unos 10m2 .... y eso que es una caja cuya respuesta en anecocia se va a "sólo" a unos 60Hz de F3 en BR, dando a 20Hz unos 16-18dB de caída en anecocia también en BR

No se puede despreciar jamás la ganancia de sala, que ayuda a dar una salida claramene mayor en la mayoría de salas domésticas.


Un saludete

 

[Lorac]

Buenas,

luego en casa leo todos los comentarios. pero las columnas no son las 360 de 3 vias, sino las 250 de dos vias, igual por eso tiene ese comportamiento identico en small y large.

Y no es que falte grave, es que falta presion sonora, no notas ese llenado que sientes el sonido en todo momento.

un saludo.

 

[anonimo06032014]

Buenas,

luego en casa leo todos los comentarios. pero las columnas no son las 360 de 3 vias, sino las 250 de dos vias, igual por eso tiene ese comportamiento identico en small y large.

Y no es que falte grave, es que falta presion sonora, no notas ese llenado que sientes el sonido en todo momento.

un saludo.

Hola Lorac

No es que falte grave sino presión sonora ¿no entiendo esto?, ¿como percibes el grave? seco, retumbon, etc, si tienes grave te falta LINEALIDAD y tienes que probar, probar y probar.

¿Has probado a moverte por la sala con el sub funcionando a buen volumen? Así sabrás si recibes la misma respuesta en todos los sitios de la sala o solo en algunos, y puede que en algunos sitios sea seco y en otros retumbon, pero tienes que diferenciar si viene del driver o de la sala.

Mi 1202d es seco y tiene muy poca linealidad en punto de escucha si me muevo a la izquierda, sin embargo a la derecha gano en extensión, pero me falta sofá ya que es justo cerca de la cocina.

¿El driver excursiona cuando le das al pote?

Saludetes

PD: Con uno de 12 en una sala de 15-30 m2 se pueden hacer maravillas pero no milagros con uno de 15 en una sala de 30 m2 se pueden hacer milagros y con dos de 15 dudo que salvo que busques una linealidad brutal alguien se ponga 4, te lo dice quien ha pasado de uno de 8, a uno de 12 y a dos de 15

 

[Lorac]

Buenas,

pues haciendo caso al consejo de Congo de probar posiciones del sub, creo que de frente, mirando la esquina, no esta nada mal, y por fin he notado esa sensacion de "terremoto" sin que los cristales de las ventanas se vayan a tomar por pi, en una escena de Blawk hawk derribado.

La grafica roja es mirando a la esquina, la otra mirando al sillon:

El audyssey al pasarlo ha cambiando bastantes cosas, las columnas que estaban ambas a -5db, las ha pasado una a -6db y otra -7db y el sub a -13.5dbs, todo esto con la etapa con ganancia al maximo. Lo que me ha sorprendido es la distancia que ha calculado para el sub, 3.75m, que no la hay ni de coña.

Cuando me refiero presion sonora, igual no es el nombre, me refiero la sensacion que senti en una audicion de unas RS8, era como si el sonido lo notaras fisicamente en todo el cuerpo, cierto que el local estaba preparado, moqueta, sin ventanas, la musica era la escojida etc etc.... y ese era mi objetivo, sentir fisicamente ese sonido... no se si me he explicado xD

El problema de sub es que si lo subo a los niveles que me gustaría, con grave seco, con sensacion de notarlo bastante en todo momento, lo que no aguanta es la sala, ventanales y demas.... quizas esa no es la funcion que debe de hacer el sub, sino que son las columnas la que me deben de dar esa sensación de llenado, y el sub darme los picos y el grave seco, cuando toque.

Por lo menos voy viendo luz, y viendo los comentarios de Congo sobre el de 15, tentado a cada momento de hacermelo ya ;D

Un saludo.

 

[onizuka26]

yo no eq y tampoco tengo la sala acusticamente acondicionada para soportar el sonido, pero ahí esta el tio con 2 de 15 y te puedo asegurar que eso es bestial como presuriza la sala, tengo 3 vidrieras que he llenado en sus cantos de moqueta (muy tecnico en la materia no soy) y las voy a tener que quitar pq eso no aguanta. resumiendo:
un de 15, mas que suficiente
2 de 15, te debe de sobrar, pero quedan muy chulos para impresionar al personal
4 de 14, esto no lo he probado, pero trompetilla asegurada a los 6 meses de uso.
pd, vengo de 1 de 12

un saludo

 

[anonimo06032014]

Si es que esto son HABAS CONTAS , probar, probar y probar, las columnas o monitores son más faciles de integrar en sala, pero para sacarle al SuperWooper todo su jugo hay que probar y medir, probar y medir.

La clave es excitar bien el driver-darle potencia-y la colocación SuperWooper-punto de escucha y poder mover el SuperWooper por la sala para conseguir exprimirlo al máximo.

Tu problema Lorac parece venir más de la sala que del SuperWooper, te diré que mi SALA tiene bastante cristal (2 ventanas, dos mesas y una escalera) y con el de 8 me retumbaba todo, era insoportable, pero si lo hubiera ecualizado hubiera conseguido que fuera más seco y no tan retumbon pero no hubiera conseguido nunca la presión sonora y el desplazamiento de uno de 12, ni de 15.

Estos problemas están en todos los subwoofer del mercado, no se salva ni uno, su integración en sala es complicado, pero si se tiene buena materia prima-que la tenemos-persistencia y probamos, probamos y después quien sepa a medir, medir y medir, a mi personalmente me va bien con mis oídos, he aprendido a diferenciar muchas cosas desde que tengo el de 12 he probado unas 5 ubicaciones y me he movido por toda la sala variando una barbaridad la respuesta del SuperWooper, en unas zonas ni se siente cuando el driver esta excursionando como un bestia y en otras tengo una extensión bestial.

Solo con el de 15 colocado a la izquierda en punto de escucha tengo unas sensaciones brutales, con el de 12 y variando su posición en el centro del sofá nanai de la china solo tengo buena respuesta a la derecha o izquierda.

Mis puntuaciones, siendo muy exigente, en mi sala serían

1 de 8 pulgadas: 4
1 de 12: 7
1 de 15: 9
2 de 15: 10
4 de 15: De aquí al sordero a que te cure

Saludetes

.